"ПОЛИНЕЗИЙСКИЙ" Костёр | длительное экономное горение в яме в условиях недостатка кислорода
Vložit
- čas přidán 27. 05. 2021
- Практический тест костра, который в литературе встречается под названием "полинезийский". Полинезийский костер горит в яме без дополнительного тоннеля для подвода воздуха в область горения. Дефицит кислорода и почти полное отсутствие вертикальной тяги замедляют горение заложенных в яму дров. Это увеличивает время горения древесины примерно в три раза по сравнению с кострами, где доступ воздуха в область горения ничем не ограничен.
*****************************************************************************
Дорогие друзья!
Поддержать канал очень просто: лайк, дельный комментарий, подписка и репост человеку, которому это может быть интересно. Ваша поддержка очень важна и мотивирует продолжать делать новые видео!
Делитесь своими фото и видео, опытом и знаниями:
-- в группе ВКонтакте: vLesuKakDoma
-- в комментариях к видео
-- vlesu96@gmail.com
-- WatsApp | Telegram 8-932-123-6-123
Благодарю за просмотр и поддержку!
*****************************************************************************
Другие типы костров:
• "ЭВЕНКИЙСКИЙ" КОСТЕР | часть 1 - • "ЭВЕНКИЙСКИЙ" КОСТЕР |...
• "ЭВЕНКИЙСКИЙ" КОСТЕР | часть 2 - • "ЭВЕНКИЙСКИЙ" КОСТЕР |...
• «ОХОТНИЧИЙ» КОСТЁР | часть 1 - • "ОХОТНИЧИЙ" КОСТЁР # 1...
• «ОХОТНИЧИЙ» КОСТЁР | часть 2 - • "ОХОТНИЧИЙ" Костёр # 2...
• БЫСТРЫЙ КОСТЁР у ВАЛЕЖИНЫ - • БЫСТРЫЙ КОСТЁР у ВАЛЕЖ...
• «ТАЁЖНЫЙ» КОСТЁР - • "ТАЁЖНЫЙ" КОСТЁР | ...
• «НОДЬЯ» из ЧУРБАКОВ - • "НОДЬЯ" из ЧУРБАКОВ | ...
• КОСТЁР «СТЕНКА» - • Костёр "СТЕНКА" | оче...
• Костёр "КРЫША" | "Поморская Скатка" | СУШНЯК vs ВАЛЕЖНИК - • Костёр "КРЫША" | СУХОС...
• "ФИНСКАЯ СВЕЧА" ручным инструментом | часть 1 | Волья | Шведское бревно | Индейский факел | Примус - • "ФИНСКАЯ СВЕЧА" ручным...
• "ФИНСКАЯ СВЕЧА" ручным инструментом | часть 2 | Волья | Шведское бревно | Индейский факел - • "ФИНСКАЯ СВЕЧА" ручным...
• "ФИНСКАЯ СВЕЧА" бензопилой | часть 3 | Шведское бревно | Индейская/Скандинавская свеча | Волья - • "ФИНСКАЯ СВЕЧА" бензоп...
• КОСТЕР "ПЛИТА" | удобный пищевой костер - • КОСТЕР "ПЛИТА" | удоб...
• КОСТЁР-СУГРОБ - • КОСТЁР-СУГРОБ против С...
• АМЕРИКАНСКИЙ КАМИН | РЕФЛЕКТОР | КАМИН | ЗАБОРЧИК - • КОСТЁР "АМЕРИКАНСКИЙ К...
• КОСТЁР «ПИКУЛЬ» - • КОСТЁР "ПИКУЛЬ" | быс...
• КОСТЕР в ВЕДРЕ - • КОСТЁР в ВЕДРЕ | всея...
Идея такая. Сделать яму овальную и дрова укладывать около одной стенки, чтобы с другой стороны (лучше наветренной) опускался воздух.
Посмотрел литературу о п-костре и выяснил что доступ воздуха к дровам в яме есть(в виде узкой траншеи и небольшой ямы или можно острым колом пробить воздуховод к низу п- костра. Главная яма костра роется наклонно с расширением к верху. Стенки ямы обкладываются камнями или обмазываются глиной. В яме разводится костёр камни или глина нагреваются и на дне ямы жаркие угли. Помещаем в яму на п-камне мясо или рыбу и закрываем крышкой(например п-камнем)и пища готовится как в духовке. Доступ воздуха перекрывается. У Арсеньева примерно так делал Дерсу Узала. В яме нажигал углей на них ложил плоский камень на него кусок мяса, яму закрывал п-камнем ,на нём разводил костёр кипятил чай и ждал когда будет готово мясо. Такой принцип работы есть у средне-азиатских и кавказких печей типа тандыр и тд. Д.В.
Владимир, большое спасибо!!! Если существует подсос воздуха в область горения, то этот костер очень похож на "дакотский очаг". Можете дать ссылку на книгу, где описан этот костер?
@@v_Lesu Выживание по методам САС. Автор Дон Миллер. Англия. Практическое руководство. Под общей редакцией А.Е. Тараса. Город Минск. Москва. Хорвест Аст. 2000 г. Стр-49.П- костёр. По следам робинзона . Автор Н.М.Верзилин. Г. Ленинград. 1956год. Стр 209. В книге описано что яма сделана наклонно с расширением к верху я так понимаю в виде воронки. Стенки обкладываются т-поленьями а на дне разводится костёр. Костёр невидим даёт много углей. Думай и дорабатывай. Я думаю когда выкопаешь яму воронкой можно лопатой нарезать 1 или 2 воздуховода в виде треугольника с увеличением к верху ,обложить кр- камнями, затем поленьями на дне развести костёр. Думаю тяга будет. На пикнике если нет с собой мангала делали земляной мангал в виде траншеи небольшой в ней костёр можно запекать на шампурах мясо, рыбу. Если траншею увеличить д-1м.ш-60см и глубина 1м то получится шарабан. На дне костёр (угли)рыбу мясо на решётку или на шампура деревянные и закрыть карой, травой и получится мясо рыба горячего копчения видел в ютубе на Байкале. У нас на Д.В высокий железный яшик с крышкой и рещёткой или двумя называется шарабаном в нём запекают рыбу и мясо горячего копчения. Шарабан ставят на угли от костра . Д.В.
Владимир, большое спасибо за наводку на эти книги!
«По следам Робинзона» вообще не читал, а там столько всего интересного…
Ссылка на страницу с описанием «полинезийского» костра из книги «По следам Робинзона»:
avidreaders.ru/read-book/po-sledam-robinzona.html?p=98
Вот само описание:
*«…Костер «полинезийский» невидим и дает много углей и золы. Для такого костра вырывают яму, обкладывают стенки ее поленьями, а на дне разводят огонь.* Полинезийский костер хорош во время дождя, в таком случае над ним устраивают еще навес…»
Из этого описания можно сделать вывод, что яма точно не узкая, о тоннеле для подсоса воздуха ничего не написано.
Описание «полинезийского» костра в книге «Выживание по методам САС»:
*«…Костер «полинезийский» невидим и дает много углей и золы. Для такого костра вырывают яму, обкладывают стенки ее камнями (или обмазывают глиной), а на дне разводят огонь.* По возможности место для него следует выбирать под нависшей скалой или густой кроной дерева - в этом случае он будет незаметен не только с боков, но и сверху. При отсутствии естественной маскировки такой костер легко прикрыть сверху ветками деревьев. Костер не требует большого количества дров. Чтобы дрова в костре хорошо горели и не дымили, рядом надо вырыть другую яму с узким каналом к костру для доступа воздуха…»
На прилагаемом рисунке в книге изображен классический «дакотский» очаг с тоннелем для подсоса воздуха.
Интересно, что начало первой фразы про полинезийский костёр в «Выживание по методам САС» полностью повторяет фразу из «По следам Робинзона», далее следует дополнение о том, что стенки выкладываются не поленьями, а камнями, плюс упоминается тоннель для подсоса воздуха, то есть описан известный «дакотский очаг».
*Кто у кого списывал???*
Если посмотреть на год первого издания этих книг, то списывал Тарас А.Е. у Верзилина Н.М. К слову, на момент издания книги «По следам Робинзона» г-ну Тарасу А.Е. было всего 2 года.
• По следам Робинзона. - М. - Л., Детгиз, 1946
• Миллер Д. Выживание по методам САС. Практическое руководство. - Мн.: Харвест, 2000. - 448 с. - (Коммандос). - 8000 экз. - ISBN 985-433-788-X, ISBN 5-17-001824-X.
Книгу «Выживание по методам САС» г-н Тарас А.Е. написал под псевдонимом Дон Миллер для придания правдоподобности, хотя всё содержание книги - компиляция (списывание) информации из других источников с добавлением собственных домыслов и фантазий.
Информация из ВИКИПЕДИИ:
Анато́лий Ефи́мович Та́рас (литературные псевдонимы - Дон Миллер, Жак Пино, Максим Петров) (род. 24 мая 1944 года, Гомель, БССР, СССР) - белорусский писатель, издатель и публицист. Автор ряда книг по боевым искусствам, самообороне и рукопашному бою, истории оружия и вооружений, истории Белоруссии, Польши и России.
Много букв я написал… У меня вывод такой, что следует верить описанию «полинезийского» костра в книге «По следам Робинзона»: достаточно широкая яма, стенки которой обложены поленьями, на дне разводится костёр, тоннеля для подсоса воздуха в область горения нет.
Вам ещё раз огромное спасибо за ценные комментарии и участие в сборе информации!!!
@@v_Lesu Яма п-костра глубиной 1 метр и сделана на конус (дополнение.)обложена т-поленьями. Проведи опыт с ямой на конус и узнаешь результат, будет гореть или нет(интересно посмотреть). Авторы переписывают друг у друга и не дают ссылки на автора я знаю и это неправильно. .Ещё можно в интернете поискать книги и заметки если такие есть автора Н.Н. Миклуха-Маклай он там был в конце 19 века из России род. 1846-1888г. Запекание мяса в земляной яме( ролики современные кочевых, степных народов казахи ,калмыки и тд.) Д.В
@@user-yo3jk6cy2m , спасибо, опыт с конусообразной ямой обязательно проведу!
Почитать Миклухо-Маклая интересная мысль, там можно что-то достоверное найти
Павел, добрый день! Немного озадачен, так как не встречал данного типа костров в полинезийской культуре. То, что видел я, это яма с диаметром превышающем глубину, в которой разогревают камни, затем продукты заворачиваются в банановые листья, яму засыпают песком, в жолоб заливают воду, и в такой печи на пару готовят различные растительные и мясные продукты. Время приготовления от 1 часа до 12 часов. Любые узкие вертикальные топки имеют воздуховоды, как в случае с дакотским очагом. Я чуток «завернут» на безопасности, поэтому говоря о ямных кострах, стоит упомянуть отдельно о торфяниках, где такие костры могут быть опасными. Спасибо за видео!
Ярослав, добрый день!
Нисколько не настаиваю, что показанный костер истинно "полинезийский" и это его единственно правильная версия. Название "полинезийский" дал по мотивам картинок из русскоязычного инета, где рисуют именно вертикальную яму без подсоса воздуха в область горения. Что примечательно, в англоязычной части инета никаких упоминаний о таком типе костра нет, только "дакотский очаг" в миллионе вариаций.
Костер в глубокой яме без подсоса воздуха со школьных лет вызывал сомнения, пробовал несколько раз - горит. Однако, всегда были сомнения, что он нарисован верно. Я допускал, что при многократном перерисовывании этой картинки из книжки в книжку "потерялся" воздуховод для подсоса воздуха в область горения. Полинезия - преимущественно тропический влажный климат, где горение влажной древесины нужно разгонять вертикальной тягой и подачей достаточного кол-ва кислорода в область горения, а не замедлять. Влажные дрова, кстати, в этой яме совсем не горят, только дымят, что не удивительно))). Также при перерисовывании, скорее всего, исказились и пропорции костра (диаметр и глубина).
При съемках этого видео я несколько фраз о моих сомнениях сказал, но при монтаже убрал, чтобы не затягивать ролик.
Если у Вас по этому костру есть ссылки на источники, вызывающие доверие - очень прошу поделиться! Вместе копнём эту тему поглубже и сниму вторую часть но "настоящему полинезийскому" костру.
Пока же:
1. видео переименовывается в "ПОЛИНЕЗИЙСКИЙ (?) КОСТЕР"
2. продолжаю искать информацию на эту тему и надеюсь на помощь зрителей канала
По поводу пожарной безопасности согласен - нужно было сказать об этом. Моя яма выкопана в суглинках с дресвой, абсолютно негорючая, поэтому не придал этому значения. Жду дождей, чтобы можно было снимать следующие видео о кострах)))) У нас месяц аномальная для мая жара, да ещё со шквалистым ветром - очень опасно.
Благодарю за дельный комментарий!
@@v_Lesu Павел спасибо! Скажу сразу, что в Полинезии я не был. Был значительно севернее, на островах Тихого океана в районе экватора - на Галапагосских островах. Тем не менее, вопрос древесины как топлива везде стоит очень остро в островных культурах. Стоит вспомнить о лесах острова Пасхи…
В тропиках растительности много, но по сути она малопригодна в качестве топлива. Сразу оговорюсь, что в Полинезии есть единственный хвойный эндемик Неокаллитропсис Панше (лат. Neocallitropsis pancheri), который сейчас на грани исчезновения. Есть породы красного дерева - почти всё идёт на строительство, производство мебели и сувениров. НО… в огромном количестве имеется пальмовых сухой лист. В виду того, что при сжигании этот "мусор" не дает углей - жар от них аккумулируют в заложенные в костер камни. Использую и плавник, выброшенный на берег и другие пригодные "мусорные" дрова. Далее готовят на разогретых камнях. Ямы шириной от 1 до 3 метров с глубиной не более 50 см копают, чтобы ветер (а он там практически постоянный) не "сдувал" жар при прогревании камней. Очаги большие, так как готовят сразу на всю общину. Далее важный элемент - банановые и пальмовые листья, их используют для исключения контакта продуктов с грунтом и как покровный материал для очага. Выглядеть это может как куча. Постараюсь найти видео, для иллюстрации процесса. Скорее всего надо смотреть материалы по маори - таких видео наверное больше всего из всей полинезийской семьи. Еще есть четкое видео у Рэя Мирса по приготовлении рыбы на островах (постараюсь найти, там четко показан "местный" способ).
Кстати, по костровой безопасности - перечитывал Scouts Handbook за 1967 год - место под костер рекомендуют очищать диаметром 10 футов (3 метра) - многим это покажется "дичью", но просто люди плохо понимаю какой ущерб наносят лесные пожары. "Эксперты" из Интернета порой просто в неадеквате, как-то на лекции Спорт-Марафона эксперт по выживанию предлагал поджечь тайгу "если вы заблудились" - мол заметят пожар и вас найдут - вот это действительно дичь!
Хороших выходных! :)
@@v_Lesu Так… Как готовят сегодня: czcams.com/video/eX-uerSC6iU/video.html Выглядит не совсем аутентично временам тысячелетней давности, но технология осталась неизменной.
А это традиционный старый метод: czcams.com/video/keyZ5mp_HCA/video.html
@@yaroslavbozhkov1567 Про поджог тайги согласен с вами что это глупая дичь. В тайге детей да и взрослых учат так нашёл ручеёк и иди по течению он впадает в реку на реке по берегам живут люди этот метод применяется когда человек заблудился и началась паника. Д.В
Интересный костер
Андрей, спасибо!
@@v_Lesu пожалуйста
Если заложить яму вертикально дровами и сверху на дровах развести костёр какой будет результат? Д.В.
😀
Сначала верхние сгорят, потом те, что в яме. Верхний костер почти не оставит кислорода дровам в яме. Хотя вертикальные понемногу гореть будут.
полтора часа -это очень долго для ямы.мой знакомый могилу так копает.рекорд-1.10.
Это можно использовать как вертикальный мангал. Жар в любом случае будет подниматся снизу в верх. Главное чтоб жару хватило.
Анатолий, приветствую! Да, нужно было взять с собой мясца кусок)) Очень пожалел, что не взял... Должно получиться что-то вроде тандыра.
Тандыр по быстрому?
От грунта зависит, по-быстрому или нет))))) На многократное использование можно сделать и в "тяжелых" грунтах. Тут уж каждый для себя сам решает, стоит ли заморачиваться с ямой для приготовления пищи)
Еше есть такой вариант костра - в вытянутой яме см 20 в глубину, в длину длинее может 40 и 50 см. Этот тип костра иногда в литературе встречается.
Вадим, делали иногда такое в колее от буровой, когда очень сухо было в лесу. Удобно тушить, с бортов колеи земельки сапогом на угли накидал и затоптал.
@@v_Lesu согласен полностью.
@@v_Lesu этот костер еще называют костер траншея
Ошибка в том. Что дрова не нужно ставить пучком.
А дрова ставятся колосником.
Пару самых толстых сучков.
Нужно поставить по диагонали.
А вот все остальные. Ставятся плотно..
Не получается щель. В которой затягивает вниз воздух.
А плотная укладка дров позволяет. Не прорываться огню. Почти местно. А гореть факелом в 1 месте
Где выход более толстых сучков.
Образуется компрессия, декомпрессия..
Полтора часа рыть, потом час ждать нужной температуры. Ну какая же это "Полинезия". Всё наше, родное.
На тему классического полинезийского костра: с точки зрения этнографии - яма там достаточно широкая не узкая нет
Вадим, приветствую! Возражать не буду, т.к. рядом с полинезийцами не стоял, когда они разводят костер😀 В Ю-В Азии видел только, как в джунглях делают небольшой костерок из бамбуковыхпалок толщиной 3-4 см по принципу "куча мала" и жарят на нем каштаны (или другие орехи, похожие на каштаны?).
Хотелось показать именно эту версию костра - в достаточно узкой и глубокой яме без тоннеля для подсоса воздуха. Картинки эти в инете в изобилии и называют этот тип костра именно "полинезийский". Причем интересно, что только в русскоязычном инете, на английском я не нашел никаких упоминаний о таком типе костра.
Если можете дать ссылку на источники, вызывающие доверие - буду очень признателен. Вместе копнём поглубже эту тему и по итогам сниму вторую часть по этому костру.
🤝
@@v_Lesu поищу. Где то было где не помню сейчас. Может быть в одной из книг по этнографии. По ним пороюсь может и найду, Может найду что то еще в плане костров.
Вот к примеру в одной из книг по этнографии скажем есть такое. Одно из племен индейцев ( охотники и собиратели в Юж Америке) вот как готовили еду. Керамики у этого племени не было.
Рыли яму, в него помещали сшитую емкость из шкуры с налитой водой в шкуру. На дно шкуры ложили камни, рядом разжигали сильный костер, в костер накладывали кучу камней, когда камни раскалялись делали следующее.
раскаленные камни ( при помощи палок) ложили в шкуру с водой. И так делали до тех пор пока вода не закипала. Так они варили что то типа супа.
Еще в этом племени было интересное оружие болла. Для охоты на птиц. смысл такой, веревки связанные между собой. а к ним привязывались небольшие камни ( как привязывали сразу скажу не помнЮ. надо могу найти), Эту конструкцию они раскручивали и кидали в стайку птиц.
@@vadimmedvedev6617 , очень интересно, спасибо!🤝
@@v_Lesu ну не совсем то скажем так, вернее совсем не то, но интересно. Что то такое вспомню или увижу напишу
Вадим, спасибо, буду очень благодарен!
Мяско в фольгу и вперёд! 🤝🤪
Совершенно верно, можно даже без фольги))) Но, к сожалению, с собой ничего не было😁
@@v_Lesu дружище, оч интересно!
Василий, спасибо!
А как геологи чай заваривают, есть наверное не один способ?
Как геологи не знаю, но знаю как заварить чай в бумажной коробке или берестяной если нет чайника или котелка. Наливаешь воду в коробку опускаешь в воду заварку и опускаешь раскалённый камень песчаник с кулак. Вода начинает кипеть и чай готов. Такой чай в Забайкалье называли жеребчик звук кипения чая напоминает ржание жеребчика, так можно варить мясо, рыбу. Камни из костра достают приспособлением в виде пинцета из разветлённой ветки дерева (по форме напоминает детскую рогатку но большую 40-50см) Концами этой рогатки зажимаешь камень и переносишь его в коробку. Если сделать маленькую рогатку-пинцет см 15-20 то можно есть мясо овощи горячие.. Д.В.
@@user-yo3jk6cy2mнеее, я не про то как вскипятить воду, мне интересно как заварить чай! Например чтобы не спать.. Ну или на оборот выспаться, снять усталость.
@@user-rehnoi93 На Д.В делают так кипятят воду с лианой лимонника а затем в этой воде заваривают крепчайший чай. Будешь сутки бодрствовать. Верный способ чтобы заснуть сходить в баню и попариться, будешь спать как убитый.
Всегда хотел попробовать лимонник, поговаривают, что бодрит даже без чайной заварки невероятно!
Владимир, про такой способ кипячения знаю, а про название "Жеребчик" - нет. Спасибо!!! Отправляется в копилку знаний!
Как-то быстро он перегорел
🤝