Сабитов Жаксылык. Об академической истории Казахстана.
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- 7 июня 2024 года Paperlab провел дискуссию на тему «Современная историография Казахстана: переосмысление политических репрессий».
1 отрывок из выступления Сабитова Ж.М.
Ни одного толкового комментария! А Вам, Жаксылык, спасибо от историка за объективность и некоторую прямолинейность. Не обращайте внимание на недорослей.
Я в шоке от комментаторов. Как много у нас в Казахстане невежд. Надеюсь когда не будь наш народ созреет для такого видения истории как у Жаксылыка Сабитова!
К сожалению Жаксылык сказал то, чего не понятно 80% населению. Я закончив исторический факультет в далёком 98-м году полностью его поддерживаю.
Не знаю 100 человек или более, с нетерпением жду выхода новой академической истории.
Итория архиважная наука, но истории во многом исковерканы. Как разобраться в древности, когда много интересантов. В комментариях обвиняют народ в непонимании. Хочу сказать, мы историю даже последних тридцати лет не знаем. Может кто-то честно об этом напишет, но понятным языком. Думаю не позволят. Поэтому каждый должен сам оценить многие факты и видеть исторические этапы развития. А лучше всего осветить историю возможно, только архивными документами. Хотя многие из них " сгорали".
Все-таки в авторитарных государствах, историки работают в определенных рамках, очерченные политическими структурами государства.
В Казахстане беда по всем специальностям кроме юристов и экономистов, а также визажистов. Пандемия 2019-2021гг показала низкий уровень наших мед работников, а также и самой сферы. Весенние паводки 2024 года показали, что у нас нет гидрологов и водных инженеров. Последний выпуск гидрологов в РК был 1989 году. Теперь выясняется, что у нас нет историков. По-моему, у нас не было и нет настоящего избранного народом Президента страны, который бы заботился бы о стране. Который поставил бы на рельсы основные отрасли страны. Многие апшубасы хаят Кунаева, но именно он смог из феодального Казахстана сделать индустриальный Казахстан!
Да, но Кунаев был коммунистом. Признать его заслуги означает признать пользу СССР для казахов. Гораздо удобней рассуждать о великом прошлом и коварных орысах.
СССР - это не самая главная причина. Просто много обиженных трайбалистов
@@user-nz8vv1ep6v если бы не было коммунистов вас малыш не было бы. Как государства Казахстан. Что было бы ? Очевидно средневековье как и всегда у вас. Понты и отсталость.
@@user-vl4nm5er3i, ну, а я о чем? Все, что есть в Казахстане, осталось от коммунистов. Только ты по уму от новоказахианских нациков недалеко ушёл.
@@user-nz8vv1ep6v Да уж куда мне до казахских нациков. Слава богу между нами пропасть. А ты походу умнейший чел. Сам себе нравишься. Молодец. Да ещё и про меня всё понял. Чудо не парень.
ЧИНГИЗХАН КАЗАХ ИЗ РОДА УЙСУН ДУЛАТ БОРДЖИГИН,И АБЫЛАЙ И КЕНЕСАРЫ
Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс - жанту), повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте.Был ханом Ташкента. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик- по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би.
Тағы бірде «Қазақстанның халық әртісі», атақты театр және кино актері, жаныс, ошақты тармағынан Тұңғышбай Жаманқұлов болса: «Абылай хан Дулат руынан шыққан Жаныс» деп Бұқар жыраудың әйгілі «Ай, Абылай, Абылай!» деп басталатын жырындағы:
«Мен сені көргенде
Түркістанда жүр едің
Тұрымтайдай ұл едің
Төле бидің түйесін баққан құл едің
Жаныс Қыбырайдың үйінде
Түнде туған ұл едің
Әкең күмән әуелде
Оны да мен білемін …» - деген жолдарды алға тартады. Бірақ, бұл толғаудың баспа бетін көрген қайбір нұсқаларында да «Жаныс Қыбырайдың үйінде» емес, «Жаныс Қарабайдың қолында» деп тұр. Шапырашты Қазыбек бектің сонау XVIII ғасырда жазылып бүгінге жеткен «Түп-тұқианнан өзіме шейін» деген кітабында да солай «Қарабай» делінген. Бірақ, бұл кітапта Төле мен Қазыбек билер бірде оңашалап Қазыбек бек Тауасарұлына Абылай ханның шыққан тегі туралы шындықтың сырын ашатыны бар. Соған сүйеніп оның «Қарадан шыққан хан Абылай» деген кітап жазғаны айтылады. Ал, жазушы-публицист Әшірбек Көпішев: «…абыз жырау Бұқар Қалқаманұлының жырындағы Қарабай деп отырғаны - Қыбырай екені күмән тудырмайды. Өйткені, Төле би Әлібекұлының арғы-бергі жеті атасында Қарабай деген қарияның жоқ екені, тіпті Төле биге дейінгі ата бұтақта - Жаныс ішінде Қарабай деген адамның болмағандығы шежіреден белгілі. Ал, Төле бидің тікелей бабасы Қожамбердінің туған інісі - Қыбырай би ел құрметінде болғандығы тарихи ақиқат» дейді. Бұл да ойлантпай қоймайды.
Мухамеджан Тынышпаев, «Материалы по истории казахского народа», Ташкент 1925 год
В 1650-1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в XVIII веке. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 году, сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пять основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс, бөгежіл.
Дулаты (каз. дулаттар; ед. дулат) -самое крупное родоплеменное объединение, самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахского народа. Дулаты в составе казахов являются частью уйсунов.. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи итд.Дулаты так же живут в Узбекистане и Киргизия и Китай ит. В. В. Бартольд находил параллель между ними и моголистанскими дуглатами.
Согласно последней оценке от 2016 года, на тот момент дулатов в Казахстане насчитывалось 7 миллион 309 тыс. человек.По сельскохозяйственной переписи 1906-1912 гг. Дулатов было 2 миллион 334 тыс. человек, в том числе в Таразе - 90,8 % казахского населения, в Шымкенте - 72,8 %, в Бишкеке - 93,7 % казахского населения,в Ташкенте 85,5 казахского населения,в городе Верным(ныне Алматы) 87,9 % казахского населения
Батыр элим Дулатым талай да жерди шулатты бетине карсы келем деп талай душман сорлапты Жанысымды козгасам жаныпта кетер камысын калай екен дабысым эрегискен душманга бербеген колдун намысын деп Суйунбай бабамыз айткан екен
Абылай Хан:
"Қазақ болсаң Жаныс бол,
Қыргыз болсаң Бағыс бол".
Жаныс болсаң Жетісуда өсесің,
Бағыс болсаң Көкшеге көшесің!
Төрт Дулаттың баласы
Жердің жүзін жасырған
"Сүйінбай"
Уйсун болсан Ботпай бол-Бухар Жырау
Айтысқанда қиналсаң, Өлең сұрап, бізге кел! Былай барсам, Дулатты, Батырлары көп шығып, Талай жерді шулатты! Сыпатай, Андас, Байсейіт, Ерегіскен дұшпанын, Қылышпен кесіп турапты. Ер Байсейіт кешегі ― Қырық жігітті бастаған.
Шапқан жауды ұстап ап, Бауырын отқа қақтаған. Дұшпанды бері бастырмай, Ат жаратып, баптаған.
Барлық батыр жігіттер, Байсейітті жақтаған.
Дулаттан туған Сиқымым, Сиқымымды қозғасам, Басына түсер қиқуым!
Көп Дулаттың шеті еді, Ана жатқан ― Сарыүйсін, Қарайғанның бәрі - Үйсін!
Көп Дулаттың біреуі ― Қалың қара Ботпайым. Ботпайымды қозғасам, Күйдіремін шоқтайын, Кетерсің жанып оттайын! Қос өкпеңнен қадалдым, Садаққа салған оқтайын! Мұнымен жалғас Жанысым, Жанысымды қозғасам, Жанып кетер қамысың!
Ерегіскен дұшпанға ― Бермеген ешбір намысын! Алты Алашқа белгілі, Сүйінбай деген дабысым!
Онан былай Шымырым, Шымырымды қозғасам, Кеудеңнен шығар шыбының. Білмеймісің Сүйінді,
Өлең сөзге бұғымын!-Суенбай Аронулы
Дулаттан Өтеген деген батыр шыққан,
Шыдамай айбатына жаулар бұққан.
Бірігіп, тізе қосып екі батыр,
Қалмақты Алатаудан айдап шыққан.
Дулат та Қасқараудың баласы еді,
Бұ да асқан уақтысында батыр еді.
Қайраты мен ақылы серік болып,
Ақылмен Дулат елін билер еді.
Данышпан ел айтады дария деп,
Күшке мығым, толық дене, ақылы көп.
Білікпен істі болжап, айтқаннан соң,
Ел кеткен Өтегенді әулие деп.
Өтеген Әжібайға болған серік,
Қалмақтың есі кеткен мұны көріп.
Өмір бойы қалмақты бұлар жаулап,
Әрқашан жүрген малын алып келіп.
Толе бидей би жок,Койгелди дей Батыр жок!Халык макалы
"Толе би келмей турыс жок, Койгелди келмей урыс жок" деген бар
ЖАНЫС КОППА?КАМЫС КОП ПА?
СИКЫМ КОП БА КИКЫМ КОП ПА?
ШЫМЫР КОППА? ШЫБЫН КОППА?
ДУЛАТ БАБАМЫЗДЫН ТОРТ БАЛАСЫ БОЛГАН СИКЫМ ЖАНЫС БОТПАЙ ШЫМЫР,ДУЛАТ БАБА ЕЖЕЛГИ УЙСУНИН УРПАГЫ.......
в начале ватник выучи казахский Улы жуз это в переводе не старший жуз
👏👏👏
Іске сәт Жақсылық мырза! ✊
"Я и задаю вопрос: чем занималась до сих пор киргизская интеллигенция? Писанием прошений, входящих и исходящих? Почему не звала народ свой к оседлой жизни и, по крайней мере, рациональному скотоводству? Ссылаться на царский режим вы не можете, ибо закон прямо поощрял кочевников к оседлой жизни; ведь достаточно было хоть что-нибудь посадить, засеять или соорудить в любом участке земли, никем не занятом, и этот участок по закону и желанию кочевника закреплялся за ним. Когда среди кочевников происходили споры, оседать или кочевать, когда требовалось разумное слово, где было большинство из вас? По канцеляриям? В качестве ходатаев? Наконец, где вы были в прошлом году, когда с очевидностью выяснились последствия кочевки и беспечности? Гремели ли вы хоть в газетах? Написали ли вы хоть один призы© к обществу, правительству о помощи? И только теперь вы беретесь за дело, и то, по-видимому, в самых узких пределах непосредственной помощи голодающим путем открытия столовых, закупки хлеба и проч. …Вам, конечно, лучше известна жизнь кочевника, чем мне, но позвольте вас опросить, почему же ТурЦИК предоставил вам средства и утвердил организацию, вы сидите и ничего не делаете? Если вы задумали поставить дело широко, то почему же вы не созываете специалистов по сельскому хозяйству, экономистов, практиков и теоретиков и не вырабатываете вместе с ними плана работ по земледелию?
Пора, товарищи, энергично взяться за дело.
Ваш простой патриархальный народ заслуживает большего внимания, чем уделялось ему до сих пор.
Из отчета в газетах я узнал, что Рыскулов, помимо помощи от казны, предполагает обратиться непосредственно к обществу за поддержкой. От всего сердца, идя навстречу такому призыву, я от скудных средств своих жертвую на великое дело непосредственной помощи измученному народу 500 рублей и думаю, что общество откликнется на Ваш, т. Рыскулов, призыв и даст Вам эту помощь, кто деньгами, кто силами».==== из статьи Г. Агаревского в ташкентской «Нашей газете» конец 1918 года.
Там же горы, горы
Казахи это единственный народ,который ведет свою родословную(Шежире) и каждый казах помнит свой род до седьмого колена. И все рода ,которые были при Чингисхане и сейчас проживают там же,где и жили при Чингисхане и разговаривают на том же языке и численность каждого рода исчисляется миллионами и сотнями тысяч сейчас.И найманы,кереи,жалаиры,коныраты,аргыны и др. -это предки сегодняшних найманов,кереев,жалаиров,коныратов,аргынов и др. Поэтому я уверенно пишу что это были казахи. Можно ошибиться с любым народом,перепутав их предков,но не с казахами. С казахами ошибки не может быть,рода они не менялись тысячелетиями и до сих пор живы. Вы любите говорить,что у других тюркских народов тоже были такие же рода. Только вы не учитываете одного,что эти казахские рода появились у тюркских народов только после Чингисхана,до него этих родов не было у этих народов,а это означает что казахские рода появились у тюркских народов в результате доминирования их в империи Чингисхана,они пришлые для этих народов и приняли участие в их этногенезе,они были или войнами или правящей верхушкой. Но основная часть этих родов оставалась на своих родовых землях.Вот такая история с казахами. Вот поэтому можно смело говорить,что Атилла -казах,Чингисхан-казах, Едыге-казах и так далее.
Ещё один вопрос: Чем вы лечитесь, от мании величия?
Да ему некогда лечится. Он сочиняет как казахи😂 Нью-Йорк построили. У них в голове ещё столько места...... Ссать и ссать туда😂
Да, и Будда, Моисей, Иисус и Магомет тоже казахи. Привет Олжасу Сулейменову!
ЧИНГИЗХАН КАЗАХ ИЗ РОДА УЙСУН ДУЛАТ БОРДЖИГИН,И АБЫЛАЙ И КЕНЕСАРЫ
Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс - жанту), повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте.Был ханом Ташкента. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик- по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би.
Тағы бірде «Қазақстанның халық әртісі», атақты театр және кино актері, жаныс, ошақты тармағынан Тұңғышбай Жаманқұлов болса: «Абылай хан Дулат руынан шыққан Жаныс» деп Бұқар жыраудың әйгілі «Ай, Абылай, Абылай!» деп басталатын жырындағы:
«Мен сені көргенде
Түркістанда жүр едің
Тұрымтайдай ұл едің
Төле бидің түйесін баққан құл едің
Жаныс Қыбырайдың үйінде
Түнде туған ұл едің
Әкең күмән әуелде
Оны да мен білемін …» - деген жолдарды алға тартады. Бірақ, бұл толғаудың баспа бетін көрген қайбір нұсқаларында да «Жаныс Қыбырайдың үйінде» емес, «Жаныс Қарабайдың қолында» деп тұр. Шапырашты Қазыбек бектің сонау XVIII ғасырда жазылып бүгінге жеткен «Түп-тұқианнан өзіме шейін» деген кітабында да солай «Қарабай» делінген. Бірақ, бұл кітапта Төле мен Қазыбек билер бірде оңашалап Қазыбек бек Тауасарұлына Абылай ханның шыққан тегі туралы шындықтың сырын ашатыны бар. Соған сүйеніп оның «Қарадан шыққан хан Абылай» деген кітап жазғаны айтылады. Ал, жазушы-публицист Әшірбек Көпішев: «…абыз жырау Бұқар Қалқаманұлының жырындағы Қарабай деп отырғаны - Қыбырай екені күмән тудырмайды. Өйткені, Төле би Әлібекұлының арғы-бергі жеті атасында Қарабай деген қарияның жоқ екені, тіпті Төле биге дейінгі ата бұтақта - Жаныс ішінде Қарабай деген адамның болмағандығы шежіреден белгілі. Ал, Төле бидің тікелей бабасы Қожамбердінің туған інісі - Қыбырай би ел құрметінде болғандығы тарихи ақиқат» дейді. Бұл да ойлантпай қоймайды.
Мухамеджан Тынышпаев, «Материалы по истории казахского народа», Ташкент 1925 год
В 1650-1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в XVIII веке. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 году, сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пять основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс, бөгежіл.
Дулаты (каз. дулаттар; ед. дулат) -самое крупное родоплеменное объединение, самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахского народа. Дулаты в составе казахов являются частью уйсунов.. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи итд.Дулаты так же живут в Узбекистане и Киргизия и Китай ит. В. В. Бартольд находил параллель между ними и моголистанскими дуглатами.
Согласно последней оценке от 2016 года, на тот момент дулатов в Казахстане насчитывалось 7 миллион 309 тыс. человек.По сельскохозяйственной переписи 1906-1912 гг. Дулатов было 2 миллион 334 тыс. человек, в том числе в Таразе - 90,8 % казахского населения, в Шымкенте - 72,8 %, в Бишкеке - 93,7 % казахского населения,в Ташкенте 85,5 казахского населения,в городе Верным(ныне Алматы) 87,9 % казахского населения
Батыр элим Дулатым талай да жерди шулатты бетине карсы келем деп талай душман сорлапты Жанысымды козгасам жаныпта кетер камысын калай екен дабысым эрегискен душманга бербеген колдун намысын деп Суйунбай бабамыз айткан екен
Абылай Хан:
"Қазақ болсаң Жаныс бол,
Қыргыз болсаң Бағыс бол".
Жаныс болсаң Жетісуда өсесің,
Бағыс болсаң Көкшеге көшесің!
Төрт Дулаттың баласы
Жердің жүзін жасырған
"Сүйінбай"
Уйсун болсан Ботпай бол-Бухар Жырау
Айтысқанда қиналсаң, Өлең сұрап, бізге кел! Былай барсам, Дулатты, Батырлары көп шығып, Талай жерді шулатты! Сыпатай, Андас, Байсейіт, Ерегіскен дұшпанын, Қылышпен кесіп турапты. Ер Байсейіт кешегі ― Қырық жігітті бастаған.
Шапқан жауды ұстап ап, Бауырын отқа қақтаған. Дұшпанды бері бастырмай, Ат жаратып, баптаған.
Барлық батыр жігіттер, Байсейітті жақтаған.
Дулаттан туған Сиқымым, Сиқымымды қозғасам, Басына түсер қиқуым!
Көп Дулаттың шеті еді, Ана жатқан ― Сарыүйсін, Қарайғанның бәрі - Үйсін!
Көп Дулаттың біреуі ― Қалың қара Ботпайым. Ботпайымды қозғасам, Күйдіремін шоқтайын, Кетерсің жанып оттайын! Қос өкпеңнен қадалдым, Садаққа салған оқтайын! Мұнымен жалғас Жанысым, Жанысымды қозғасам, Жанып кетер қамысың!
Ерегіскен дұшпанға ― Бермеген ешбір намысын! Алты Алашқа белгілі, Сүйінбай деген дабысым!
Онан былай Шымырым, Шымырымды қозғасам, Кеудеңнен шығар шыбының. Білмеймісің Сүйінді,
Өлең сөзге бұғымын!-Суенбай Аронулы
Дулаттан Өтеген деген батыр шыққан,
Шыдамай айбатына жаулар бұққан.
Бірігіп, тізе қосып екі батыр,
Қалмақты Алатаудан айдап шыққан.
Дулат та Қасқараудың баласы еді,
Бұ да асқан уақтысында батыр еді.
Қайраты мен ақылы серік болып,
Ақылмен Дулат елін билер еді.
Данышпан ел айтады дария деп,
Күшке мығым, толық дене, ақылы көп.
Білікпен істі болжап, айтқаннан соң,
Ел кеткен Өтегенді әулие деп.
Өтеген Әжібайға болған серік,
Қалмақтың есі кеткен мұны көріп.
Өмір бойы қалмақты бұлар жаулап,
Әрқашан жүрген малын алып келіп.
Толе бидей би жок,Койгелди дей Батыр жок!Халык макалы
"Толе би келмей турыс жок, Койгелди келмей урыс жок" деген бар
ЖАНЫС КОППА?КАМЫС КОП ПА?
СИКЫМ КОП БА КИКЫМ КОП ПА?
ШЫМЫР КОППА? ШЫБЫН КОППА?
ДУЛАТ БАБАМЫЗДЫН ТОРТ БАЛАСЫ БОЛГАН СИКЫМ ЖАНЫС БОТПАЙ ШЫМЫР,ДУЛАТ БАБА ЕЖЕЛГИ УЙСУНИН УРПАГЫ.......
@@Chinese-c7w, сказки новоказахианские. Самое главное, что их нигде, кроме Казахстана не слушают.
Уважаемый Жаксылык!
Я вам уже писал в комментариях. Вы, наверное, не прочитали...
6 июля, в Актобэ, собираются встретиться казахи рода Кете. Идёт раздрай между нами, западными Казахами, это Актюбинская, Оренбургские, кете-алимбеты, Ак кете и Кызыл-Ординскими Кара-кете, подрода Байсары!..
Кызыл-Ординцы, нас гребут, под свою гребёнку, типа, нет Алимбетов, а все Байсары!..
Забудьте слово Алимбеты!..
Нас с детства учили наши отцы и деды - мы Кете! Кетенын ишинде - Алимбет! Алимбеттын ишинде - Борже! Это я подрод - Борже. Но, все мы - Алимбеты!
Теперь, они инас сидят, от болат Алимбет айтуга!.. Это что такое?!!
Насколько я слышал от ваших коллег, Кара-Кетелер, ушли туда, где они сейчас. А мы - Ак-Кете, Алимбеты, остались здесь, на своих местах! Нет нашей вины в том, что Оренбургская (и др.области, в том числе), стали территорией России...
Они ещё сюда Массагетов, пристроили. Утверждают, что они потомки Массагетов!
А мне больше нравится история с Хеттами! Есть же версия о возникновении рода Кете, от осколков Хеттского народа, правда?!!
С нетерпением ждём Вашего ответа!
Надеюсь и верю, что не оставите без внимания моё послания!
С уважением Сартбаев Жанбулат!
Напишите на zh.sabitov@gmail.com
Как может "историк" Жаксылык Сабитов знать историю Казахов, если он незнает своего родного языка. А ведь историю Казахов можно черпать из народных эпосов, поговорок и устных сказаний. Например на вскидку скажу про казахскую, детскую колыбельную песню, где говорится про Балкантау (Балканские горы)! Откуда Казахи знали про Балканы? Сабитов незнает этого, потому, что он не слышал родную колыбельную. Он думает, разговаривает и видит сны только на русском. Кроме Сабитова в Казакстане есть ещё один типаж типа "историк", это Радик Темиргалиев. Этот человек тоде не владеет казахским языком, да ещё он косноязычный. Ж. Сабитов и Р. Темиргалиев выпускают пачками свои книги по истории Казахов, где всё умалчивается и искажается. Это можно об'яснить так: 1) или эти двое недоисториков работают на ФСБ РФ по попытке раскола в Казахском обществе; 2) эти двое тупо пытаются рубить бабло выпусками своих лжиаых книг; 3) как бы ни было, и Жаксылык Сабитов и Радик Темиргалиев оба полезные идиоты для КазахоФобов.
P. S. Есть ещё некий Кайрат Зарыпхан, который пропагандирует в своих каналах чушь про Шакимунья)) индийского божества)) этот вообще фантазер! Казактар әр кiмге сене бермеңдер. Бұлардың арманы ол Казактардын абыройын түсiру, және өзге ултты көтеру және Казак арасына iрiткi салу. Ойлан Қазақ!
Он историк,а не фольклорист.
Они как раз таки подходят к истории без эмоций как настоящие учёные, а вы любите приукрашенные истории вот вам и не нравится слышать правду.
@@AHBAP1 Да ты што!!!))) Это мне говорит не казах, а чебурек?))
@@parasat375temirbay7 У кочевых народов, особенно у Казахов, многое, что зашифровано во фольклоре. Знай это, а не пулеметные языком тра-та та та та Сабитова))
@@kipchak268 зачем пытаться оскорблять и позориться?
Где он берет данные, из ус наших предков ничего подобного не звучало, это только при назарбаеве начали заявлять, что мы якобы являемся монголы, и ничего подобного монголы тоже не заявляли, кыргызы заявляли наши предки тоже заявляли об этом, язык наш кыргызский
новые учебники истории тоже скучные и на "птичьем" языке?
из книги " ХРОНИКА ВЕЛИКОГО ДЖУТА" ===Хозяйство степняков рушилось, казахи сотнями тысяч откочевывали в другие края. Бежали подальше от колхозов… По данным Госплана, в 1930 году откочевало 121,2 тысячи человек, а в 1931 году - уже 1 миллион 74 тысячи человек. Такого еще не бывало. Между тем партаппаратчики продолжали проводить свою линию и хвастаться успехами.
В октябре 1931 года второй секретарь крайкома Измухан Курамысов говорил:
«…Вдвойне непонятны, вдвойне непростительны хныканье, мягкотелость отдельных наших коммунистов, даже активистов, что с Казахстаном неладно, якобы есть элементы какой-то деградации, якобы будущее Казахстана неясно и т. д. Это пустая болтовня досужего человека…
Конечно, уменьшение поголовья скота есть, но виноват - бай. …Иногда и середняк под агитацией баев и кулаков поддается панике и тоже растранжиривает свой скот».
Курамысов заключил свой доклад весьма торжественными словами:
«Мы, коммунисты-националы, можем и должны гордиться тем, что были участниками великого исторического процесса, были одним из винтиков нового строительства, нового пьедестала, на который нам удалось поднять трудящихся казахов. Мы были участниками выкорчевывания, преодоления всех кошмарных наследий царизма. И пусть себе плачут разные алашординцы… Пусть они бьют себя в грудь и говорят: «Я люблю казахов». Пусть результаты существования советского Казахстана и сами трудящиеся казахи скажут, кто больше сделал для Казахстана и казахов».
ЧИНГИЗХАН КАЗАХ ИЗ РОДА УЙСУН ДУЛАТ БОРДЖИГИН,И АБЫЛАЙ И КЕНЕСАРЫ
Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс - жанту), повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте.Был ханом Ташкента. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик- по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би.
Тағы бірде «Қазақстанның халық әртісі», атақты театр және кино актері, жаныс, ошақты тармағынан Тұңғышбай Жаманқұлов болса: «Абылай хан Дулат руынан шыққан Жаныс» деп Бұқар жыраудың әйгілі «Ай, Абылай, Абылай!» деп басталатын жырындағы:
«Мен сені көргенде
Түркістанда жүр едің
Тұрымтайдай ұл едің
Төле бидің түйесін баққан құл едің
Жаныс Қыбырайдың үйінде
Түнде туған ұл едің
Әкең күмән әуелде
Оны да мен білемін …» - деген жолдарды алға тартады. Бірақ, бұл толғаудың баспа бетін көрген қайбір нұсқаларында да «Жаныс Қыбырайдың үйінде» емес, «Жаныс Қарабайдың қолында» деп тұр. Шапырашты Қазыбек бектің сонау XVIII ғасырда жазылып бүгінге жеткен «Түп-тұқианнан өзіме шейін» деген кітабында да солай «Қарабай» делінген. Бірақ, бұл кітапта Төле мен Қазыбек билер бірде оңашалап Қазыбек бек Тауасарұлына Абылай ханның шыққан тегі туралы шындықтың сырын ашатыны бар. Соған сүйеніп оның «Қарадан шыққан хан Абылай» деген кітап жазғаны айтылады. Ал, жазушы-публицист Әшірбек Көпішев: «…абыз жырау Бұқар Қалқаманұлының жырындағы Қарабай деп отырғаны - Қыбырай екені күмән тудырмайды. Өйткені, Төле би Әлібекұлының арғы-бергі жеті атасында Қарабай деген қарияның жоқ екені, тіпті Төле биге дейінгі ата бұтақта - Жаныс ішінде Қарабай деген адамның болмағандығы шежіреден белгілі. Ал, Төле бидің тікелей бабасы Қожамбердінің туған інісі - Қыбырай би ел құрметінде болғандығы тарихи ақиқат» дейді. Бұл да ойлантпай қоймайды.
Мухамеджан Тынышпаев, «Материалы по истории казахского народа», Ташкент 1925 год
В 1650-1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в XVIII веке. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 году, сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пять основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс, бөгежіл.
Дулаты (каз. дулаттар; ед. дулат) -самое крупное родоплеменное объединение, самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахского народа. Дулаты в составе казахов являются частью уйсунов.. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи итд.Дулаты так же живут в Узбекистане и Киргизия и Китай ит. В. В. Бартольд находил параллель между ними и моголистанскими дуглатами.
Согласно последней оценке от 2016 года, на тот момент дулатов в Казахстане насчитывалось 7 миллион 309 тыс. человек.По сельскохозяйственной переписи 1906-1912 гг. Дулатов было 2 миллион 334 тыс. человек, в том числе в Таразе - 90,8 % казахского населения, в Шымкенте - 72,8 %, в Бишкеке - 93,7 % казахского населения,в Ташкенте 85,5 казахского населения,в городе Верным(ныне Алматы) 87,9 % казахского населения
Батыр элим Дулатым талай да жерди шулатты бетине карсы келем деп талай душман сорлапты Жанысымды козгасам жаныпта кетер камысын калай екен дабысым эрегискен душманга бербеген колдун намысын деп Суйунбай бабамыз айткан екен
Абылай Хан:
"Қазақ болсаң Жаныс бол,
Қыргыз болсаң Бағыс бол".
Жаныс болсаң Жетісуда өсесің,
Бағыс болсаң Көкшеге көшесің!
Төрт Дулаттың баласы
Жердің жүзін жасырған
"Сүйінбай"
Уйсун болсан Ботпай бол-Бухар Жырау
Айтысқанда қиналсаң, Өлең сұрап, бізге кел! Былай барсам, Дулатты, Батырлары көп шығып, Талай жерді шулатты! Сыпатай, Андас, Байсейіт, Ерегіскен дұшпанын, Қылышпен кесіп турапты. Ер Байсейіт кешегі ― Қырық жігітті бастаған.
Шапқан жауды ұстап ап, Бауырын отқа қақтаған. Дұшпанды бері бастырмай, Ат жаратып, баптаған.
Барлық батыр жігіттер, Байсейітті жақтаған.
Дулаттан туған Сиқымым, Сиқымымды қозғасам, Басына түсер қиқуым!
Көп Дулаттың шеті еді, Ана жатқан ― Сарыүйсін, Қарайғанның бәрі - Үйсін!
Көп Дулаттың біреуі ― Қалың қара Ботпайым. Ботпайымды қозғасам, Күйдіремін шоқтайын, Кетерсің жанып оттайын! Қос өкпеңнен қадалдым, Садаққа салған оқтайын! Мұнымен жалғас Жанысым, Жанысымды қозғасам, Жанып кетер қамысың!
Ерегіскен дұшпанға ― Бермеген ешбір намысын! Алты Алашқа белгілі, Сүйінбай деген дабысым!
Онан былай Шымырым, Шымырымды қозғасам, Кеудеңнен шығар шыбының. Білмеймісің Сүйінді,
Өлең сөзге бұғымын!-Суенбай Аронулы
Дулаттан Өтеген деген батыр шыққан,
Шыдамай айбатына жаулар бұққан.
Бірігіп, тізе қосып екі батыр,
Қалмақты Алатаудан айдап шыққан.
Дулат та Қасқараудың баласы еді,
Бұ да асқан уақтысында батыр еді.
Қайраты мен ақылы серік болып,
Ақылмен Дулат елін билер еді.
Данышпан ел айтады дария деп,
Күшке мығым, толық дене, ақылы көп.
Білікпен істі болжап, айтқаннан соң,
Ел кеткен Өтегенді әулие деп.
Өтеген Әжібайға болған серік,
Қалмақтың есі кеткен мұны көріп.
Өмір бойы қалмақты бұлар жаулап,
Әрқашан жүрген малын алып келіп.
Толе бидей би жок,Койгелди дей Батыр жок!Халык макалы
"Толе би келмей турыс жок, Койгелди келмей урыс жок" деген бар
ЖАНЫС КОППА?КАМЫС КОП ПА?
СИКЫМ КОП БА КИКЫМ КОП ПА?
ШЫМЫР КОППА? ШЫБЫН КОППА?
ДУЛАТ БАБАМЫЗДЫН ТОРТ БАЛАСЫ БОЛГАН СИКЫМ ЖАНЫС БОТПАЙ ШЫМЫР,ДУЛАТ БАБА ЕЖЕЛГИ УЙСУНИН УРПАГЫ.......
В здоровом теле-здоровый дух,а у него дух нездоровый
Что врачи говорят? Ты долго ещё будешь лечится?
Филип Морис? Но как известно кто платит ,то и музыку ЗАКАЗЫВАЕТ. Вот откуда все эти мифы о голодоморе. От Филипа Мориса.
Голодомор, не голодомор, но люди голодали и умирали от этого и это не миф. У моего прадеда 9 братьев погибло в 1928 на Мангыстау. Уходили оттуда из-за изъятия скота и колодцев советской властью , а местность пустынная. Без колодцев скотина вымрет вместе с людьми. Как, почему, за что - вы знаете? Детали не известны, все что знаем услышали из уст выживших предков и поэтому Жаксылык прав, надо изучать. Что было, то было, время вспять не развернешь, умерших не вернешь. Но изучить все максимально детально надо, чтобы установить по-больше фактов. Без эмоций, без пропаганды, без политики - просто изучить и жить дальше.
@@NK1352 Правда в вашем комменте только то,что люди голодали. Всё остальное по заказу таких компаний как Филипп Морис.
Примерно в 1933 году в разгар голода некоторые съедали своих детей. Это в Северном Казахстане. Женщины спасаясь от голода возвращались в отчие дома в отдаленных аулах, где голод был относительно менее жестоким. Одна такая женщина с трудом отстояла своего ребенка от уговоров мужа съесть его. Это мне рассказал старый житель аула несколько лет назад.
@@converterasia5567 «Великий путь» начался по костям жертв гражданской войны, разрухи и голода. Туркестан оказался отрезанным от России фронтами: Уральским, Актюбинским, Закаспийским, Ферганским, Семиреченским. Между тем в предвоенное десятилетие (1905-1914 годы) здесь резко выросли хлопковые плантации за счет сокращения посевов хлеба. Сама себя Туркреспублика прокормить уже не могла. В 1917 году, по восточному календарю - году змеи, приносящему бедствия, - землю поразила засуха. Трава сгорела, хлеб не уродился. Зима была суровой и долгой. «Следствием этого является царь-голод и его неизменный спутник - болезнь. (Гибнут целыми семьями.) По данным с мест, убыль людей от голода и болезней доходит в разных районах от 25 до 50 процентов. Скот же сохранился не более как в 1/10 части», - говорил на заседании ТурЦИКа в ноябре 1918 года Турар Рыскулов, назначенный главой комиссии по борьбе с голодом.
@@user-oo3gb1rj8r Правда где-то посередине, как всегда. Не нравится активность пиндосов, (кстати ненавижу ангосаксов и владею английским на уровне proficient) ну так организуйте финансирование и установите факты.
Имперские народы, которые господствовали тысячелетиями на территории Евразии , были разбавлены и смешаны с другими народами и в состав имперских народов затесалось огромное количество иноземцев. Казахские рода господствовали более тысячи лет, когда за время господства Российской империи ,а это всего лишь около 300 лет, многие народы перписались в русских,это чуваши,татары,удмурты и другие угро-финские народы,половина украинцев почти стали русскими и многие уже пишутся русскими. А вы думаете ,что это русские так быстро размножились до 130 млн человек. Была Российская империя и доминировали русские и была политика возвеличивание русской нации и ущемление других малых и других народов,быть русским было не только престижным,но и экономически выгодным. Поэтому те,кто подходил по многим признакам,прежде всего это европейская внешность ,переписывались в русских. Так же и в империи Чингисхана-была империя кочевников казахов и они доминировали на всей территории,много казахов оставались в завоеванных странах,где смешивались с местным населением и прививали им свой язык.Так появлялись тюркские народы. Из Википедии: "Проникновение огузов (сельджуков) в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран с ХI-XIII веков привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало появлению азербайджанской народности " Огузы это один из казахских родов. А таких родов у казахов было множество и захватили они всю Евразию. Быть казахом было престижно и многие так же инородцы со знанием казахского языка и азиатской внешностью становились казахами,выдумывая себе свой род. Много калмыков,кыргызов,узбеков,уйгуров и др. стали казахами. Поэтому сегодня генетика дает весьма противоречивые результаты и по ним нельзя категорически делать какие то заключительные исторические выводы, можно такую путаницу заварить,что сам черт не разберется. Собственно это и делает Сабитов и иногда выдает такие результаты,что волосы дыбом встают. Генетический анализ является лишь косвенным подтверждением,а не категорическим.
Много букав, написал бы просто, все тюркоязычные народы, это казахи!) 😂
Да , сабитов -отстой
Вся правдивая история написана в советское время а остальное все брехня
Да ну?
А, Сабит может сам один, скушать одного барашка?!
сабит вродебы расказывает казахскую историю но превирает потомучто он незнает шежире не знает казахского языка а без этого казахскую историю расказывать это смешно историю казахов итак руские переписали он тоже этим занимается
Кстати, именно он изучал Шежире. Очень много интересного есть даже здесь на Ютубе.
ЧИНГИЗХАН КАЗАХ ИЗ РОДА УЙСУН ДУЛАТ БОРДЖИГИН,И АБЫЛАЙ И КЕНЕСАРЫ
Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс - жанту), повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте.Был ханом Ташкента. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик- по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би.
Тағы бірде «Қазақстанның халық әртісі», атақты театр және кино актері, жаныс, ошақты тармағынан Тұңғышбай Жаманқұлов болса: «Абылай хан Дулат руынан шыққан Жаныс» деп Бұқар жыраудың әйгілі «Ай, Абылай, Абылай!» деп басталатын жырындағы:
«Мен сені көргенде
Түркістанда жүр едің
Тұрымтайдай ұл едің
Төле бидің түйесін баққан құл едің
Жаныс Қыбырайдың үйінде
Түнде туған ұл едің
Әкең күмән әуелде
Оны да мен білемін …» - деген жолдарды алға тартады. Бірақ, бұл толғаудың баспа бетін көрген қайбір нұсқаларында да «Жаныс Қыбырайдың үйінде» емес, «Жаныс Қарабайдың қолында» деп тұр. Шапырашты Қазыбек бектің сонау XVIII ғасырда жазылып бүгінге жеткен «Түп-тұқианнан өзіме шейін» деген кітабында да солай «Қарабай» делінген. Бірақ, бұл кітапта Төле мен Қазыбек билер бірде оңашалап Қазыбек бек Тауасарұлына Абылай ханның шыққан тегі туралы шындықтың сырын ашатыны бар. Соған сүйеніп оның «Қарадан шыққан хан Абылай» деген кітап жазғаны айтылады. Ал, жазушы-публицист Әшірбек Көпішев: «…абыз жырау Бұқар Қалқаманұлының жырындағы Қарабай деп отырғаны - Қыбырай екені күмән тудырмайды. Өйткені, Төле би Әлібекұлының арғы-бергі жеті атасында Қарабай деген қарияның жоқ екені, тіпті Төле биге дейінгі ата бұтақта - Жаныс ішінде Қарабай деген адамның болмағандығы шежіреден белгілі. Ал, Төле бидің тікелей бабасы Қожамбердінің туған інісі - Қыбырай би ел құрметінде болғандығы тарихи ақиқат» дейді. Бұл да ойлантпай қоймайды.
Мухамеджан Тынышпаев, «Материалы по истории казахского народа», Ташкент 1925 год
В 1650-1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в XVIII веке. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 году, сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пять основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс, бөгежіл.
Дулаты (каз. дулаттар; ед. дулат) -самое крупное родоплеменное объединение, самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахского народа. Дулаты в составе казахов являются частью уйсунов.. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи итд.Дулаты так же живут в Узбекистане и Киргизия и Китай ит. В. В. Бартольд находил параллель между ними и моголистанскими дуглатами.
Согласно последней оценке от 2016 года, на тот момент дулатов в Казахстане насчитывалось 7 миллион 309 тыс. человек.По сельскохозяйственной переписи 1906-1912 гг. Дулатов было 2 миллион 334 тыс. человек, в том числе в Таразе - 90,8 % казахского населения, в Шымкенте - 72,8 %, в Бишкеке - 93,7 % казахского населения,в Ташкенте 85,5 казахского населения,в городе Верным(ныне Алматы) 87,9 % казахского населения
Батыр элим Дулатым талай да жерди шулатты бетине карсы келем деп талай душман сорлапты Жанысымды козгасам жаныпта кетер камысын калай екен дабысым эрегискен душманга бербеген колдун намысын деп Суйунбай бабамыз айткан екен
Абылай Хан:
"Қазақ болсаң Жаныс бол,
Қыргыз болсаң Бағыс бол".
Жаныс болсаң Жетісуда өсесің,
Бағыс болсаң Көкшеге көшесің!
Төрт Дулаттың баласы
Жердің жүзін жасырған
"Сүйінбай"
Уйсун болсан Ботпай бол-Бухар Жырау
Айтысқанда қиналсаң, Өлең сұрап, бізге кел! Былай барсам, Дулатты, Батырлары көп шығып, Талай жерді шулатты! Сыпатай, Андас, Байсейіт, Ерегіскен дұшпанын, Қылышпен кесіп турапты. Ер Байсейіт кешегі ― Қырық жігітті бастаған.
Шапқан жауды ұстап ап, Бауырын отқа қақтаған. Дұшпанды бері бастырмай, Ат жаратып, баптаған.
Барлық батыр жігіттер, Байсейітті жақтаған.
Дулаттан туған Сиқымым, Сиқымымды қозғасам, Басына түсер қиқуым!
Көп Дулаттың шеті еді, Ана жатқан ― Сарыүйсін, Қарайғанның бәрі - Үйсін!
Көп Дулаттың біреуі ― Қалың қара Ботпайым. Ботпайымды қозғасам, Күйдіремін шоқтайын, Кетерсің жанып оттайын! Қос өкпеңнен қадалдым, Садаққа салған оқтайын! Мұнымен жалғас Жанысым, Жанысымды қозғасам, Жанып кетер қамысың!
Ерегіскен дұшпанға ― Бермеген ешбір намысын! Алты Алашқа белгілі, Сүйінбай деген дабысым!
Онан былай Шымырым, Шымырымды қозғасам, Кеудеңнен шығар шыбының. Білмеймісің Сүйінді,
Өлең сөзге бұғымын!-Суенбай Аронулы
Дулаттан Өтеген деген батыр шыққан,
Шыдамай айбатына жаулар бұққан.
Бірігіп, тізе қосып екі батыр,
Қалмақты Алатаудан айдап шыққан.
Дулат та Қасқараудың баласы еді,
Бұ да асқан уақтысында батыр еді.
Қайраты мен ақылы серік болып,
Ақылмен Дулат елін билер еді.
Данышпан ел айтады дария деп,
Күшке мығым, толық дене, ақылы көп.
Білікпен істі болжап, айтқаннан соң,
Ел кеткен Өтегенді әулие деп.
Өтеген Әжібайға болған серік,
Қалмақтың есі кеткен мұны көріп.
Өмір бойы қалмақты бұлар жаулап,
Әрқашан жүрген малын алып келіп.
Толе бидей би жок,Койгелди дей Батыр жок!Халык макалы
"Толе би келмей турыс жок, Койгелди келмей урыс жок" деген бар
ЖАНЫС КОППА?КАМЫС КОП ПА?
СИКЫМ КОП БА КИКЫМ КОП ПА?
ШЫМЫР КОППА? ШЫБЫН КОППА?
ДУЛАТ БАБАМЫЗДЫН ТОРТ БАЛАСЫ БОЛГАН СИКЫМ ЖАНЫС БОТПАЙ ШЫМЫР,ДУЛАТ БАБА ЕЖЕЛГИ УЙСУНИН УРПАГЫ.......