Почему я не люблю Циву | Парадоксостратегии vs Цивилизация
Vložit
- čas přidán 15. 05. 2020
- У Лёши Халецкого вышло видео "Почему я не люблю стратегии Paradox Interactive" - я не смог пройти мимо и записал ответную реакцию. Пишите в комментариях свои мысли на этот счет!
★ Видео Халецкого - • Почему я не люблю стра...
★ regparadox - Лучший Paradox паблик с мемчиками и новостями по нашим любимым стратегиям
★ / unclded - ПОДДЕРЖИ ДЕДА вступи в ЭЛИТНЫЙ КЛУБ
★ www.donationalerts.ru/r/uncldead - донаты на подкуп Йохана для хороших кубов - Hry
Спасибо всем моим патронам на www.patreon.com/UnclDeD
Денис Малышев, Егор Калганов, Incognito, Praeter, Fractal, Anisey, Давид Потапенко, Stepan Lu, Fal, RioRI Rio, Yerbol Kopzhassar.
P.S. Бояре, давайте без оскорблений в комментариях!
P.S.S. Друзья, возможно я в видео был несколько грубоват по отношению к Циве (шутка про наблюдение за изменением моделек юнитов, "избивание ногами"), и если кого огорчил - прошу извинить! Цива - несомненно крутая серия игр и безусловно заслуживает иметь большое сообщество поклонников, и это классно. Ещё мне тут написали, что у цивы есть живое компетитив-сообщество, не знал этого.
Давайте не будем ссориться!
5:00 да боже мой. О каком историческом опыте ты говоришь?! На примере Хойки скажу: исторический опыт это когда в США к власти приходят конфедераты-фашисты и Америка присоединяется к Оси? Или когда Британия кидает Союзников и атакует Ирландию? Игра ведь не моделирует реальные ситуации - Сталинградскую битву, или Курскую битву и не заставляет игрока выкручиваться из этих ситуаций. Нет, ничего такого в Хойке нет. А если скажешь, что нацфокусы указывают на исторические ситуации, то и тут облом - политики есть только для пары десятков стран, да и те отвратительно и поверхностно проработаны (вспоминаем многострадальный СССР). Нет даже Ирака и Ирана, которые являлись непосредственными участниками Второй Мировой (в Ираке случился госпереворот и страна на несколько месяцев стала союзником Оси, а потом последовало масштабное вторжение британцев. Иран был оккупирован с севера СССР и с юга Британией). У игрока складывается неверное стойкое ощущение, что в этих странах ничего не происходило во время войны.
5:45 реальная жизнь "избивает" все видеоигры ногами. Без негатива.
Van Bay, для тебя послание. Я не полностью смог прочитать твой коммент, так как в уведомлениях они только частично отображаются. Без понятия почему Ютуб его снёс.
Забавно слушать от Алексея, что Цива лучше игр от Парадоксов после его(Алексея) видео "Тайна искусственного интеллекта Civ 6". Очень стратегично.
@@AlexeyMihaylovBSS Цива 6 то вообще недоделанная игра. Не понимаю, как в неё играют, это мучение.
Дед с батей снова сцепились по пьяни и испортили всем праздник, каждую пятницу одно и тоже
*Дед с Лешой*
@@Blinolopat Пародоксальный дед с Фираксинутым дедом
По-моему халецкий все же старше.
@Андрей Крав Выпускайте Кракена
В циве ты пытаешься выиграть, а в парадоксаx - не проиграть
Я везде пытаюсь не проиграть, пока не получилось
Ну можно привести и обратные слова
а что тотал вар
@@rommen8286 а тотал вар топ
@@user-zg5ew2jv4l тотал вар на сток ничтожен, что фанаты цивы и парадокса на него даже внимания не обращают)
Вы получили новый трейт: Годовой прирост отношений с Paradox + 5.
У деда с ними уже -200, это не поможет
Sad dog Of Shimano там -100 scornfully insulted
200 лет... как сказать...
@@user-rk8dj3gj6e пожалуйста, пишите нормальными буквами!
@@phantomone4892 хаха
Топ-10 самых эпичных ответов в аниме
Если не сложно можно узнать про какие ответы
@@user-gm3ey6ds5x нет.
@@user-nc9cg3eo9w мне если немного пофиг просто мне НАДО
План ясен: Леша Халецкий должен записать видео "страны для новичков", чтобы дед наконец запилил видос ответку
Сколько надо задонатить Леше Халецкому, чтобы он это сделал?)))
Ахахаха. Топ-коммент
У него есть обзор всех цив и их оценка. Ждем от Деда обзор всех стран в играх парадоксов
Леша: игры Paradox -- это excel
Дед: Civilization -- это excel
Нет ты
Тем временем в Тропико:
На фоне играет Tumbao - Pa’Gozar, а толпа скандирует Viva El Presidente!!!
Excel: как же я охуенен
Мне доводилось делать моделировать экономику HOI4 в excel, чтобы для себя понять сколько могу позволить заинвестировать в фабрики, прежде чем буду вынужден строить заводы, исходя из того, какой состав армии мне нужен к 39/41 году. Приходилось делать модельки эффективности производственных линий, чтобы понять куда мне выгоднее идти: в концентрированную промышленность или в распределенную, - исходя из того, когда у меня будет и будет ли передышка для модернизации. За годы игры в Цив5 и Цив6 мне ни разу не потребовалось даже ручку с бумажкой или калькулятор взять, куда там excel. Я играю в игры от Paradox и в Цивы, мне нравятся оба жанра. Но Цива - это аркада с элементами настольной стратегии, красивой картинкой и мультяшными няшками. Игры Paradox несколько более серьезные. Просто у игр разная глубина и очень разный входной порог в "интересную" глубину.
*Excel вышел из чата*
Мемы про циву: "Ура, мы нашли портал в ад"
Мемы про вику: "Как мне сделать завод по сжиганию Албанцев?"
Что за портал в ад? Чудо природы?
@@avivan9566 да
czcams.com/video/a4bC4WLiMwQ/video.html
Создатели этого скетча вряд ли даже осознают, насколько великолепно проиллюстрировали всю разницу в философии Цивы и игр от Парадоксов. В первых слишком много игровых условностей, и серьезно в итоге она не воспринимается (Рузвельт за столом пытается пристыдить Клеопатру за то, что она нападает на соседние города-государства. Проблема только в том, что ни Клеопатра, ни Рузвельт не имеют ни малейшего понятия, зачем и почему они обсуждают этот вопрос: Рузвельт осуждает Клеопатру не потому, что это ему политически выгодно, а потому что ему просто не нравится видеть, как его соседи воюют). При таком подходе Цива выглядит именно как игра, несерьезная детская симуляция политики, в которую невозможно поверить. При этом, когда на экране появляются персонажи из Европы - Мехмед второй и Феодора - их риторика разительно отличается от риторики предыдущей пары своей циничностью. Мехмед говорит о том, что его народ в течении столетий пытался прибрать себе "самый желанный в мире город", безустанно напоминая, однако, что Византия - это очень легкая и удобная мишень для войны. Феодора в свою очередь пытается ухватиться за любой шанс, чтобы избежать аннексии (хотя и заявляет о готовности погибнуть в войне против Османов с оружием в руках), и в итоге замечает, что вместо того, чтобы пристыдить завоевателя, куда проще указать ему другую, более интересную для него жертву, выиграв для себя время. В итоге Феодора договаривается с Османом о том, чтобы вместо Византии тот объявил войну Венеции, дож которой пытался помочь Византии мирно урегулировать их конфликт, но вместо этого лишь наскучил им обоим. Подставить другого человека под каток стремительно расширяющейся империи, с ее точки зрения - это небольшая цена, если на кону стоит вся твоя власть.
А как бы в таком случае поступил правитель из Цивы? Да очень просто: он бы заключил с врагом выгодное для него перемирие, где обязался бы ему выплатить полсотни монет сразу, три монеты выплачивал бы еще десять ходов, а также поделился бы с ним крабом и парочкой китов (это, кстати, подчеркивается, когда в конфиликт между Мехмедом и Феодорой встревает еще и Теодор). Да уж, вот это я понимаю, политика...
Разница в философии этих игр отражается и в мемах. В Циве игроки по-детски радуются тому, что открыли портал в Ад, а в стратегиях от Парадоксов они же задаются вопросами, которые в своей жестокости и циничности достигают максимально абсурдного накала.
Да, да эти кринжовые мемы!))
Цива: Учёные развились до того уровня, что поняли что они в игре. Теперь боюсь запускать игру!
Стелларис: Учёный нашел доказательство, что "мы" находимся в игровой симуляции и отправился на "разборки". Теперь я пытаюсь доказать правительству, что нам грозит вторжение грибов. Никто не верит, кроме наполеона из соседней палаты.((
@@anobstinatecephalopod4605
> а в стратегиях от Парадоксов они же задаются вопросами, которые в своей жестокости и циничности достигают максимально абсурдного накала.
ЫЫЫ, Малярная кисть делает вхуж-вжух...
Теперь нужно чтобы кто-то сделал видео про Excel и как он уделывает игры Paradox и Firaxis.
Я думаю таки игроки зарабатывают репльные деньги, а не игровые и не хотят расказывать свои секреты
Зачем ролик? Это же очевидно всем
Дед прав.
Ну здарова
Кузьма, что османов победил?
Вау! Даже Кузьма сказал, что он прав. Ну это неоспоримый аргумент.
Кузьма го коллаб или стрим 😏
@@vladimirpresnov8834 +
Хм, Дед сказал что выпустит видос, и вот он. Что-то большое сдохло в Тевтобургском лесу.
Кажется, это были германцы.
@@llywelynStratclyde Скорее Римляне
3 легиона
@@logintipa7853 Квинтилий Вар, верни мои легионы!
На самом деле весь видос - это реклама золотой коровы
(А теперь быстро задонатил на проведение ЗК 2020)
Когда-то давно 2-а народа жили в мире, но всё изменилось, когда Лёша выпустил ролик про paradox...Но тогда, когда все больше всего надеялись на ролик для новичков от Деда - он исчез. Где ролик для новичков ?
Два-а
2(четыре)
Ну, он вроде как вышел, так шо уже это все неактуально.
Но тогда, когда все больше всего надеялись на ролик для новичков от Деда - он исчез
Такие видео помогают раскручивать каналы. Люди любят смотреть на конфликты.
Видео хорошое, но не для новичков
Как и все игры парадоксов. Сделаны они не для людей. Коммент основан на личном опыте попыток разобраться с стелларисом, кк и хоа.
@@kiritosensei2517 после нескольких дней долбёжек, я все-таки смог разобраться. Достижение получено
@@kiritosensei2517 величайшей ошибкой моей жизни было знакомство с Параходами через Вику
@@kiritosensei2517 Стелларис - самая простая игра от пароходов, там порог вхождения - максимум час - два. Вот CK и HOI там даааа, дня 4 вникал что к чему)
@@user-kd3zq7wp5s Чего стоит одно создание шаблонов
Оба видео (и от деда, и от Халецкого) очень странные. Оба как бы не хотят сравнивать циву и пароходов, признают плюрализм вкусов в индустрии, но идут напролом и пропихивают интересующее именно их мнение. О плюсах противоположной серии игр (Леша о парадоксах или Дед о циве) никто ничего почти не говорит, из-за чего весь шум похож на спор ясельников в детском садике, а не на серьёзную попытку анализа.
Я, конечно, не могу сказать, что я эксперт в стратегических играх и всё такое, но мне кажется что профессионально в игры противоположного, не симпатичного им лагеря оба блогера играть не то, чтобы умеют. Я играл в обе серии и мне было больно смотреть, как Леша говорил о стратегиях парадоксов на примерах из головы (вот эти пассажи про религиозные войны в Europe и обработку ресурсов в Stellaris), а его оппонент парировал примерами типа: у цивы нет прикольных модов, в которые можно поиграть и там дофига таблиц (я в пятой циве насчитал штук 5 вместе с деревом технологий, если рассматривать его как таблицу).
Уровень аргументации страдает у обоих оппонентов. Лёша говорит, что парадоксы - бяка, потому что ему не нравится играть в покрас карты и залипать в таблицы. И войну как-то не так реализовали. Очень странные предъявы к глобальной стратегии, фактически к варгейму, где априори должно быть много вычислений и многие процессы (типа той же войны в Europe или в Imperator Rome) должны быть реализованы схематично, чтобы не перегружать игрока и игровой процесс. Это всё понятно. Но и аргументы Деда в духе: "В циве варвары в лучников за денюжку прокачиваются - о каком реализме идёт речь?" - тоже не катят. А в Europe Universalis 4 они как-то иначе аргрейдятся или что? Тоже открываешь техи, копишь деньги и апгрейдишь. Если предъявы к историчности, то поверьте, мне как человеку, читающему много книжек по истории и имеющему отношение к источниковедению, смешно смотреть порой на оба проекта. Когда в третьей HOI пассивность советских войск в начале ВОВ в игре определялась одним единственным модификатором, не отражавшим ни причин, ни реальной сути процесса столкновений летом 1942 - это ли не было странностью для такого симулятора всего, как любят выражаться защитники парадоксов? Между тем, многие вещи в циве (типа колонизации и освоения человечеством природных ресурсов) решены гораздо нагляднее, чем во всех парадоксовских играх и не в пример интереснее. Да, ход истории более комплексно отражён во флагманских играх студии парадокс, но и у них бывают просчёты. Особенно ярко видно эти просчёты во "вторичных" механиках в таких играх (я же не открою ни для кого секрета, что некоторые игры парадоксов сконцентрированы на каком-то одном элементе: HOI на войне, поэтому политическая составляющая там реализована просто смешно, CK2 на феодальных отношениях, поэтому экономика там примитивизирована, Victoria на соцэке, поэтому воевать там очень скучно), а также во вторичных играх компании (привет игре Imperator: Rome, а также игре Sengoku - или о них нельзя говорить?)
Этим постом я не хотел продемонстрировать безграмотность блогеров или ненужность их контента. Нет. Просто мне, как человеку, которого на серьёзном уровне интересует теоретическая основа игрового процесса, и как человеку, влюблённому в обе эти серии игр, досадно слышать такую посредственную критику этих проектов (заметьте, оба блогера почти не коснулись конкретных вопросов механики; если только не считать игры с генетикой в CK за кормеханику :) ) и такую странную "линию защиты" от адептов каждой из игровых серий. От тех, кого я считал доками в стратегических играх я ждал несколько иного порядка дискуссии.
В Виктории не скучно воевать, просто кампания коротенькая и времени на войны не так уж много. А так это лучшая из парадоксовских игр, хотя Европа тоже ничего. В Цивах технологическое древо отлично отображает основные аспекты развития цивилизации в целом, оно логично и, соответственно, полагает логичные последствия. Но вот с дипломатией... обратная ситуация.
Хммм хоть они и обе стратегии, но на западе есть 2 типа стратегии 4X и Grand Strategy.
И например Цива находится в 4X стратегиях (4X это 4 полноценных реализованных параметра игры имеющих букву X в названии eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate Исследование(мира и территории), Эксплуатация, Расширение и Уничтожение ), а например HOI 4(хойка 4) или EU 4(европка) находятся в категории Grand Strategy так как в них отсутствует один из параметров X (например для хойки это Исследование территории) так что мне кажется что сравнивать в лоб эти игры не много не уместно так как даже на глаз заметно их отличие (Например Цива это пошаговая Стратегия, а Хойка это Стратегия в реальном времени(бесит друг на 3 скорости))
Ну, все кто играл, и говорят что игры параходов идут с реалями, но каждый прекрасно понимает что почти, а иногда и вовсе (К примеру hoi4, зайдя в спекты, и подождав... То Немцы делают "Анал-карнавал", тобиш побеждают). На счет серий игр, к чему претензии? Сами разработчики говорят: В каждое время были свои проблемы и заботы. Из этого и вытекает сам геймплей в этих играх (Как думаю Вы сами это понимаете ;) ). А на счет стратегий от параходов, и цивы, у них разный порог вхождения, и у параходов очевидно маленький уровень вхождения, и это не только по интерфейсу, но и другие нюансы в каждой игре. Тогда как цива довольно просто и интуитивна (У параходов, если уже поиграл в одну из 5 игр, то в других уже будет также интуитивно понятно). Игры от параходов, требуют сидеть и разбираться, а речь про эксель таблицы, слегка бредовые, так еще Алексей сравнивал стелларис, а в частности и CK2, EU4, Vic2, и Hoi4 с цивой, ЦИФЕРКИ, когда и в той же циве есть ЦИФЕРКИ и не меньше.
А и не нужно было от них ничего ждать.
Деда я впервые вижу, поэтому помолчу.
А стример на букву Х давно зарекомендовал себя как человек с явно раздутым ЧСВ. Именно поэтому он с умным видом высказывается о вещах, в которых слабо разбирается. При этом считая себя исключительно правым. Это не преувеличение.
Однажды он сидел на полулетсплее, и читал подсказки в игре, преподнося это как гайд. Речь про Darkest Dungeon. Да и среди цивилизаторщиков о нём ходит дурная слава - если кто лажает в сетевой игре, в чате начинаются шутки по типу "учился по гайдам халецкого".
Так что не стоит воспринимать всерьёз его слова.
Автор вообще сказал, что цива не глобальная стратегия. На этом моменте я уже офигел.
Ну и когда слышишь фразы типа "более комплексные" и "больше механик", становится смешно.
Возможно, автор просто хотел похайпить на выдуманном сраче. Тогда все понятно. Иначе, этот видос просто дезинформация. Потому что механик в каждой отдельно взятой игре от Парадокс на самом деле довольно мало. К тому же большая часть требует покупки пары десятков (и скоро видимо уже пары сотен) дополнений.
Виктория 2 наше всё
Виктория это недоработонная и багованная игра
@@user-xj3vb2hi8z ну что ты хотел 2010 год
@@user-xj3vb2hi8z я лично не увдел не одного бага за своё исторю игры
а на то что игра не даработна не сагласен, чем не дороботна ?
@@rommen8286 видимо вы не играли во вторую Вику раз такое пишите.
Цива - это молоточки-яблочки и настройка городов, война в циве - это просто движение условных фишек по гексам.
Варгеймы от Парадоксов - это моделирование истории, где из множества механик состоит живой мир, в котором игрок может вообще ничего не делать, а просто наблюдать за происходящим, и это будет интересно! Варгеймы моделируют экономику, политику, дипломатию и войну максимально близко к выбранной исторической эпохе, погружение настолько плотное, что эти игры можно демонстрировать на уроках и лекциях по истории как наглядное пособие. Серия Цивы, при всем уважении, на этом фоне выглядит как разноцветные кубики из пластмассы, по которым дети учат алфавит.
@Sergey Markov моделируют условия, в которых история вольна изгибаться как угодно. Это лишний раз демонстрирует, что все содержание наших учебников истории - это продукт суммы случайностей и стечений обстоятельств.
Тогда ваша европка это циферки-кубики
Алексей Иванов так и есть.В ней все зависит в основном от действии игрока но фактор рандома как и в реальности существует в виде кубиков и ивентов.
@@user-rk8dj3gj6e ты в европу играл или в другие игры от парадокс просто ты так уверено говоришь о кубиках и о том что все зависит от игрока
Моделирование истории? Ахаха... Ухухуху... Ихихихи... В 17 веке миллионные армии в Европке устраивают баталии за провинцию, длящиеся месяцы. Очень адекватное моделирование истории, ничего не скажешь.
Лично я люблю и парахододрочильни, и циву, но параходов больше. Лично меня в их играх притягивает симуляция политических процессов. Здесь ты более-менее ощущаешь, что управляешь такой сложной вещью, как государство, в то время как в циве я всё не могу отделаться от мысли, что это просто настольная игра, где все очки считает и карты раздаёт за тебя компьютер.
В циве глубина, когда из-за шелка меняется правительство(буквально пример Леши). Не то что в Вике, где из-за финансирование священников может подняться восстание коммунистов, которое полностью изменит экономику. Это, конечно, циферки и таблицы.
А вообще видео Леши можно выключать на фразе: "Я вошел В СК2, ничего не понял и вышел"
В том и дело, что эти коммунисты и священники ничего не значат. Просто слова
@@kirillsviderski4739 а хлопок дающий культуру это дофига логично? Или тебя всех священников и коммунистов в алфавитном порядке перебрать с фотографией?
@@strahatzkiy2805 я думал хлопок в циве даёт доп голду(что логично). Оно точно культуру бафает?
@@inane-orimura в шестой циве, хлопок даёт 1 единицу культуры, наверное задумка была в том, что хлопок как ресурс создания более удобной ткани, не значительно увеличивает культуру, заметь сейчас практически вся одежда из хлопка, не считая синтетических разумеется, хз чисто моё предположение
Ждём, когда в замес ворвётся адепт Тотал Варов, и пояснит, почему не любит ни тех, ни других
Тоталварщики любят и тех и других, все фанаты стратегий взаимосвязаны
время покажет ждем
Кмк тотал вары немного другие по сути, там из названия понятно, что упор идет на военку. Внутренняя политика - больше дополнение. Ну и военка в тв моё почтение, особенно в Аттиле и тронах Британии, там урезали остальное, но боевку сделали просто фантастическую.
@@ruslankovalenko1292 да вот в Аттиле еще что-то есть, в отличии от Тронов
Jerry Ferus как правило, тоталварщики-историки ненавидят тоталварщиков-вахафанов.
Когда я прочитал в книге Николо Макиавелли "Государь" ,что один из хороших способ разобраться с завоёванными землями - это отправить их население в колонии ,после чего увидел в Европе функцию отправки меньшинств в колонии - моё почтение.
Это есть и в Цивилизации (4 части точно). Когда город у чёрта на куличках содержать слишком накладно и он ничего полезного особо не приносит, то можно превратить его в колонию.
@@cobaltxiv4408 ты не понял, в европе есть не просто есть механика колоний, она там в несколько раз проработанней, и там можно даже выселять меньшинства, что в дальнейшем повлияет на культуру и религию колониальной державы
Как с языка снял, только не добавил одну вещь (или я прослушал):
В той же CK2 ты можешь отигрывать роль правителя или мэра, ты можешь заниматься насущными делами, можешь во всю углубится в интриги императоров и полит. Игру, а можешь быть обычным маршалом верным своему сюзерену. Так же ты можешь просто играть на результат, как и в циве, где просто холодным рассчётом добиваешься захвата мира.
Однако ж в крузаках нельзя за мэров играть. Минимум граф(1провка)
@@SpaceZeroed сейчас играю за Готланд, за Великого мэра, могу вообще потерять власть и стать обычным дворянином
В крузаках интереснее всего семью строить, типа Симс, но с прибамбасами - инцестом, педофилией и убийствами родственников.
Блин, это какая та забавная эстафета
сейчас UnclDeD упомянул тотал вар
потом total war cat выпустит свой видос и заденет старкрафт
потом alex007sc2 выпустит свой видос
и начнется цепная реакция
и после того как выйдет множество видосов такого характера.
новый человек приходящий в стратегии сможет найти эти видосы и решить для себя
эхх
и это прекрасно!
И где-то из ада появимся мы, вахоебы, и будем чморить другие стратегии и говорить какая же охуенная была игра которую релики загубили
shitstorm...начало
Когда не дали пресс-релиз на новое длс
Ахах, когда смотрел видос Леши, думал, что прикольно было бы если бы Дед ответил)
Твоё желание исполнено, теперь твоя душа уже не твоя.
Будь осторожен в своих желаниях))
Возможно, я неправильно понял, но я не вижу никакого противоречия со словами Алексея. Халецкий говорит, что игры от Парадокс больше привлекают отыгрыванием роли и изменением истории, и Дед говорит, что условные Крестоносцы "уделывают" Цивилизацию по количеству интересных историй, произошедших с игроками. Ну и в чём, собственно, конфликт? Что касается вариативности, то тут я решительно не согласен. Автор утверждает, что в Цивилизации есть заранее известные способы победы и известные оптимальные пути, и, мол, поэтому Цивилизация вся такая невариативна. Прошу прощения, а разве та же Европа Универсалис вариативна? Да, в Цивилизации всего четыре (на самом деле три) пути победы и около десятка стратегий. Но разве в той же Европе есть больше одной стратегии? Посмотреть хотя бы на упомянутую Золотую Корову, каждый игрок знает, что для победы ему нужно собрать армию, побить соседа, разлить краску, захватить парочку ближайших торговых нодов, по возможности успеть в колонии... А может ли выиграть Корову игрок с одной провинцией? А можно ли за всю игру не провести ни одной настоящей войны? А есть ли возможность победить наукой/культурой/религией/дипломатией, а не строительством империи? Да о чём я говорю, на той же Золотой Корове комментаторы после нескольких часов начинают делать заявления о том, что одна страна подмяла под себя другую и является одним из фаворитов. А какая-нибудь Хойка? Это уже настоящий Total War, а не глобальная вариативная стратегия. Для сравнения, в хорошей партии в Цивилизации ВСЕ игроки могут одновременно являться фаворитами до самого конца, потому что выбрали принципиально разные стратегии, и если у вас есть империя на половину карты, которая тотально доминирует по всем демографическим показателям, не значит, что кто-нибудь за несколько ходов до поражения не улетит в космос прямо под носом у вражеской армии. Или не победит в конгрессе. Или не выяснится вдруг, что какой-нибудь аутсайдер, на которого никто не обращал внимания распространил свою религию/культуру на большинство городов соперников и неожиданно для всех победил. Вот что значит вариативность, разнообразие путей к победе и напряжённая игра до самого конца.
Теперь про реализм. Это уж совсем идиотский спор, и я соглашусь, что Алексей зря его начал. Если в Европе ацтеки колонизируют Старый Свет, а православный турок становится правителем СРИ, то Цивилизация - вообще песочница, никак не привязанная к истории и географии. Все эти игры - одна огромная условность, и с тем же успехом можно требовать реализма от шахмат (которые кстати остаются глубокой стратегией, несмотря на то, что уступают играм шведов в количестве механик).
Ещё были взаимные обвинения в большом количестве цифр; Европа - экселевская таблица, Цивилизация - школьное уравнение... Насколько я понял - уверен, настоящие стратеги в комментариях меня поправят - принципиальная мысль Алексея заключалась в том, что количество вкладок и механик само по себе не определяет глубину игры. И с этим трудно поспорить. Опять-таки не вижу никакого противоречия. Возможно, люди, разобравшиеся в игре "Виктория" просто хотят чувствовать своё интеллектуальное превосходство за счёт того, что играют в игру с большим числом данных и более высоким порогом вхождения, но о самой игре это не говорит ровным счётом ничего, кроме того что игра, очевидно, сложная и в ней непросто разобраться.
Решительно не понимаю этого самомнения со стороны людей, играющих в "умные взрослые игры". Игры-то умные, а аудитория, как будто Доту обсуждаем.
Нет, Халецкий по сути говорит, что если ты играешь за Ацтеков, то ты должен у себя в Мексике и вариться, отыгрывая роль "борца с конкистадорами". То есть весь твой геймплей должен зависеть от борьбы с колонизаторами.
Хотя по сути суть любого государства в мире не бороться во имя альтернативной истории, а развиваться насколько можешь. Для чего существуют все эти "циферки", которые Халецкому наоборот - мешают отыгрывать роль борца с испанцами. То есть у него смысл игры за ацтеков простой: драться с испанцами и португальцами. На этом всё. И вся экономика только под это и должна быть подстроена.
У игроков же Европы другой смысл: они не с колонизаторами борятся, а страну свою развивают, насколько могут. Колонизаторы для них ничем не отличаются от майянцев - разве что испанцы сильнее. Их задача - спасти свою страну и создать её гегемонию, а не бесконечно бороться с пришельцами.
Насчёт вариативности, то тут и я подмечу: мне тоже не особо нравится, что вся игра только под войну и заточена. В этом плане мне нравится Виктория, что у неё главное - это экономика, пускай она и недоработана тоже. Но всё же в Циве стратегия хромает даже с её "вариативностью".
Нет никакой особой стратегии у, например, Кореи. Пытаться Кореей выиграть на дипломатии - всё равно, что забивать гвозди микроскопом. Суть стратегий в Европе в том, что нет никаких волшебных зданий и особых юнитов, которые только у этих стран генерируются и благодаря которым можно десятерых противников одновременно расколбасить. Конечно, есть моменты, когда территориальное положение заставляет быть колонизатором, но это не создатели прикрутили им специальные условия, чтоб те только по одному пути развивались. Не хочешь быть колонизатором - никто не мешает идти своим путём. А вот в Циве грек всегда должен воевать. Иного не дано.
В Европе даже играя за имбовые страны ты не становишься Богом. Чего не скажешь о Циве, где есть такая вещь как "бан за цивилизацию". Это, по-моему, характеризует Циву как плохую стратегию, если у неё есть цивилизации, которыми нельзя играть по причине их неуничтожабельности. Даже в Age of Empires 2 такого нет.
Да и победы в Конгрессе - это не то, что подразумевают под "глубиной". Глубина - это когда действия игры логичны и последовательны. Ну и что, что ты победил в конгрессе или запустил ракету в Альфа Центавра? Почему я со своей армией и ядерными бомбами уже кажусь проигравшим просто потому что я тебя разбомблю после запуска ракеты?
Минус Цивы в том, что по сути ты играешь не просто в шахматы - а в рельсовые шахматы. Белый король не даёт тебе плюс 2 к культурной победе, а чёрная королева на даёт возможности быстрее поднимать науку. В Европе линейность стратегии обусловлена только территориями - ну странно будет, будучи окружённым морем, играть за Британию как-то иначе, чем морской и колониальной державой. Но окажись эта Британия благодаря рандонмайзеру в пустыне Сахара - и это будет другая игра. Механика не заставит тебя следовать морской традиции и твоя цивилизация не станет ужасной, потому что "давайте релогнемся, мои Нидерланды оказались не там, где надо!".
Минусы есть и в Параходах, но обычно Цива рассматривается фанатами параходов как очень лёгкая стратегия - за то, что рандома меньше, цифр меньше и особо не нужно выёбываться со стратегией - делай как задано создателями и надейся, что твой противник не Монголия. Что не делает её плохой игрой. Но лёгкой. А некоторым людям всё же нравится выпендриваться "интеллектуальностью".
Хотя все мы знаем, что интеллектуалы предпочитают Стелларису KSP, ведь там нужны мозги, в отличие от ваших стратегий. (ке ке ке ке ке)
Уже писал к одному коменту: В мультике цивы со старта все идут в технологию бобров, потому что бомбардировщики - имба. Сам Леша об этом говорил. Нет бобров- минус партия.
В хойку за рейх можно запросто к 1940 году захватить Францию, СССР и Англию. Но я ХОЧУ играть за третий рейх, который ПРОИГРАЕТ в 1945. И я могу сделать и то, и другое, потому что параходы позволяют играть так, как хочется тебе. И даже после того, как твоя страна пала - игра не обязательно кончается, можно играть за новое правительство.
Стратегий именно победы в любой игре не шибко много.
@@user-hd3el8nb1c Кажется, про бобров - это очередная проблема именно шестой части. Но речь была не об этом. В упомянутой Вами Хойке есть буквально только война. Оно и не мудрено, ведь игра идёт всего каких-то полвека. Это не делает Хойку плохой игрой. Она всё ещё атмосферная, вдумчивая, сложная (хотя и не такая, как остальные проекты шведов) и безусловно очень интересная. НО! Это всё ещё военно-исторический симулятор, а не вариативная стратегия для зарубы с живыми игроками. Да, в Цивилизации (особенно в богомерзкой шестой части) есть косяки, связанные с балансом, но игра такого формата априори будет во много раз богаче на число возможных сценариев, чем игра про войну. Это как сравнивать глобальную стратегию и Xcom. Xcom крутой, вдумчивый и интересный, просто это не глобальная вариативная стратегия.
Я сам люблю играть в Европу Универсалис, например, но меня воротит от того, что находятся люди, которые всерьёз утверждают, что эта игра "уделывает" все остальные детские игры просто из-за количества механик и своей сложности.
@@artemyzhukov1010 я про понятие "вариативность". Я в цивы играю буквально с детсадовского возраста (это кстати, на тему игр для детского сада :D ), и все цивы идут плюс-минус одинаково, пусть и стартегий там много.
А вот у пароходов игровой мир реально может круто измениться.
Ну и еще для меня лично минус, что после 1-2 партий, сингл цивы становится неиграбельным. А у параходов у меня одновременно несколько сейвов - и ролплей, и для получения ачивки и еще что-то - вообще не надоедает.
@@artemyzhukov1010 логично, что хойка игра про войну? Это считай мини игра от параходов про ВВ2, где логично, была война.
Ты ставишь минус игре и параходам за их исторические сценарии, забывая, что даже в хойке есть не исторические пути и ВВ2 может начаться далеко не от Германии. А вот Цива - это одно и тоже, никакой вариативности, цель - пустить ракету в космос и всё. Эти бесконечные релоги в Циве "За Рашку появился в пустыне, релог, нужна тундра", это говорит о Циве далеко не с хорошей стороны.
А в той же хойке спокойно можно сесть за Гондурас и снабжать Рейх танками и ружьями, и позже восхищаясь их победой благодаря твоей "неоценимой" помощи.
Шо параходы, шо цива, шо тоталвары - всех уважаю и во всё играю. И для меня вопрос "что люблю больше" сродни вопросу "кого больше любишь - маму или папу?".
Дедушку
Нанести оскорбление:
Презрительная насмешка уменьшит их отношение к вам вдвое, однако увеличит мнение их соперников о вас.
Враги компании Firaxis games: Creative Assembly, Paradox Interactive.
Подтвердить.
----------
Press [подтвердить]
8 минут умных и красивых слов, сравнительного анализа я тут не увидел. Если Халецкий просто рассказал какую-то отсебятину, основываясь на том на что по его субъективному мнению похожи игры от Paradox-ов, а он в них совсем не разбирается и не понимает их смысла, то дед просто выпустил какие-то КРАСИВЫЕ СЛОВА(мне прям понравились, и музычка такая с картинкой, каеееф ). Вскользь описывая механику игры в циву он ультимативно заявляет что по сравнению с ней игры от Paradox-ов это поле для простора, а цива это рельсовая игра на расслабоне. Безусловно любая игра от парадоксов намного проработанее и богаче цивилизации. Но это не делает их лучше. Это игры разных жанров, они дают абсолютно разный опыт игры. Цива это шахматы, это игра про глубину и последствия принятых тобой решений. Это не рельсовая игра, она настольно же рельсовая насколько рельсовая та же EU4 со своей качеством-экономикой и стаками 30-0-30, в ней много вариативности, иначе бы ни в EU4 ни в CIV5 люди не наигрывали бы по 5+ к часов( у меня в обоих 3к+). Претензии к реализму и т.п странны, Дед сравнивает Циву с Paradox-играми на поле Paradox-игр. Эти игры можно сравнивать, но нельзя сказать что лучше-МУХА или СТЕКЛОВАТА, а видео обоих авторов несут обратный посыл.
Реально игры от Paradox-ов выигрывают только в сингле, в который можно играть тысячи часов, сингл цивы очень плох, она играбельна только в МП.
P.S. А видео Леши конечно хуже этого, ибо Леша совсем не понимает Paradox игры, но это не делает Циву хуже Paradox игр.
Про шахматы - очень хорошо. Я когда в видео говорил про настольную игру и математическую задачку - имел в виду примерно это. Шахматы тут более уместны.
Стратегии парадоксов все-таки создают иллюзию того, что ты не фигурки коней да пешек в шахматах двигаешь, а реальные армейские маневры пехотой и кавалерией проводишь.
Ну, в 3 и 5 цивке сингл вполне себе ничего. Сколько часов я в них в свое время просадил - не сосчитать. 😁
Vit Ko неимоверно глупый ИИ. Просадить в сингле столько часов мог только неимоверно глупый игрок.
@@kpss6711 ну, хоть ты умный. Жаль, что на этом перечень позитивных качеств и заканчивается. 😁
@@kpss6711 все моды на ИИ резко удалили из воркшопа ? С модами они начинают очень много чего уметь, а не просто давить бонусами на высоких уровнях сложности
Дед, высморкайся пожалуйста, ради всех нас
заложен(
@@UnclDeD корона ?
@@user-sg3eu6hb2f корова!
Смотрел бы стримы, знал бы что у него аллергия на весеннюю пыльцу. Уже не первый год так.
@@UnclDeD когда страны для новичков
А страны для новичков когда??? pepegaClown
1 июня
1 апреля
Через час
бля просто заходите в сценарий и видите список популярных стран, вот и страны для новичков
30 февраля
Когда смотрел видео Лёши, мне хотелось несколько раз себя по лицу ударить, от стыда. Но "Я зашёл в Crusader kings 2, ничего не понял и вышел" это конечно пик гениальности.
Гений цивилизации, отец глобальных стратегий👌
Честно говоря, про "зашел и вышел" - правда. Заходишь в первый раз, а там навес разных аспектов, в которые надо втуплять, чтобы получать удовольствие. Хоть и не считаю цивку глубокой (потому что это не так), но в нее играть хоть можно, а не скроллить тонну чисел.
Я когда первый раз запустил СК2 -- тоже через полчаса вышел, ибо никуя не понял. И тупо забил. Но когда уже запустил её через 2 года -- почти залпом наиграл около 200 часов.
А, ну и да. Я больше по Цивилизации. И по играм Amplitude Studios. Из игр Параходов нравится только СК2 как раз.
@@user-nx1zx6gc7g Стелларис как же? Годнота жеж!
При чем здесь гениальность, если речь о нагромождëнности игрового процесса и очень высокого порога вхождения? Игры параходов ощущаются комфортно только если играть в них с самого выпуска, когда механик ещё адекватное количество. Но в 2023 году садиться в Европу со всеми дополнениями - это реально челендж для мозга. И нервной системы. И это очень сомнительная характеристика игры.
Ну тут, конечно, с языка снял. Ролевой отыгрыш в как казалось бы таблицах, с небольшой долей воображения даёт огромное количество впечатлений от пережитых приключений. Особенно это чувствуется в Crusader kings 2 именно из-за этих ивентов случайных абсолютно, что придаёт игре особый шарм, тот самый реализм, что тебе приходится подстраиваться под те или иные моменты. Ну и конечно, из-за того, что играешь за персонажа. Хотя в Стелларисе тоже что-то подобное есть.
Множество стратегий : качество-экономика-оффенсив, экономика-оффенсив-квалити, оффенсив-экономика-качество
Лол, ты рассмотрел лишь идеи, и то для какой то лендовой страны. Не забывай, что есть морские страны, колонизаторы для них нужно брать другие идеи.
Тем временем в англо комьюнити: Оборонка-Религия-Дипломатия
@@user-hl1kc4hp6n если в мп, то Карамелло треснул бы себя по ебалу
Увидев такое
@@svzkznone Так я в его мп и увидел, в лигах буржаях.
Орали всем чатом
(Насчёт всех трёх идей не помню но то что у них оборонка первой идеей мета - уверен)
Ну, это уничтожение без шансов на реабилитацию.
Боги, тут бывает и тот самый Роберт Райт?!
@@dmitrygubanov846 пока леваки рвут их на информационном поле, правые деятели сидят сложа ручки, играют в игры под пивко или смотрят деда)
В любом случае, игры лучше чем 2я Вика человечество еще не придумало.
+
А Майнкрафт?
Жаль парадоксы пошли по пути деградации механик
Вот вика это как раз Excel, а войны там безрезультатные. Вот еу4 реально клас
@@bereza1236 не согласен, прежде всего потому, что вика меньше других игр нацелена на войну, эта игра скорее про развитие экономики, человеческого капитала и колонизацию Африки, к тому же, ты явно не доходил до эпохи мировых войн, когда за какую-нибудь Испанию можно откусить всю южную францию
Знаете что обжего между играми от Параходов и Цивилизацией?
ПЛАТНЫЕ DLC!
А ещё в Ведьмаке платные DLC.
@@chu_ri5470 в Ведьмаке длс это полноценная сюжетная компания, а не пара новых мечей или новый романтический рут.
@@-turtle-600 ну да новое кинцо, за несколько тысяч рублей. Плюс механика мутаций. А тут полноценные механики завозят.
Для вас видимо сюжет имеет более высокий вес. Это сильно субъективно.
@@chu_ri5470 Я к тому, что контента в них гораздо больше, это почти другие игры, только на том же движке. Новые локи, противники, оружие (я говорил про то, что это часть длс, а не всё длс, как у параходов) и так далее.
@@-turtle-600 в ведьмаке довольно мало контента в принципе. С DLC выполнить все квесты. Точнее вообще все активности которые есть в игре, за исключением взаимно исключающих, их к сорву мало, можно за 130 часов не особо спеша и смотря все кат сцены. Так же за эти 130 часов я собрал все сеты брони и всё оружия.
В циве я наиграл 500 часов. И я даже половины механик не потрогал. Ведьмак с точки зрения механики довольно скуден и мал. Их даже сравнивать не стоит по этому показателю.
Только с видоса Лёши, где написал гневный коммент. Обзор дельный, больше всего понравилась шутка с "Игра после пива и вдумчивая игра". На компе стоит цива и стелларис. Чёрт возьми, а ведь и в правду когда я вижу стартовый экран с космическими видами я осознаю, что мне сейчас прямо таки придётся разгонять свой мозг до максимума, чтобы вникнуть во все мелочи, которые я мутил в этой партии день назад. В циву же, которую всё равно достаточно люблю, иначе бы её не было на компе, я захожу с видосом на фоне, абсолютно расслабенно откинувшись в кресле. Это конечно всё мелочи, но сколько же много говорит об играх)
@Евгений Комиссаров а мне искренне жаль людей, которые не могут понять основной посыл комментария в том, что цива проще парадокс стратежек. + я сейчас говорю конкретно про стелларис, который установил несколько дней назал и в ней, незнакомой игре (по мне так, по сложности стоящей на втором месте после виктории) я действительно напрягаю мозги, потому что государство из 16 обитаемых планет с 5 флотилиями реально надо контролировать (автоматизировать вообще всё невозможно) + куча новых для меня механик.
Так что создаётся впечатление что ты просто умничаешь беспочвенно, за сим, отправляйся в покров
Стадия три. Торг.
Ага, дед, хочу обратиться к тебе. Почему ответку ты полез снимать почти сразу, когда твои фаны ждут страны для новичков больше года?
Потому что тут актуально (через полгода ответ снимать?) и потому что хочется. А те фаны которые "ждут" страны для новичков по факту в большинстве не нуждаются в этой информации, вопрос слишком тривиальный. Зато порофлить на этой теме и подонимать деда на этой теме лишний раз шанса не упустят.
Просто первое время играй с читами и легко освоишь механики. Я так на кастомных странах играл. Потихоньку уменьшай читы и вуаля!
Фанатов деда 30к, фанатов лёши 130к, а значит фанатов деда может стать на 100к больше! Вывод какое видео делать - очевиден.
да всё просто - видео для новичков, это... некая форма обязательства, это не идёт в ногу с личным желанием, поэтому делать такое видео может быть банально влом. А тут просто импульс - захотелось ответить, а потом и в форме видео.
фанатам деда пофик на видео для новичков - если дед снимет наконец то это видео - то у фанатов деда попросту исчезнет - хорошая шутка и бездна мемов на эту тему))
Все мы знаем,что лучшая стратегия-это крестики нолики.
Побеждает тот, кто ходит первый и поставит свой крестик\нолик в центральный квадрат. Право первого хода - огромное преимущество даже в шахматах.
Цива шире любой парадоксо игры, но любая парадоксо игра глубже в разы. В детстве много залипал в цивку, но после того, как познакомился со стратегиями от парадоксов достаточно тяжело воспринимать ее серьезно. Вроде бы в ней много механик, но почти все они поверхностны и не раскрываются чтоли, все вот реально ощущается как настольная игра какая то или вроде того
После знакомства еще тогда с 3 европой в циву не могу играть абсолютно:( кажеться детской игрой
Я никогда не открываю Стим
Основная проблема любой цивы, что она всегда какая-то одинаковая, хоть на 10 часу, хоть на 100. В парадоксодрочильнях с этим намного лучше, даже если что-то одинаковое, всегда подключается фантазия, особенно удобно и приятно фантазировать в крестах.
Ну да, копейщики и лучники, самолёты и атомные бомбы.
Чёрт его знает, чем они вообще отличаются.
А вот они как раз и не особо отличаются.
@@suliksavage6694 Вот другое дело в парадоксах. там юниты капец просто разные. ранней эпохи +1 в атаке, в более поздней +2, ходят правда одинаково да и выглядят.. ну все равно разнообразие. В цивке да все одинаковые, что бомба летает что всадник скачет - не отличить.
Главное фантазия ребят... просто думайте что вы наполеон у вас армада кирассиров.. представляйте в голове. в голове епть а не на экране, вам для чего голова то то? че? кто сказал что "нахуя я видеокарту покупал"? Казуал чтоле? В голове представляй!!!
Я воображение в героях 3 привык тренировать, смотришь на то как 1к скелетов бьёт 500 фей, и представляешь эту легендарную битву.
После такой трени представить себя Наполеоном или Чаплином несложно, главное не увлекаться, а то и смирительную рубашку оденут
@@4x-Noob Ну как сказать огромные армии в eu4 намного реалистичней чем 5 юнитов в циве
Ролику уже 3 года а ситуация не поменялась. Только цива 6 не поменялась за это время нисколько. А у параходов вышла вика 3, анонсирована EU4 и все их игры плотно поддерживались и развивались, ну мб кроме рима.
А как же Age of Wonders 4, которая вышла у Парадоксов вот буквально неделю назад, являясь по сути смесью Цивы с 3 Варкрафтом (хотя я даже не знаю, может быть эта механика больше на Доту похожа, да и пару дружеских отсылок на неё в этой игре есть)
А может вам попробовать скооперироваться и провести стрим, где вы будете обсуждать эту тему? И заодно его можно будет поделить на две части: где Лёша играет в игру от параходов и где ты рубишься в циву. Я бы на это посмотрел как вы пытаетесь довести и аргументировать свою точку зрения. Надеюсь ты прочитаешь это
Леша же за османа визе не дай бог сольет, куда такой стрим устраивать
@@6bff6dv79 ну если не на вери харде, то не сольёт))
Леша закомплексован, он стремается играть в игры, в которых не разбирается.
В очередной раз пересматриваю это видео и кое что вспомнил. Есть такой мод для 4 цивилизации, который в bts даже был включён в оф. сборку, rfc, где суть именно в историчности процесса, где одни и те же ресурсы на тех же местах, историчные места появления цивилизаций и прочее, и именно с этим модом были связаны наиболее интересные истории из игры, т.е. цивилизация стала в разы интереснее, стоило там появиться историчности и глобальности.
Извините конечно, но что Дед, что Леша, вы умеет сравнивать игры? Потому что больше похоже, что вы воспеваете оду тому, чему больше уделили количество времени. Ни Леша не сказал про минусы Civilizateon, ни Дед не сказал минусы игр Paradox. Где объективность? Где сравнения? Что один говорит, что игры нельзя сравнивать и сравнивает их пол видео, что другой делает видео о сравнение игр и говорит "Вот смотрите какая хорошая игра ,а что у нас в Civilizateon?"
Потому что это рофлобатл, а не рецензия для PC Gamer, очевидно же
А сравнения делаем мы сами. Может это даже была и взаимная колоборация, где они сказали плюсы, а мы должны решить что лучше? Но в основном все правильно ты сказал.
Ну тогда признаю поражение, т.к. не понял этого.
Ролику два года, но я все равно оставлю коммент. Честно говоря, когда я был маленьким, очень любил циву и считал, что это эталон исторических стратегий, да и вообще она очень крутая и проработанная. Около года назад я начал открывать для себя пародоксостратегии и точно могу заявить, что их игры гораздо интереснее. В циву я и сейчас иногда захожу, но лишь для того чтобы в очередной раз отстроить свою империю и застроить все клетки улучшениями. А затем любоваться этим. А там уже и эндгейм скоро, ну и немного посмотрев на все, что я сделал, жду когда партия кончится и выхожу.
В парадоксостратегиях все гораздо сложнее и реалистичнее, но не смотря на это игры все равно остаются очень нелинейными. Лично я очень люблю играть в третьи крусаки где-то на аппенинском п-ове или поблизости за какого-нибудь итальянского герцога и каждый чертов раз мир после начала игры красится по новому. То в той же Италии появится государство, цвет которого на карте вообще, как кажется, не возможен (какой-нибудь аквамариновый). Или например в одной партии Лотарингия захватила всех остальных Каролингов, Рюрик еле-еле додумался создать Королевство Новгород, а в Британских островах практически объединилась Ирландия, а в другой Лотарингия практически сразу начала сосать, Рюрик захватил пол-Руси, а в Британских островах вообще никто ни во что объединиться не смог. Это реально настоящий пример удачной и опытной работы над своими играми. Хвала параходам.
Особенно классно когда длс ломают игры на 3-4 месяца)0 сложно у игр парадоксов ничего нет, есть оптимальные стратегии и всё.
Деду на заметку, стратегии называются ГЛОБАЛЬНЫМИ если действие проходит на ГЛОБАЛЬНОЙ карте, про глобальность проработки - это уже домыслы какие-то. 😁 Обе серии - и цивка, и европка глобальные, только первая пошаговая, а вторая - риалтайм с активной паузой.
P.S. Обе серии мною вполне любимы, просто у каждой свои плюсы и минусы, тут с Дедом согласен. )
Четыре Эр стратегии... Разведка, Расширение, Развитие, Разрушение! Хех. Пиратская локализация от меня...
ООО Батл пошел!!!
Так классно, когда слышишь в начале саундтрек из вики)
цива в чате запрещена, играйте в нормальные игры
Ору
Играйте у умные игры
Ты швед что-ли?
Думаю ты знаешь куда тебе надобно сходить
@@user-if6ub7co3i Что?
Насчет невероятных историй только на пересказе игрового процесса. Хочу рассказать как начинал играть за Россию/Московию. (Игрок начинающий, так что могу что-то не так сказать)
Начинается игра. Смотрю, а у Рязани и Одоево военный союз с Литвой.... С ЛИТВОЙ. Ну ладно, захватил аккуратненько вассалов Новгорода. Потихоньку развиваюсь. Просматриваю параллельно союз Литвы. Прошло время, он закончился, собираюсь нападать... Правитель умер, а сыну 4 года, в общем у власти совет. Приходится тупа ждать, пока шкет вырастет. Спасибо за такое рандому. В итогу захватываю Рязань и отправляюсь потихоньку кушать Новгород. Ничего не предвещает беды... НО ТУТ НА МЕНЯ ВРЫВАЕТСЯ КОАЛИЦИЯ, СОСТОЯЩАЯ ИЗ ПОЛОВИНЫ СКАНДИНАВИИ. По итогу, чтобы отстали я просто согласился на их условия... Как оказалось зря. Все мои вассалы получили свободу. Веселая была игра. Спасибо за внимание
Пфф... вот реально обидно, когда ты огромная и могущественная Россия... становишься младшим униатом огрызка Грузии!))
А с чего до коалиции довёл то? Нужно есть в меру.
@@user-vl2cp3ry2p Говорю же, что игрок начинающий, поэтому не уследил
@@gujugeys За неделю не научиться вмещать в квадратик все войска и нажимать правой кнопкой на провинцию это гением нужно быть.
Фанаты цивы: - О нет, в шестой части много лидеров женщин...
Фанаты парадоксов: - Женщины? Сколько у них дивизий?
Фанаты тотал вар: - Ммм, мод на замену всех солдат катая на девушек...
Твой ответ очень похож на мой комментарий к Лешиному видео. И самое важно, что мы не хейтим Циву, а хотим чтобы она тоже менялась и развивалась. Умные игры нужны разные.
У Леши Халецкого была двойка по географии в школе,поэтому он и хейтит стратегии параходов.
Вот в парадоксостратегиях другое дело. Вот например, в хойке Польша после войны с Советами всегда оказывается на своём историческом месте - в Вильно
А я ж говорил, что это видео выйдет))))
Вот эти слова я хотел услышать, спасибо.👍
Дед, ты че, неужели это втдео без кринжа и бомбежа, мое почтение!
Из видео понял, что Заложеный нос уменшает эпос.
X таблицы я видел только Виктории 2 когда я хотел построить винный завод.
к которому ещё желательно завод по производству стекла, которому желательно находится в области с углём, а винному заводу в области с фруктами))
@@wolfrexgrrog3553 Вот просто жиза, ещё пойми комк из них нужно субсидии давать, а кто и без них нормально жить будет.
Уровень дискуссии в восточной Европе вырос до небес!
Моё почтение сэр. Смотрели ваш ответ Алексею всей Британией)
Олл хайль Британия!
@@user-tj1jq4zi4s Oh my god, Dunkirk flashbacks ......
Всем цехом завода стрелкового вооружения смотрели и банкротились до кучи
Сейчас бы еще создать треугольник, добавив в срач total war
тотал вар вообще про войну и контроль отрядов на поле боя, сравнивать эти игры беполезно
@@project6612 ну кстати х.з. Поиграв в крусадеры мне тотал вар стал казаться.. примитивным. Типа в тотал варе Венеция - это монархия, а СРИ - единое государство. Персоналии по сравнению с крусадером тоже многократно примитивнее. НО, НО, в отал варе масштабные сражения юнитов друг с другом, чего в парадоксах нет - да и не нужны в парадоксах они.
@@wolfrexgrrog3553 Самое главное, что нет кубика, но в замен его в tw есть убогий ИИ
+15 к лояльности дворян на пароходах.
Красиво ответил Лехе. Дай пять!
Ахуеть, новое видео! Я даже испугался
Запилить видео, о котором мало кто просил? Да, почему нет.
Видео по странам для "новичков", которое уже два года просит подписота? Завтра-послезавтра точно будет.
Видео о странах для новичков уже было: дел на каком-то стриме сказал:"Заходите на карту и снизу есть интересные страны - это страны для новичков."
P.S. Человек свое сделал - отстаньте от него.
@@user-gs6qd8bw4r так "видео" с коровной партии была как шутка, Дед об этом сообщил сразу же.
Но в целом, ты прав.
Новички не нужны, ННН
Любая модная страна подходит для новичков, алло. Просто разные страны подходят для изучения разных механик, которые можно увидеть в нац сука идеях, хватит задалбывать человека
@@6bff6dv79 когда я учился играть не было ни то что видео обучающих как сейчас, а не было вообще никаких гайдов по еу4. Я тупо брал консоль, открывал и смотрел что проводник к какому эффекту. Нормальным игрокам у которых есть желание понять игру нужна игра и 50 часов в игре тыкать на разные кнопочки и следить за последствиями. Все! Дальше просто нужно думать. Если сложно на начале - поменяй сложность. Интересность стран невозможно описать - для каждого игрока это индивидуально. Более прописаны страны за которых люди чаще всего играют(даже кастомки пробуют апнуть в обнове).
У парадоксов есть своя цива - Warlock зовётся. На мой взгляд, первый варлок поинтереснее пятой цивы будет (во второго не играл, поэтому такое сравнение)
Ждем дебаты стратегов :p
Твоё видео мне вышло в рекомендациях сразу после просмотра лёшиного видео.
Совпадение? - Не думаю
Casus Belli: "Оскорбление" получен. Цель: защитить столицу Параходов.
Единственное в циве, что лучше чем у параходов, это игра по рофлу с друзьями, пока ты создаёшь религию Аниме, а твои соседи воюют за переименнованный город по типу "твоя мамаша))))". А в параходах ты с друзьями думаешь об игре намного больше.
А разве в той же Европе нельзя переименовать провинции?
@@svzkznone есть развлечения по лучше в Европке, хотя это идея.
@@phantomone4892 есть) Я бы слетел с катушки, играя в одну Европу
)))
Скажи это великим колониям Пупе и Лупе
Вообще, как мне кажется, что цива 6 наоборот очень вариативная, условно там ты можешь делать абсолютно что угодно, строить чудеса света, районы и т д, а в хойке же ты садишься за кресло страны, которая была до 1936 года. Лично как мне кажется, жанр хойки именно на военные действия, а в циве 6,ты можешь делать что захочешь
Дед прям копетан-очевидность, описал очевидную разницу. Спасибо, ждём контента, как всегда всё хорошо!
Ну я с 4-х лет играл в циву, тогда это захватывало дух, когда я доживал до средних веков и рассказывал "пацаны, я открыл феодализм" и когда хватало скилла дойти до новейшего времени и ядерных помоев, было круто... но со временем всё больше вопросов сама игра, её "историчность" и не реалистичность, которая меня откровенно раздражала. А потом я открыл для себя Европу, а дальше понеслась.
Сейчас я делаю тайкун про бар, а потом с опытом, попробую реализовать свою мечту, скрестить таймлайн цивы с реалистичностью парадоксов и накапливающимися историческими знаниями и возможными механиками, но как на зло чет наанонсировали глобальных стратегий. Парадоксам за вдохновение спасибо
про мечту жиза
Смотрел Корову, смотрел турики по циве. Корова берет количеством игроков, но проще, понятнее и интереснее все таки наблюдать за партией в циву. Высказал сугубо свое мнение. Играю и в ЕУ4, и в пятую циву с удовольствием.
Раньше смотрел Халецкого, пока не понял что когда он проигрывает начиныет ныть, как ребенок ей богу.
Так у него же есть нелетсплейные видео, лично я только их и смотрю
"Опять эта калинка малинка, ёмаё, так, народ, там русский улетает, запилите его, это очень стратегически" - Алексей Халецкий во время игры на Корее на карте старого мира.
Он катастрофически ЧСВшен и при этом строит образ на "умных" играх, в которых разберётся и третьеклассник (я как раз в своё время осваивал третью цивку в третьем классе и понимал там абсолютно всё).
Это такой Ларин от мира "умных игр".
Вот про таблицы Лёша прав. В hoi4 целый культ по строению шаблонов. Такой расчёт и проектирование серьёзно отталкивает новых игроков.
Кстати да цива не развивается, но есть humankind. А вот она похожа на конкурента циве. (она Ещё не вышла.)
4:52 это точно. Я до параходов вообще думал, что история и география для лохов. Именно эти игры привили мне любовь к этим "наукам".
Я как человек который с раннего детства увлекался географией, благодаря прохождениям по хойке и Виктории конкретно взялся за историю, хотя не совсем, до этого я рубился в AoC2 и во второй Медиевл
Не ну это лайк!Всегда бы такое качество контента на ютабчике было.
ура вышла ответка
как по мне пардокс стратегии более логичны в плане дипломатии и войне
@@aver_nestress4570 Франция и Австрия даже в реальной истории иногда были союзниками, так что это абсурд
@@aver_nestress4570 щас бы не уметь союзиьь страны, с которыми у тебя -отношения, лол
Endless Space 2 по дипке норм. С ее механикой холодных войн, полит. давления и т.д.
Где-то я это видел (͡ ͡° ͜ つ ͡͡°)
Да? Дашь ссыль? Интересно посмотреть
А то я на эту тему видел только часовое горение какого-то обывалы
@@user-bv3vd8sb1y интересно сколько тебе еще нужно времени в армии, чтобы научиться быть человеком? ( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮
@@MisterGrave А, точно, ты же тот обывала. Забыл это, прости (◠‿◠)
Но правдивости моих слов это не отменяет. Часовое горение с оскорблениями это не тоже что сделал Дед
Да и пытаться пиариться за счёт использования в названии имени Халецкого некрасиво
Недавно вышел в ранний доступ Old world от в некоторой степени создателей 4-й цивы, где они довольно много позаимствовали из парадоксостратегий (хотя возможно и тотал варов). Выглядит интересно, особенно механика приказов как общего пула очков движения для юнитов плюс еще некоторых действий.
Цива как игра недостаточно ушла от настолок, а с 4-ой части ещё и упростилась, а вот парадоскодрочильни идеально используют как возможности пк, так и дизайна именно компьютерных стратегий. Слишком больших усилий требует отказ от неверия в циве, нежели в крестах или вике.
С четвёртой части - упростилась? По-твоему, stack of doom делал четвёрку игрой для гипермозгов?
@@user-re3su2rs9u Почему сразу для гипермозгов, а также почему все забыли про то что для части технологий нужно исследовать не прошлые техи, а вообще другие в другой ветке?
Хых, внезапно. Но годно, годно. Да ещё начало ролика под музыку из викторию, а викторию тут на канале довольно редка.
Что же до цивы, мне сложно на счёт неё размышлять, лучше она или хуже... она просто другая. Я в своё время заигрывался в цивилизацию 3, потом в цивилизацию 4, которую посчитал вообще лучшей частью серии... и вполне себе отыгрывал собственную роль в ней, что вот у меня формы правления меняются, сменяются вожди, страна идёт сквозь эпохи, всякое такое (а в четвёртой части ведь ещё случайные события были, леса постепенно разрастались и вот прочие такие мелоч, играющие на атмосферу), непредсказуемость стартовых условий и минус, но и плюс - повышает реиграбельность. Но вот пятая часть меня слегка разочаровала, я её принял прохладно - мне не понравилось что там цивики выпелены, а вместо них какоето древо перков за культурные очки, которые ту можешь изучить хоть все вместе со временем, случайные события выпилины, сильно порезаны варианты прокачки... НО в сетевой игре цива 5 чувствуют себя бодрее, чем четвёрка.. но я всётаки по части цивы был синглплеерщиком и пятая мне не зашла. Хотя в одном из аддоном там культурная победа стала прикольной - ты собираешь шедевры, делаешьь раскопки, занятная штука, потому что ДО этого культурная победа была самой скучной победой. К шестой моё отношение более положительное, но всётаки я уже не могу себя назвать большим фанатом цивы. Тем не менее, отношение к ней осталось дружественным. Первая игра, в которую я играл на компе, вообще была Call topower 2, это не игра серии цивилизация Сида Мейера, но концепция там была такой же, плюс минус пара деталей, Call to power потом загнулась, а цива возрадилась и я уже перекинулся играть в неё, перестроится было не сложно. Но цива стала вообще той игрой, которая привила мне интерес к глобальным стратегиям... да, я всётаки считаю циву глобальной стратегией - у нас тут целая планета, страны со своими интересами, захват идёт за целые материки и всякое такое... просто с иными акцентами так сказать.
С играми от параходов я познакомился начиная с европы 3 вроде бы, тогда игрулька мне дико понравилась (я в некоторых аспектах третью и досих пор считаю лучше четвёртой, там население есть, нет этих клятых очков монарха на все случаи жизни, усталость от войны и стабильность вот так просто за ману ты не поднимишь, боты жёщще.. ну в смысле если ты примитив, то у стран цивилизационных есть на тебя перманентный КБ и ты либо сражаешься, либо умираешь, никакой пощады по типу "ну ты слабенький, на тебе послабления" там нет)) и это круто). Ещё играл в хойку, но играл только в первую часть и больше не притрагивался, както мне не зашло. А допустим Crusader Kings считаю шедевром в своём жанре вообще - вот уж где реальный полёт фантазии для РП всякого - там можно вообще никаких глобальных целей не ставить, а играть по ситуации, приспасабливаясь к характеру того персонажа, за которого играешь и таким специфическим образом формируется постоянно какаято своя история, которую прям так и хочется гдето описать и рассказать и она у всех будет со своей изюминкой. В общем.. даже в рамках игр от параходов игры разные - кому то вон европа 4 доставляет, а крусадеры непонятны и скучны, ктото в хойке бобще зависает, но мне она совсем не зашла. Виктория 2 кстати очень понравилась в своё время - экономика там архаична, но в ней реализован круговорот денег и товаров по миру, там деньги почти не появляются из воздуха (появляются, но только в виде костылей, нет такого что ты нажимаешь кнопку и у тебя деньги из пустоты).
Но.. впрочем учитывая, что сейчас я зависаю в играх от параходови интересуюсь ими, а из игр серии цивилизации, только четвёртую (!) часть изредка запускаю с модами (фанбаза модов на четвёрку поистене чудовищна, правда на ту же европку или крусадеры вообщето тоже), то если уж выбирать сторону, цивилизация или игры от параходов, выбираю игры от параходов =) Но благожелательно отношусь к обоим жанрам.
Ну в играх от параходов тоже есть определенный сценарий победы, по сути ты просто должен всех захватить, если мы говорим про Хой, а также есть фокусы у стран, которые тебя ограничивают, ну а вот европка и СК 2 реально многообразие
Дед молоток, конкретно расставил акценты :)
Достойный ответ
Согласен с автором, на своём примере могу сказать что играя в ту же Hearts of Iron за одну и ту же страну, каждый раз события имели отличия (притом что стоял исторический фокус) и получается меняя едва заметные особенности своей политики раз за разом я можно сказать получал уникальный геймплей.
Я сначала узнал о Цывилизацыи и решил что когда будет у меня компьютер то я её скачаю , но когда я увидел EU4 то понял что я скачаю на компьютер . И Игры от Парадокс для людей с большим умом и умеющим думать . Я думаю что людям даже уже даволия взрослым будет интересно поиграть в игры от Парадокс а не Цивилизацию
Просто прочитав название можно было понять , что это ответка Халецкому))
Щас нужно чтобы кто то запилил видео "почему я люблю и парадоксов и циву".
Привет! Хорошее видео, полностью разделяю сказанное. Правда, замечу, что когда представляешь парадокостратегию, например, как "историческую ролевую игру", часть самих парадоксоигроков возмущается ("а где покрас-то?"). Впрочем, это круто, когда в игру можно играть по-разному.
P.S.: Я сам полностью разочаровался в Цивах, когда понял, что ИИ в них играет не по правилам, и игрок не может мешать ему производить юнитов (они просто "появятся"). Хотя буду следить за новыми ДЛС и режимами.
Ты можешь посадить шпионов в города ИИ и увидеть как он строит юниты, они никогда не появляются из воздуха, просто у ИИ на высокой сложности бонусы к производству, вот он из быстро и клепает
Не поверите...у Параходов тоже воиска могут родиться из "ниоткуда".
Когда я редко играю в циву через час мне хочется играть за ту же страну только в играх параходов
Никогда не понимал подобных споров все игры для детей и в них нет ничего сложного
Не забывайте, что и Парадоксы вдохновляются Цивой, они не раз про это говорили, и самый недавний - это на Pdx Con 2019. Но тут скорее концепцией, чем механиками. Хотя, Император уже позиционирует себя как "Строитель Цивилизации" и может быть в будующем, он станет "глубокой Цивой"