Супержесть - Московская олимпиада 1936 года по математике для старшеклассников

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 16. 03. 2024
  • Необходимо записать произвольное натуральное число, используя три двойки и любые знаки математических операций.
    Телеграм "Этому не учат в школе" - t.me/yellow_school

Komentáře • 536

  • @user-fp9yz1tx2s
    @user-fp9yz1tx2s Před 2 měsíci +52

    Решение этой задачи написано в книге Якова Исидоровича Перельмана (Занимательная алгебра).

  • @user-dd1ls6ms3j
    @user-dd1ls6ms3j Před 2 měsíci +102

    Задача = пушка: Это слишком мощное колдунство!))) Спасибо за видео, автор!

    • @user-nf5qw3uk4z
      @user-nf5qw3uk4z Před měsícem +3

      Да это и есть игрушки в хрень. ))

  • @ostanin_vadym
    @ostanin_vadym Před 2 měsíci +36

    Спасибо, впечатляет элегантность формулы

  • @lyud8mila
    @lyud8mila Před 2 dny +2

    Чтобы получить пять ,нужно одну двойку возвести в нулевую степень и прибавить к полученной единицы две оставшиеся двойки. Пишет победитель школьной олимпиады 1971 года

  • @user-ei3pp9nt3c
    @user-ei3pp9nt3c Před 2 měsíci +146

    Задача интересная, но на момент 36-го года уже не новая. В 18-19 годах английский физик Поль Дирак столкнулся с подобной. Тогда правда в среде студенчества ходила задача о четырёх 2 из которых надо было сложить числа только от 1 до 100. Впервые узнав об этой задаче гениальный Дирак не только решил её для всех натуральных чисел, но и обошёлся всего тремя двойками. Собственно его решение и приводится в видео. Советские школьники 36-го года это не сегодняшние майнкрафтеры и вполне могли читать про это в журналах типа "Техника молодёжи" или "Наука и жизнь". Лично я прочёл в свое время именно от туда. А так, да повторюсь, задача несомненно интересная. Если заранее не знать ответ🙂

    • @wdatwdat
      @wdatwdat Před 2 měsíci +9

      Значит нельзя такую задачу на олимпиаду, если есть вероятность что кто-то знает ответ.

    • @wdatwdat
      @wdatwdat Před 2 měsíci +3

      Или поставить задачу найти наибольшее количество решений не используя логарифмы, тогда будет честное соревнование.

    • @alexeygorbachev7101
      @alexeygorbachev7101 Před 2 měsíci +9

      @@wdatwdat Получается, что нельзя ставить задачи, которые были когда то опубликованы, а это уже сверх задача для составителей олимпиадных заданий.

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV Před 2 měsíci +10

      Офигенно Дирака со школьниками сравнили

    • @user-iv2je2ko1e
      @user-iv2je2ko1e Před 2 měsíci +7

      Ну товарищ, вы совсем недооцениваете современных школьников. Особенно тех кто посещает Олимпиады

  • @xamsterdamster
    @xamsterdamster Před 2 měsíci +70

    офигеть задача, это ж как надо любить математику чтобы такое решить

    • @pipespb
      @pipespb Před 2 měsíci +1

      Модная тема - часы, где каждое время указано формулой из трех одинаковых цифр. Например, из трех девяток, или тех же трех двоек...

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV Před 2 měsíci +1

      Несложно, но жесть как супер непросто

    • @chel5930
      @chel5930 Před 2 měsíci +1

      Это абсолютно не сложно, есть гораздо более удобный способ решить эту задачу. Любой человек который нормально знает математику решит это

    • @olegs6294
      @olegs6294 Před měsícem +1

      Это как нужно не любить жизнь, чтобы так любить математику😂

  • @user-ri3fr9ee7l
    @user-ri3fr9ee7l Před 2 měsíci +20

    Вполне себе олимпиадная задача. Было интересно

  • @hristianskie_rasskazi
    @hristianskie_rasskazi Před 2 měsíci +18

    Просто фантастика! Как надо знать математику!

  • @sergeybudnikov1858
    @sergeybudnikov1858 Před 2 měsíci +17

    Это красиво как картина с полем и цветами! не все могут понять... только люди с математическим складом ума.

  • @bim1430
    @bim1430 Před 2 měsíci +6

    Шикарная задача! Шикарное решение!

  • @innasemenyuk1
    @innasemenyuk1 Před měsícem +1

    На всякий случай проверила с тремя корнями, в самом деле, будет 3🎉 Пушка! Спасибо🙏💕

  • @user-M007
    @user-M007 Před 10 dny

    Удивительная задачка и решение очень интересное!!!! Только на 9:30 понял логику, браво!!!

  • @Roman_Politykin
    @Roman_Politykin Před 45 minutami

    Автор, если ты допёр до ЭТОГО сам, то ты - гений.

  • @user-pj4qs8dz7m
    @user-pj4qs8dz7m Před 2 měsíci

    Очень интересно. Послала внукам - студентам

  • @Frastik0
    @Frastik0 Před 2 měsíci +16

    Расскажи про субфакториал

  • @user-oi3iv7oo4z
    @user-oi3iv7oo4z Před měsícem +7

    Любое число пишем вообще без двоек как ln e + ln e +... , а двойки куда-нибудь сливаем, например просто уменьшаем количество логарифмов на 6 штук (2+2+2). Можно также вместо логарифма использовать arccos π или i•i. Да чего уж там, можно тупо π/π, e/e или i/i.

  • @alexandermorozov2248
    @alexandermorozov2248 Před 2 měsíci +12

    Для числа 5 есть вот такой замечательный способ, он мне нравится больше логарифмов, знаков отсечения дробной части и субфакториалов:
    2 + 2 + sin (pi/2) = 5 💖
    Тут хотя бы всё просто & понятно, и нет чехарды корней и экзотических функций :)
    Можно ещё записать вот так:
    2 + 2 + Г(2) = 5 😘
    Г() - гамма-функция 😅

    • @user-zd3sc2el3v
      @user-zd3sc2el3v Před měsícem

      А так можно?
      2+2+2^0=5

    • @hlibprishchepov322
      @hlibprishchepov322 Před měsícem

      ​​@@user-zd3sc2el3v нет

    • @globalpower6967
      @globalpower6967 Před 25 dny +2

      (2 в степени 2) плюс (2 разделить на 2) равно 5

    • @alexandermorozov2248
      @alexandermorozov2248 Před 22 dny

      [ln(22)] + 2 = 5,
      где ln(22)≈3,09 - натуральный логарифм от 22
      [...] - взятие целой части.

    • @alexandermorozov2248
      @alexandermorozov2248 Před 22 dny

      Либо ещё круче:
      [ln(222)] = 5,
      где ln(222)≈5,40 😛

  • @user-tu2hf5ex2y
    @user-tu2hf5ex2y Před 2 měsíci +9

    Потрясающая задача! Решение красиво и элегантно! Спасибо за удовольствие

  • @roden2208
    @roden2208 Před 28 dny

    О боже! Это восхитительно! Три корня - будет три. Безумно красиво

  • @user-uo6pw4ls8h
    @user-uo6pw4ls8h Před 2 měsíci +18

    Конечно, это наукообразная белиберда! N раз извлечённый корень квадратный - это корень степени (1/2)^n, так что в предлагаемой в решении записи есть не только завуалированные двойки, но и само число n.

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV Před 2 měsíci

      🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

    • @user-ft4vf5du1h
      @user-ft4vf5du1h Před měsícem

      Единицу нельзя использовать

    • @Realalexandro
      @Realalexandro Před 26 dny +1

      Согласен на все 100%! Задача в такой формулировке - это заведомое надувательство в расчёте на тех, кто заранее знает решение. Даже для представления 4-ки, я например сомневался можно ли использовать корень из произведения 2-ек и пришёл к выводу, что нельзя т.к. он не является строгой алгебраической операцией, а скорее функцией , либо математическим оператором, что не тождественно "операции"! Кроме того Вы правы, что всё равно n число для корней придётся записать для такого представления, а это уже не только лишь 3 двойки.

  • @Barmaley80x
    @Barmaley80x Před 2 měsíci +1

    Напомнило, как в одну функцию потребовалось среднее посчитать, аппаратным калькулятором в контроллере. Точно также измышлялся. Чтоб целые числа вышли.

  • @alestee4241
    @alestee4241 Před 2 měsíci +53

    Логарифм не арифметическая операция, а элементарная функция. Условие задачи не соответствует решению.

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 Před měsícem

      там вроде была речь про алгебраические операции. а в алгебре да, 7 операций - 4 арифметических, степень и 2 обратных операции для степени (когда ищем основание или показатель). так что всё законно

    • @Realalexandro
      @Realalexandro Před 26 dny +10

      @@mikesmirnov7350, не знаю откуда вы это взяли, но если открыть любой ВУЗовский учебник по мат. анализу, то для алгебраической группы, а точнее даже для поля целых, либо вещественных чисел в строгой аксиоматике определяются только 4 арифметические операции т.е. "+", "-", "*" и "/", а также их свойства (коммутативность, ассоциативность, транзитивность). Ни корни, ни логарифмы, как "операции", там не фигурируют, поскольку это отдельные функции. В противном случае можно и интегралы и тригонометрические функции и всякие сложные операторы считать алгебраическими операциями... Так что условие не корректно - факт!

    • @qwer1234cvb
      @qwer1234cvb Před 22 dny +3

      Обозначим за f(x) функцию, возвращающую x+1. С ее использованием мы тривиальным образом получаем любое число даже не из трёх двоек, а из одного нуля :) f(0), f(f(0)), f(f(f(0)))... Чем логарифмическая функция такая особенная, что ее использовать можно, а инкремент - нельзя?

    • @kitsiv
      @kitsiv Před 22 dny

      @@mikesmirnov7350нет, ну правда. Получается, я как обыватель могу взять 0 или отрицательную степень и получить технически различные числа. Либо задача слишком легкая получается, либо степени и операции с ними все же не алгебраические

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 Před 9 dny

      @@Realalexandro В группе всего одна операция так-то, а не 4. И эта операция вообще не обязана быть не + ни * в обычном смысле (то есть на множестве R). И обозначаться она может как угодно, к слову (Хотя для абелевых групп и принято писать +). Так что ваш аргумент про группы - не к месту абсолютно. В условии ясно сказано про вещественные числа, а там как я уже сказал 7 операции. Это общепринятое мнение, так сложилось чисто по историческим причинам - что некоторые функции принято считать операциями (и кстати не без оснований - читайте Перельмана, занимательную алгебру, например).
      PS. Вот вам другой пример для понимания, к задаче не относящийся: по тем же причинам sin (x) - элементарная функция, а эллиптический интеграл или erf (x) - нет, хотя они ничем не хуже с точки зрения их разложений в ряды. Просто исторически вот так сложислоь со времен отцов матанализа

  • @globalpower6967
    @globalpower6967 Před 25 dny +10

    (2 в степени 2) плюс (2 разделить на 2) равно 5

    • @hellmaster5835
      @hellmaster5835 Před 22 dny +2

      Это четыре двойки

    • @globalpower6967
      @globalpower6967 Před 21 dnem +3

      @@hellmaster5835 Он сам в примере использует корень, значит можно в степень возводить!

    • @hellmaster5835
      @hellmaster5835 Před 15 dny +1

      @@globalpower6967 ну в корне двойку хотя бы не видно

  • @skubivi5778
    @skubivi5778 Před 2 měsíci +1

    Если использовать данное решение, то в условии не обязательно использовать три двойки, а можно использовать одну двойку и два любых числа, тк logA(sqrt(sqrt(sqrt(A)))) также будет давать 1/2^(колво корней)

  • @moizametki587
    @moizametki587 Před 2 měsíci

    круто. не сразу понял сложность задачи, но мне понравилось

  • @pavelgrigorjev1828
    @pavelgrigorjev1828 Před 2 měsíci +220

    Не согласен. Каждый квадратный корень подразумевает двойку. То что математики из-за лени ее не пишут, как и точки над ё, не удаляет ее из примера.

    • @MrGogaren
      @MrGogaren Před 2 měsíci +40

      Нет, лень математиков тут не при чём. Операция извлечения квадратного корня известна со времён Вавилона. И символ радикала, введённый позже Декартом (тут могу ошибаться , кто его ввёл) не подразумевал написание двойки

    • @sergeybudnikov1858
      @sergeybudnikov1858 Před 2 měsíci +17

      во мне тоже сначала проснулось бунтарство. да как так! корень этотде наличие той самой двойки... Но знаете. все зависит от условия. Когда залавали условие как они хотели. Достаточно что бы было написано три двойки а остальное любыми знаками не цифрами. Так что да. корень тогда возможен. он удовлетворяет условию. знак корня пишется без цифры.

    • @AleksandrYgA
      @AleksandrYgA Před 2 měsíci +19

      @@MrGogaren, а какая разница когда придумали извлечение корня? Извлечение корня подразумевает степень и то, что для квадратного корня ее не пишут ничего не меняет. Кстати для двоичного логарифма есть также обозначение без основания - lb. Принятое сокращение не означает, что числа нет. По такой логике я могу любую задачу решить, например:
      2 2 2 = 37
      определим f(x) = 37, сокращенное написание данной функции примем за **
      2** + 2 - 2 = 37
      Причем такой прием как замена части выражения на переменную или функцию наверняка еще более древний чем извлечение корня.

    • @andrewsierro814
      @andrewsierro814 Před 2 měsíci +1

      Квадратный корень при операциях с площадями, кубический корень с объемами. Квадратный корень в тригонометрии. Кубические уравнения решают через квадратные. Потому корни от третьей степени редко употребляются.

    • @georgeshogo
      @georgeshogo Před 2 měsíci +5

      ​@@AleksandrYgA вы фразу "определим f(x) = 37..." использовали как часть решения данной задачи, т.е. уже засветили запрещённые цифры. Может, вам удастся завуалировать их гораздо хитрее - но такое и вполне прокатить могло на олимпиаде и, может, больше баллов бы дали.
      А знаку радикала не надо ничего определять и вуалировать, он изначально был введён не как "корень второй степени", а как операция, обратная умножению числа самого на себя. Т.е. знак радикала в математике употребляется в двух смыслах: историческом и модифицированном для корня нной степени.

  • @user-tl3nc8lj5r
    @user-tl3nc8lj5r Před 22 dny +1

    Ну у меня, логично, изначально произошёл некоторый ступор на 4, но когда было показано решение через извлечение корня, меня это совсем не устроило. Для меня (человека испорченного программированием), квадратный корень это корень по основанию 2 и никак иначе, а значит в упомянутой там системе появляется 4-ая 2-ка, другое дело что мы её не пишем, а "подразумеваем", но для меня она от этого не исчезает никуда. А значит в моём восприятии, решение через логарифмы и корни тоже не работает, так как двоек там не 3, а 3+количество корней.
    В общем, может и красиво, но для меня это какая-то математическая софистика.
    На истинность не претендую, но вижу я это именно так.
    А вот идея с субфакториалом красивая, позволяет красиво получить 4, 5, 7 и 9 из трёх двоек(про 8 молчу, это проще). Тетрация, впрочем, мне кажется тут тоже не очень поможет. Так что, в моём понимании мы разве что смогли получить все однозначные целые числа из 3 двоек.

  • @user-rw4ck1sx4y
    @user-rw4ck1sx4y Před 2 měsíci

    Спасибо , напомнили игру , мы играли на спор - кто больше , на перемене . Простите

  • @evabojurova3928
    @evabojurova3928 Před 2 měsíci +3

    Формула красивая, хитроумная. Но она в некотором смысле не является коректным решением. Дело в том, что математики договорились в знаке квадратного корня не писать двоечку, чтобы обозначить, что это именно ВТОРОЙ корень, так как квадратный корень очень часто используется. Но это не значит, что в принципе двойки там отсутствуют. Так что при написании числа 9999 таким образом используются 9999 + 3 двойки. Но так или иначе рассуждения красивые.

    • @romanapanovich5267
      @romanapanovich5267 Před dnem

      Нет, не используются там двойки. Раз не написаны и это не вызывает разночтений в понимании данной записи, значит, условие выполнено.

  • @frederiktatum9918
    @frederiktatum9918 Před 2 měsíci +3

    про субфакториал хотелось бы послушать

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov Před 2 měsíci +6

    Так как log(2^n)=n, чтобы записать n без цифр, используем знак √, тогда log(√√...√2)=1/2^n, где знак √ повторяется n раз. Чтобы вытащить n из показателя знаменателя, применим log(1/2^n)=-n. Изменив знак получим -log(log(√√...√2))=-log(1/2^n)=n. Везде log означает логарифм по основанию два.

    • @GrigSV
      @GrigSV Před 2 měsíci +2

      Но задача-то использовать ТРИ двойки. Хотя вместо двойки можно использовать любое целое число большее 1.

    • @AlexeyEvpalov
      @AlexeyEvpalov Před 2 měsíci +1

      ​@@GrigSVещё две двойки для основания логарифма.

    • @user-ft4vf5du1h
      @user-ft4vf5du1h Před měsícem +1

      Единицу (в 1/2) нельзя использовать

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Před 26 dny

      ​@@user-ft4vf5du1hтак ее и не использовали, её преобразовали в логарифм по основанию 2

  • @KeyKeeper86
    @KeyKeeper86 Před 2 měsíci +3

    Задача некорректно поставлена. Нужно четко перечислить допустимые к использованию операции/функции.

  • @viacheslavkurgin2897
    @viacheslavkurgin2897 Před 2 měsíci +9

    Это даже в каком-то смысле философская задача. Комбинация действий с иррациональностями приводит к рациональному результату.

    • @iam4907
      @iam4907 Před 2 měsíci

      )

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV Před 2 měsíci

      Да не просто, а максимально рационально рациональному!

  • @user-fj6hn9jp8n
    @user-fj6hn9jp8n Před 2 měsíci +1

    Класс!!!

  • @user-jr6ue7rk9p
    @user-jr6ue7rk9p Před 2 měsíci

    Этот пример похож на изобретение транзистора😊
    Есть условие, есть решение, есть управление)

  • @valentinskorkin7821
    @valentinskorkin7821 Před 2 měsíci +1

    Красиво....

  • @user-lb7ge5my6b
    @user-lb7ge5my6b Před 2 měsíci +3

    Я дочищая второй килограмм картошки прослушав данную задачу на фоне: "Ой, чёт мы зря наверно математиков кормим..."

  • @user-eu3mt9xd3n
    @user-eu3mt9xd3n Před 2 měsíci +69

    2×2+2⁰=5
    Разве так не легче😅

    • @user-bq3si6no9r
      @user-bq3si6no9r Před 2 měsíci +25

      Ну, или 2²+2÷2=5

    • @user-vb8cg2do9r
      @user-vb8cg2do9r Před 2 měsíci +13

      Здесь появляется ещё 0. А надо ограничиться 2-ками

    • @user-jn7lg1ek7c
      @user-jn7lg1ek7c Před 2 měsíci +3

      @@user-bq3si6no9r я тоже решила бы так, но логарифмами задурили мне голову

    • @elenaherwagen3529
      @elenaherwagen3529 Před měsícem

      @@user-jn7lg1ek7cс логарифмами красиво!😍

    • @gavrosalex4728
      @gavrosalex4728 Před měsícem +4

      0 это тоже цифра. Если использовать другие цифры, можно хоть с тремя двойками, хоть без двоек вообще

  • @user-le6mg6rx9b
    @user-le6mg6rx9b Před 2 měsíci +3

    Ряд Лорана, отдыхает!По сложности сравнимо с вычислением пространственного тела в сферических координатах! А ну его в баню, у меня мозг чуть было не диссоциировал на анионы и катионы!

  • @user-dd7fn3fv9l
    @user-dd7fn3fv9l Před měsícem

    Логарифм по основанию корень из двух от двух корней из двух равен 5.

  • @Ahenonn
    @Ahenonn Před 2 měsíci +22

    Тот момент когда я подумала, что корень это 1/2, то есть ещё одна двойка...

    • @Shaltay13
      @Shaltay13 Před 2 měsíci +2

      Согласен. Если такие условия, то 5 получить вообще просто 2^0+ 2+2😊

    • @jennyjen4836
      @jennyjen4836 Před měsícem

      @@Shaltay13 или опять же 2:2+2^2
      не понимаю почему можно извлекать корень, а вот в степень возводить нельзя

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Před 26 dny

      ​@@jennyjen4836так нельзя, потому что придётся НАПИСАТЬ ещё одну двойку. Весь смысл в том, что нам нужно так выразить число, что НАПИСАТЬ придётся 3 двойки

  • @user-pe3oe6nj9g
    @user-pe3oe6nj9g Před 12 dny

    Надо ставить те задачи которые можно решить простыми способами . Но не совсем простым образом. Ведь всегда есть массовые вопросы тоесть доступные лдя обывателя. И вопросы узко спицифические тоесть только для специалистов.

  • @12warrobots42
    @12warrobots42 Před 14 dny +2

    2:2+2kv=5

  • @user-ny3ri4nc4z
    @user-ny3ri4nc4z Před 2 měsíci +1

    2 в степени (2-2)=1

  • @AccamCa
    @AccamCa Před 2 měsíci +2

    Гаусс.. Браво👍👏👏

  • @user-vv5pg6yt3u
    @user-vv5pg6yt3u Před 2 měsíci +3

    (2-2)*2 и n кол-во знаков "++"

    • @romanapanovich5267
      @romanapanovich5267 Před dnem

      Не думаю, что в 36м такой синтаксис был понятен)

  • @mikesmirnov7350
    @mikesmirnov7350 Před 2 měsíci +17

    Решение автора - "не с того конца", поэтому и кажется магией. На самом деле отправная точка - НЕ логарифм 2.
    Правильный ход мыслей такой: у нас есть только 3 двойки (МАЛО!) а получить надо ЛЮБОЕ число.
    Также, нам доступны 7 операций алгербы: + , - , * , / , степень, корень, логарифм.
    КЛЮЧЕВАЯ ИДЕЯ решения: заметим что почти все эти операции требуют ДВУХ аргументов!
    А поскольку число двоек ограничено - они нам не подходят...
    Теперь думаем - а может, какие-то из операций требуют ОДНОГО аргумента?
    И тогда эту операцию мы будем применять бесконечное число раз к одной двойке?
    Таких операций две: ln (натуральный логарифм - по основанию е) и квадратный корень.
    Да, последнее это как бы корень 2-й степени, понятно - но общепринятое обозначение для него √
    (двойка не пишется, а лишь подразумевается - и это нам поможет решить задачу)
    Итак, остается рассмотреть всего-навсего 2 варианта:
    1) ln (ln (ln ( ln (... ln2))...)
    2) √ √ √ √ ... √2
    Число е через двойки особо не выразишь, поэтому первый ряд с ln2 ничего нам не даёт.
    А из второго ряда решение получается почти автоматически, если вспомнить свойства степеней...
    Именно: корни записываются в виде дробной степени (что очевидно)
    И остается лишь использовать с умом оставшиеся 2 двойки из трёх начальных,
    а их как раз ровно столько, чтобы записать два логарифма по основанию 2

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 Před 2 měsíci +2

      Для тех, кому понравилась задача - попробуйте решить такую же для всех остальных цифр (от нуля до девяти). Именно, получить любое натуральное число, используя минимальное количество заданных цифр (трёх цифр не всегда хватит - спойлер) и любые операции. Конечно, для 1 и 0 будут самые веселые решения))

    • @user-cj7zy1of9s
      @user-cj7zy1of9s Před 2 měsíci +1

      А нельзя возвести 2 в степень 0?

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 Před 2 měsíci

      @@user-cj7zy1of9sМожно конечно, 2^0 = 1, но как это продвинет нас в решении?

    • @user-cj7zy1of9s
      @user-cj7zy1of9s Před 2 měsíci

      @@mikesmirnov7350 а вы что получали из своего решения, 5? Я не очень понял

    • @mikesmirnov7350
      @mikesmirnov7350 Před 2 měsíci

      @@user-cj7zy1of9sЛюбое число получается из решения, там в цепочке из корней - обратите внимание - троеточие. Сколько радикалов возьмем - ровно такое число и получим

  • @user-in8ie2qn8c
    @user-in8ie2qn8c Před 2 měsíci +3

    Спасибо и Простите меня! С Днем Прощения!

    • @tomojeylegend
      @tomojeylegend Před 2 měsíci +1

      Тебя тоже! Я удивлён, что кто-то пишет это.

    • @de_paradise
      @de_paradise Před 2 měsíci

      Я тебя прощаю

  • @gavrielgavriel
    @gavrielgavriel Před 2 měsíci +2

    Я пятерку получил рядом: 2+2+(Сумма ряда(2^(-n)) где n все целые числа=1/2+1/4+1/8.....) остальное как Вы. Я не послушал задачу, а просто посмотрел на экран: как превратить три двойки в 1,2,3,4,5,6. Оказывается еще что-то было-интересно Ваше решение для любого числа.

    • @MrGdg1969
      @MrGdg1969 Před 2 měsíci +1

      Кстати, ряды. Интересно, можно ли придумать ряд, сумма которого будет равна любому наперед заданному числу и при определении которого используются только двойки.

  • @ivanivanov9409
    @ivanivanov9409 Před 12 dny

    В Вашем решении (n+3) двоек ).
    С таким количеством двоек можно придумать более простое решение )

  • @alexandermorozov2248
    @alexandermorozov2248 Před 2 měsíci

    Каков хитрец! 😘

  • @user-zd4pn6ju7d
    @user-zd4pn6ju7d Před 2 měsíci +17

    Поясните субфакториал.

    • @hated613
      @hated613 Před 2 měsíci +18

      Для начала надо знать, что такое факториал
      n! показывает, сколько существует комбинаций всех целых чисел в промежутке от 1 до n.
      То есть, 3! показывает, сколько комбинаций есть из цифр 1, 2 и 3
      Их всего 6:
      123, 132, 321, 312, 213, 231
      И считается он по формуле n!=1*2*3*...*n
      То есть 3!=1*2*3=6. Собственно, столько комбинаций я и написал выше
      Субфакториал !n показывает, сколько существует комбинаций всех целых чисел в промежутке от 1 до n, в которых все цифры стоят на местах, отличных от изначального (изначальное - то, в котором все цифры идут по порядку, по возрастанию)
      То есть, если 3! это комбинации 123, 132, 321, 312, 213, 231, то !3 - это только комбинации 312 и 231, потому что они полностью отличаются от 123 - в них и единица не первая, и двойка не вторая, и тройка не третья
      Считается субфакториал по формуле !n=n!(1-(1/1!)+(1/2!)-(1/3!)+...+((-1)^n)*(1/n!))
      То есть !3 = 3!(1-(1/1!)+(1/2!)-(1/3!)) = 6(1-1+(1/2)-(1/6)) = 6((1/2)-(1/6)) = 6((3/6)-(1/6)) = 6*(2/6) = 12/6 = 2
      Именно столько комбинаций я и выписал выше

    • @primexqu3957
      @primexqu3957 Před 2 měsíci +4

      @@hated613 Очень наглядно. Спасибо!

    • @PollyPepper
      @PollyPepper Před 2 měsíci +2

      всегда думала, что n! это произведение всех целых чисел от 1 до n.. а тут такое

    • @PlatonAltei
      @PlatonAltei Před 2 měsíci +2

      ​​@@PollyPepperвсё правильно, только вы дали определение факториала, а не СУБфакториала

    • @user-bj8zx4uy2u
      @user-bj8zx4uy2u Před měsícem

      Оч понравились обьяснения

  • @alexandersle
    @alexandersle Před 2 měsíci +1

    Достаточно двух двоек:
    2:2 =1
    (2:2)++ = 2
    ((2:2)++)++ =3
    и так далее.

  • @user-bk1sw7sw3z
    @user-bk1sw7sw3z Před 2 měsíci

    Для какого возраста задание было?

  • @sergunovalexander3406
    @sergunovalexander3406 Před 19 dny

    Не посматривая до конца на 4:53. Число в степени 0 = 1. 2+2+2^0

  • @Khayrullah_for_unity
    @Khayrullah_for_unity Před 2 měsíci

    Касательно 5, (2^2+2:2)=5

    • @glukdunduk
      @glukdunduk Před 2 měsíci

      У вас 4 двойки в решении, а должно быть 3

  • @royalpudel2493
    @royalpudel2493 Před 2 měsíci

    мне в школе эту задачу именно так объясняли, правда она была в олимпиаде чуть ли не за 5й класс. Числа добавлять нельзя, а знак квадратного или кубического корня - это знак.

    • @user-kp1rd1dh4s
      @user-kp1rd1dh4s Před 2 měsíci +3

      Ну про 5 класс это вы погорячились, там нет понятия логарифма даже в олимпиаду работу его не ставят.

    • @denden5395
      @denden5395 Před 2 měsíci

      а что это за знак кубического корня?!

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV Před 2 měsíci

      Вы использовали лишнее деление на два в цифре класса

    • @royalpudel2493
      @royalpudel2493 Před 2 měsíci

      @@user-kp1rd1dh4s так я вам и пишу, что лиграм и логарифм мы не использовали. Зачем, если есть удобные способы проще.

    • @royalpudel2493
      @royalpudel2493 Před 2 měsíci

      @@KotovKodiTV не думаю. Мы просто не использовали логарифм и подобное. Решали простыми способами, а не усложняли жизнь. Замечу, что эта задаче реально встречалась за учебу несколько раз. Количество примеров разное, формулировка возможно.

  • @alexandermorozov2248
    @alexandermorozov2248 Před 2 měsíci +6

    Есть ли вариант написания числа 5 из трёх двоек без использования шаманизма и сложных математических операций?

    • @user-pd9xc9yo8h
      @user-pd9xc9yo8h Před 22 dny +2

      Есть! 2+2+2^0

    • @user-il7uo9ii5l
      @user-il7uo9ii5l Před 18 dny

      Тоже моментально вспомнил, что любое число в нулевой степени равно 1. Зачем было усложнять решение?

    • @_ProstoTak
      @_ProstoTak Před 8 dny

      @@user-pd9xc9yo8h Ноль, как и иные цифры - использовать низзя. Только и ровно три заданные двойки, только хардкор!
      А вообще, раз уж автор до того ударился во всякие редчайшие приколы типа "субфакториала" - то есть такая штука как "гамма-функция" - полное определение приводить не буду, но для натуральных чисел верно соотношение Г(n) = (n+1)! , т.е Г(2)=3!=6, и вся конструкция будет выглядить как Г(2)-2/2. Это конечно НЕ "без сложных мат. операций", но хоть гораздо короче чем у автора.

  • @eduardionovich4425
    @eduardionovich4425 Před měsícem

    Задача Дирака. Именно такое решение приводится в литературе. Задача действительно предлагалась на 1-м туре 2-й Московской олимпиады в 1936 году.

  • @user-dq3uh6ee5w
    @user-dq3uh6ee5w Před měsícem

    Напр., для 1=2-2:2.

  • @kazmanik4505
    @kazmanik4505 Před 2 měsíci +2

    А степени использовать нельзя?

  • @user-ws5rq4vh1k
    @user-ws5rq4vh1k Před 2 měsíci

    2 (в четвертой) + 2 (в квадрате) / 2 (в квадрате)

  • @user-dm3iz5ql8y
    @user-dm3iz5ql8y Před 6 dny

    (2 в кубе + 2) / 2 =5

  • @yanderechan3517
    @yanderechan3517 Před 21 dnem

    2:2+2² таким образом можно решить пятое. Так врде проще)

    • @elenru925
      @elenru925 Před 20 dny

      тут четыре двойки, неужели не видишь?

  • @user-qf4do9eb6s
    @user-qf4do9eb6s Před 18 dny

    Чтобы вышло пять, можно было использовать: 2+2+2⁰=5

  • @balefulpokemon2550
    @balefulpokemon2550 Před 2 měsíci

    Квадрат двойки + корень из двух деленное на корень из двух. Но думаю уже многие ответили. Задачу нам такую ставили в 7 классе вроде

    • @fantom_000
      @fantom_000 Před 2 měsíci

      Получится четыре двойки

    • @balefulpokemon2550
      @balefulpokemon2550 Před 2 měsíci

      @@fantom_000 степень это не цифра , а математический знак.

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Před 26 dny

      ​@@balefulpokemon2550а почему нельзя сказать такое про сложение, умножение и т.д?

  • @sokolsokolov262
    @sokolsokolov262 Před 17 dny

    Очееь и Очееь редко ставлю лайк на видео,но тут заслуженно

  • @user-ix8sb8ps6j
    @user-ix8sb8ps6j Před měsícem +1

    2:2+2^2=5

  • @user-yp2bo7sj2x
    @user-yp2bo7sj2x Před 2 měsíci +6

    нулевую степень нельзя использовать?

  • @atrq700
    @atrq700 Před 2 měsíci +17

    2 делим на 2 плюс 2 в квадрате равно 5. Зачем этот математический "сталинград"?

    • @denrus4282
      @denrus4282 Před 2 měsíci +3

      Тогда вы должны еще двойку подписать

    • @user-mb2ti5zd1b
      @user-mb2ti5zd1b Před měsícem +3

      Для этого нужны четыре двойки

    • @ggg7508
      @ggg7508 Před 22 dny +1

      2 в степени 3, плюс 2 и все разделить на 2

    • @meinkazuhi
      @meinkazuhi Před 8 dny +1

      Но ведь условие задачи в том, чтобы найти универсальное решение из трех двоек в любое число. Грубо говоря, найти формулу, что и сделал автор

    • @_ProstoTak
      @_ProstoTak Před 8 dny +1

      @@meinkazuhi Строго говоря, "формулы" тут нет. Если автора попросить получить, допустим, миллион - как он это напишет? Было бы любопытно глянуть....

  • @Fedor___1
    @Fedor___1 Před 2 měsíci

    Но корень это степень 1/2, и правильнее писать не кучу корней, а именно произведение N*(1/2)...
    Про факториалы снимайте! Нам всё интересно вспомнить!😉

  • @vlaimironsamiy5673
    @vlaimironsamiy5673 Před 21 dnem

    2 в степени -1 × 2 + 2 в степени 2 = 5

  • @user-gk9zj8qq4i
    @user-gk9zj8qq4i Před 2 měsíci

    Еще можно производную, которая в таком случае даст 1 от любого числа

    • @fantom_000
      @fantom_000 Před 2 měsíci

      Производная от числа равна 0

  • @72dimas
    @72dimas Před měsícem

    Корень квадратный? Двоечку у основания "можно опустить"?

  • @Veyron104
    @Veyron104 Před 19 dny

    Я бы никогда не подумал ни про факториал, ни про логарифм

  • @user-jc8iu4ru3w
    @user-jc8iu4ru3w Před 28 dny +1

    А если можно использовать возведение в квадрат - или использовать корень, можно просто возвести 2 в нулевую степень и получить искомую единицу, не городя огород с логарифмами...

    • @romanapanovich5267
      @romanapanovich5267 Před dnem

      Нет, потому что ноль - это цифра, а не операция, а использовать можно только три двойки, а не ноль

  • @user-vx4gh3mg9c
    @user-vx4gh3mg9c Před 2 měsíci

    2 в степени 2-2 тоже единичка

  • @pavelsharyakov3456
    @pavelsharyakov3456 Před 17 dny

    Я представил себе ситуацию. 5 класс, олимпиада по математике, дают такое задание, а ученик с первого же примера расписывает всё через log. Тот кто проверяет моментально: у нас есть победитель😂👍

  • @user-lw4ug8ms1g
    @user-lw4ug8ms1g Před 2 měsíci +8

    можно получить пять следующим образом:2^2+2:2(два в квадрате равно четыре,четыре плюс 1 равно пять

    • @PollyPepper
      @PollyPepper Před 2 měsíci +9

      тут 4 двойки

    • @user-lw4ug8ms1g
      @user-lw4ug8ms1g Před 2 měsíci

      @@PollyPepper я имел ввиду возвести первую двойку в квадрат

    • @RedstoneAndCB
      @RedstoneAndCB Před 2 měsíci

      ​@@user-lw4ug8ms1gну, так для возведения в квадрат ты используешь двойку. Вот у тебя и получается четыре двойки

    • @teatrskazok9806
      @teatrskazok9806 Před 2 měsíci +1

      Log2 log2 куча двоек

    • @Shaltay13
      @Shaltay13 Před 2 měsíci +1

      ​@@PollyPepper ну тогда так
      2^0 +2+2😂

  • @user-ee1jv1cw3g
    @user-ee1jv1cw3g Před 19 dny

    (2^3 +2) / 2 = 5

  • @user-po8ps6rr8n
    @user-po8ps6rr8n Před 2 měsíci

    4-ку я решил по другому: 2!-2:2, С пятеркой можно было 2 в квадрате плюс 2:2, но усомнился, можно ли возводить в квадрат, это же по сути еще одна двойка, четвертая. с целой частью от корня квадратного - логичнее, не догадался.

  • @user-in8ie2qn8c
    @user-in8ie2qn8c Před 2 měsíci +1

    1936 год- школа к 5 не приводит B лог только в 10-м появился в 1994 (может чуть раньше- факт учителя сами это объяснить не могли) больше запомнилось как аксиома лог по числу из числа=1 В Вузе всеравно говорят- забудьте- вы тут , потомучто умеете учится

    • @user-wr4db9vb4z
      @user-wr4db9vb4z Před 2 měsíci +2

      Почему-то в 80-х школьники знали, что такое логарифмы.
      И до того знали, потому что логарифмическую линейку тоже проходили в школе, а для этого надо было понимать, в чем тут суть.

    • @MrGogaren
      @MrGogaren Před 2 měsíci +2

      Ну да, ну да - логарифмы в школе стали проходить в 94, а нас в 70-х учили пользоваться логарифмической линейкой

    • @iam4907
      @iam4907 Před 2 měsíci

      @@MrGogaren в 80-х точно изучали логарифмы в обычных школах

  • @user-hg3ok3se5q
    @user-hg3ok3se5q Před 2 měsíci +1

    2*2/2=4

  • @brig961
    @brig961 Před 2 měsíci

    🤩

  • @user-lc4ib4qb3q
    @user-lc4ib4qb3q Před 2 měsíci

    Первый пример я иначе решила:
    2 2
    (2:2) = 1 = 1

  • @romanapanovich5267
    @romanapanovich5267 Před dnem

    Не совсем понятно, какие «операции» можно производить с числами. Базово это четыре операции, но тут уже видно и возведение в степень, и корни и логорифмы. Есть где-то формальное определение, каков официальный набор операций, так сказать?

  • @user-tb7wt1mf1l
    @user-tb7wt1mf1l Před 11 dny

    2в 2 степени+2:2=5

  • @peterbyrne6394
    @peterbyrne6394 Před měsícem

    2 multiplay by two and add 2 in power of zero =4+ 1= 5

  • @Sergey_Vladimirovich..
    @Sergey_Vladimirovich.. Před 2 měsíci

    Пентацию еще можно было вспомнить 😂 хотя с двойками она равна трентации и все это в итоге равно два в степени два )

  • @user-jg4zi6ck2f
    @user-jg4zi6ck2f Před 2 měsíci

    2(в квадрате)+2:2=5 2(в квадрате)+2-2=4

  • @MrKim-pt2vm
    @MrKim-pt2vm Před 5 dny

    Субфакториал можно было бы формулой объяснить.

  • @grecoromen_mariupol732
    @grecoromen_mariupol732 Před 2 měsíci

    Чтобы получить 5 надо 2/2+2в квалрате

  • @Fli1cu7
    @Fli1cu7 Před 2 měsíci

    А 5 из двоек можно получить
    Здесь знак корня !(2+2)+2
    Тоесть суб факториал 4 это 9 квадратный корень из 9 это 3, 3+2=5

  • @plumbumtv3051
    @plumbumtv3051 Před 2 měsíci +1

    Проблема в том, что каждый корень не единицу добавляет, а на 2 ответ умножает. Мы можем таким обзаом получить любую степень двойки, начиная с 0, но не любое число

    • @skubivi5778
      @skubivi5778 Před 2 měsíci +2

      было бы так если бы мы возводили результат первого логарифма в минус первую степень, а мы берём логарифм по основанию двойки от этого числа, отчего и получаем любое натуральное
      К примеру : log2(1/2) = -1, log2(1/4) = -2, log2(1/8) = -3, log2(1/16) = -4 и тд

    • @plumbumtv3051
      @plumbumtv3051 Před 2 měsíci

      @@skubivi5778 да, чёт я тупанул

  • @doktorSklifasovsky
    @doktorSklifasovsky Před měsícem +1

    Если можно √ то что мешает использовать степени?
    2²+2/2=4+1=5
    2³-2/2=8-1=7
    2²+2+2=8
    и т.д.

    • @user-hp5qh8fb7r
      @user-hp5qh8fb7r Před 26 dny

      То, что они требуют написать ещё одно число

    • @doktorSklifasovsky
      @doktorSklifasovsky Před 26 dny

      @@user-hp5qh8fb7r не число! а цифру. Степень не является числом. А цифра может быть знаком!

  • @vugerbuger1655
    @vugerbuger1655 Před dnem

    А что, нельзя поставить первой двойке степень? Ну если в предыдущих примерах есть корень, то и степень справедливо применять
    2(в квадрате) +2:2

  • @Shaltay13
    @Shaltay13 Před 2 měsíci +4

    √2*2 +2 = (2*2) ^1/2 + 2
    Нарушение условия - используются четыре двойки.

    • @KotovKodiTV
      @KotovKodiTV Před 2 měsíci

      🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

  • @TatilinaORLOVA
    @TatilinaORLOVA Před 23 dny

    5=2/2+2 В КВАДРАТЕ=1+4=5

  • @nakhachatryan
    @nakhachatryan Před 10 dny

    я напишу что думаю, потом посмотрю)
    2 в степени 2 -2 = 2 в степени 0 = 1
    2 * 2 / 2 = 2
    2 / 2 + 2 = 3
    насчет 4 и 5 еще не придумал, ну и 6 тоже очевидно 2 + 2+ 2 = 6

  • @neverdie9029
    @neverdie9029 Před 25 dny

    Раз мы извлекаем корень - значит можем возводить в степень. (2^3+2)/
    2=5. Просто.