Τι Μισθό να Ζητήσω, NerdCast
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Πόσα λεφτά να ζητήσω ως προγραμματιστής.
Πάρε μέρος στην έρευνα bit.ly/dev_sal...
Δήλωσε συμμετοχή στo Laravel, React ή Docker workshop: bit.ly/sn-works...
Ή πες μας τι workshop θες: bit.ly/WhatWorkshopSN
=====================
Είστε ομάδα και χρειάζεστε βοήθεια πάνω σε Docker, React, Laravel, Symfony, testing, Agile Methodologies; Επικοινωνήστε μαζί μας SocialNerds.gr
=====================
Ευχαριστούμε πολύ τη Human Factor για την παραχώρηση του χώρου και του απαραίτητου εξοπλισμού.
GreekDigitalCommunity.com
Συμμετέχοντες,
Thanos Korakas
Thanos Nokas
Συμπλήρωσε ανώνυμα τη νέα Έρευνα Μισθού Προγραμματιστή: bit.ly/sn-salary-survey
Παρότι έχετε απάντηση "δεν δουλεύω ακόμα" οι υπόλοιπες απαντήσεις θεωρούν ότι υπάρχει επαγγελματική απασχόληση.
που πας για να δεις τα αποτελεσματα;
Μηχανολογος ειμαι αλλα πρεπει να επαναστατησετε .Τα λεφτα σας ειναι τιποτα και για προγραμματιστες με εμπειρια 15+
Διαφωνώ με την προσέγγισή σας σε αυτό το θέμα. Δε συμφέρει ούτε τους seniors οι juniors να ξεκινάνε
με μισθό 600-800 γιατί βάσει των νόμων της αγοράς αργά ή γρήγορα θα συμπιεστούν προς
τα κάτω και οι μισθοί των seniors. Θέλει μεγάλη προσοχή όταν εκφέρουμε μια τέτοια άποψη δημόσια
και επηρεάζουμε κόσμο. Γνώμη μου ένας junior πρέπει να ζητάει γύρω στα 900-1100. Τώρα αν κάποιος
δεν έχει ιδέα και είναι Entry-Level οκ ας πέσει και στα 800 οχι πιο κάτω.
Συμφωνώ απόλυτα, οι μισθοί κάθε κατηγορίας senior, medior, junior επηρεάζονται πάρα πολύ απο τον αμέσως προηγούμενο σε seniority level.
Έμαθα προσφάτως πως έχουν κατεβάσει πάρα πολύ τις τιμές στην Ελλάδα οι εταιρείες για Juniors λόγω του ιού και δίνουν βασικό μισθό. Ξέρει κανείς πόσο παίζει αυτό σε βάθος;
Ήθελα να αρχίσω μαθήματα Φθινόπωρο και να αρχίσω από νέα χρονιά, αλλά με αποθάρρυνε πολύ η πληροφορία αυτή.
@@Drapetomaniac. Δεν ισχύει αυτό τουλάχιστον από 6 εταιρέιες που γνωριζω. Ξεκίνα τα μαθήματα κι αν σαρέσει και το χεις μεράκι να ασχοληθείς. Σε γενικές γραμμές είναι στο χέρι μας να μη μειωθούν οι μισθοί, αρκεί να μη χαμηλώνουμε τις απαιτήσεις μας.
@@user-yz1bh2lg8n Εγώ προσωπικά το έμαθα αυτό από μια κοπέλα όπου τελείωσε bootcamp ταχυρυθμα, με προτζεκτς και γνωρίζει κι άλλες γλώσσες από μόνη της (Udemy etc) και είχε δουλέψει και freelance και εχει κάνει αιτήσεις σε πάνω από εκατό και οι περισσότεροι δίναν βασικό αυτή την περίοδο για Τζούνιορς.
Κι επειδή σκοπεύω να επενδύσω χρόνο και χρήματα για να μάθω σοβαρά, η αλήθεια είναι πως φοβήθηκα αρκετά λόγω προσωπικού ρίσκου και το άφησα για το μέλλον, να δω πως θα πάει.
@@Drapetomaniac. Ξεκινα με καποιο tutorial κι αν δεις οτι το γουσταρεις πολυ κι εχεις διαθεση για δουλειά, αξίζει να επενδύσεις. Εγω το γουστάρω πολύ και νιώθω πολλές φορές οτι έκανα το χόμπυ μου επάγγελμα.
είναι ξεφτίλα να ξεκινάς με κάτω από 1000€ προγραμματιστής και ας είσαι ανιειδικευτος, εάν ξέρεις όντως να προγραμματιζεις. Θεωρώ ορθολογικότερο μισθό 1200€ σε junior. Δεν γίνεται ο προγραμματιστής να βγάλει πολύ λιγότερα απο ντελιβερά ή εργατοτεχνιτή ΥΕ. Θα πρέπει να μην πάνε καθόλου να δουλέψουν αν είναι να πάρουν κάτω από 1000. Αν συνέβαινε αυτό απο όλους δε θα ήταν οι πρώτοι μισθοί στα 800 αλλά στα 1000 -1200. Δεν μπορούν όλοι να προγραμματιζουν άρα μην καταδέχεστε μισθούς κάτω των 1000€
Ο junior όπως τον ορίσανε (just out of college, και τίποτα να δείξει πλην το πτυχίο του), δεν μπορεί να αποδείξει όντως ότι μπορεί να προγραμματίσει. Το πρόβλημα είναι ότι οι εταιρίες βαφτίζουν πολλές θέσεις ως junior και ζητάνε παράλληλα της παναγιάς τα μάτια. Κάποιος που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο και δεν έχει κάποιο side, freelance ή opensource project για να αποδείξει ότι γνωρίζει τουλάχιστον τα βασικά, ορθώς θα πάρει τα 600-800€.
Μετά από 1-2 χρόνια όμως θα μπορεί να κυνηγήσει διπλάσιες απολαβές, αν όντως έμαθε κάτι σε αυτό το διάστημα.
Όλα αυτά για Ελλάδα. Αν είναι ξύπνιος και το κυνηγήσει για remote από εξωτερικό, δεν υπάρχει ταβάνι στο πόσα μπορεί να πιάσει.
Πάντως εγώ που είμαι της Νομικής, απορώ και θαυμάζω τα διαβάσματα που έχετε ρίξει εσείς ...
Εξαιρετική συζήτηση παιδιά. Ευχαριστούμε για τα insights, πολλά πράγματα δεν τα είχα σκεφτεί.
Πιστεύω ότι κάθε τελειόφοιτος πρέπει να έχει ασχοληθεί ήδη σε περισσότερο βάθος από αυτά που προσφέρει η σχολή. Τελειώνοντας είναι τρομερά καλό να έχεις να δείξεις projects δεν έχει σημασία που δεν θα είναι επαγγελματικά ούτε πόσο μεγάλα ή περίπλοκα είναι. Σημασία έχει να κάνει χρήση διάφορων τεχνολογιών που θες να επιδείξεις και παράλληλα ότι λύνει κάποιο real life πρόβλημα όσο απλό και αν είναι και ακόμα και αν υπάρχουν έτοιμες εναλλακτικές. Η διαδικασία το να κάνεις πολλά τέτοια projects ή και να συνεργαστείς με άλλα άτομα θα σου προσφέρει ένα καλό mindset και γνώσεις βασικές που δυστυχώς(ή μάλλον ευτυχώς) καμία σχολή δεν θα σου προσφέρει έτοιμες.
Το ποιο σημαντικό από όλα για κάποιον που ξεκινά είναι να έχει μάθει πως να μαθαίνει και πως να ψάχνει ότι αφορά τις τεχνολογίες. Αυτό είναι skill που το αναπτύσσεις και το βελτιώνεις συνεχώς. Προσοχή όμως όχι stack oveflow και copy paste το snipet της καλής απάντησης, αυτό το πράγμα σε καταστρέφει διάβασε επεξεργάσου το και κάνε το καλύτερο για σένα. Επίσης για object oriented να υπάρχει μια γνώση των SOLID principles
(ευαγγέλιο όσο γίνεται, γιατί ακόμα και έμπειροι τα αγνοούν σε μεγάλο βαθμό ή κάτω απο την πίεση του φόρτου και γενικά δεν δίνουμε όση προσοχή θα έπρεπε σε αυτά.) και μια ιδέα απο design patterns.
Αυτά για εμένα είναι οι καλές βάσεις.
Με αυτά κάποιον με 0 επίσημη εμπειρία άνετα μπορεί να έχει 1000 καθαρά και μάλιστα να ανέβει πολύ σύντομα εφόσον μπορεί να τα εξελίξει με κάθε ευκαιρία που προσφέρεται στη δουλειά.
Όλα καλά αλλά 5 ήμερο 8ωρο (για όποιον κάνει 8ωρο) είναι περίπου 160 ώρες το μήνα. 1000 ευρώ (καθαρά), είναι κάτι παραπάνω απο 6 ευρώ την ώρα...σίγουρα στην Ελλάδα πλέον με κατώτατο και υποκατώτατο μισθό, έχουμε καταντήσει να ακούμε χιλιάρικο και να μας φαίνεται περίεργο αλλά παιδιά για έναν προγραμματιστή με πτυχίο, κάποιες γνώσεις και μια εξειδίκευση, 6 ευρώ την ώρα δεν είναι πολλά...ειδικά αν συνυπολογίσεις οτι με της υπερωρίες το ποσό πέφτει (εκτός αν είσαι τυχερός και πληρώνεσαι υπερωρίες).
Ειδικά στον κλάδο μας όπου θεωρώ οτι υπάρχει μεγάλη ζήτηση και περιορισμένη προσφορά, γιατί να μην είναι 6 ευρώ την ώρα ο μισθός του junior;
@@panosdotnet συμφωνώ 100% και με το σχόλιό μου ήθελα να τονίσω οτι δεν είναι σωστό να λέμε α ξεκινάς τώρα, δε ξέρεις, πώς θα σε ξεκινήσω με 1000 ευρώ;
Εγώ 12 χρόνια πριν που ξεκίνησα, ήμουν στα 700 ευρώ επειδή τότε ήταν η γενιά των 700ων πρώτη δουλειά μετά το πανεπιστήμιο και αναρρωτιώμουν τι κάνω εδώ μιας και πριν ήμουν σερβιτόρος και μεροκάματο μαζί με tips ξεπερνούσα κάθε μήνα το χιλιάρικο (πιο κοντά στα 1200).
Μετά απο 2 χρόνια έφυγα για έξω όπου ζώ και δραστηριοποιούμαι ανθρώπινα την τελευταία 10ετία σαν προγραμματιστής.
Για εμένα, δε θα έπρεπε να υπάρχει κανείς με κάτω απο 1200 καθαρά στον κλάδο μας και προοπτικές εξέλιξης.
Πολύ χρήσιμο!
Άγιο Χιλιάρικο η τιποτα. Είναι ντροπή να προτείνετε στους νεούς/ες να πέσουν στο 700αρι για την "εμπειρία". Η εργασία είναι εργασία και οι ρυθμοί ιδιαίτερα πιεστικοί. Ετσι και αλλιώς ο ελευθερος χρόνος σας θα γίνει χρόνος μελέτης σε αρκετά μεγαλό βαθμο αν ακολουθησετε αυτο το επαγγελμα και αυτο πρέπει να το προσμετράτε σε καθε διαπραγμάτευση.
22:38 εχεις δικιο, αν καποιος θελει να μαθει θα πρεπει να ασχοληθει. ΟΛΑ ΜΑΣΙΜΕΝΑ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ💪💪
Καλημέρα παιδιά … ! Θα ήθελα αν μπορείτε να μου δώσετε μία κατεύθυνση στη παρακάτω περιγραφή (πιθανόν να αφορά και άλλους)
Ξεκινάω … ! Εργάζομαι σε εταιρεία πληροφορικής 15 χρόνια. Στο τέλος του 2023 η χρονιά κλείνει με υπερ - κέρδη. Μας φωνάζει έναν έναν και μας ανακοινώνει μία αύξηση στο μισθό.
Εγώ θεωρώ πως η αύξηση που μου δίνουν είναι μικρή σε σχέση με τη προσφορά μου και την εν γένη απόδοσή μου στη χρονιά που πέρασε.(είναι μία αύξηση έτσι για να βγάλουμε την υποχρέωση)
Στη συνάντηση λέω στον εργοδότη μου «σας ευχαριστώ πολύ …. Μπλα μπλα μλπα …. Αλλά για λόγους αξιοπρέπειας … αλλά και άλλους, δε μπορώ να τη δεκτό.»
Ποια πιστεύετε πως θα είναι η εξέλιξη της υπόθεσης. ?
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων … !!!
Καλημέρα! Μια διπλωματική προσέγγιση θα ήταν να πεις "Ευχαριστώ για την αύξηση αλλά για να ήμουν ικανοποιημένος θα ήθελα ####."
Και περιμένεις να δεις τι θα σου πουν. Ο,τι και να σου πουν, δεν λες ότι θα φύγεις. Απλά ότι πιστεύεις ότι αξίζεις παραπάνω και ότι δεν είσαι ικανοποιημένος.
Παράλληλα εννοείται ότι ψάχνεις δουλειά.
Όταν με το καλό βρεις άλλη δουλειά, δεν θα μπορεί να σου πει κάποιος κάτι αρνητικό. Όχι, ότι θα μπορούσε έτσι και αλλιώς βέβαια.
Μόλις συμπλήρωσα το google shorts
Τέλεια....τώρα θα νομίζει ότι είναι αστείος :)
Για μισθούς απο Administrators να πάρω μέρος ή όχι;
Θεωρώ αν είσαι καλός και δουλεύεις για ξένη εταιρεία σε κάποια άλλη χώρα από το σπίτι σου πλησιάζεις τα 4κ
Σίγουρα τα 4κ είναι ένας καλό μισθός αλλά δεν θα το έλεγα και ταβάνι, απλά όσο πιο ψηλά πας τόσο πιο δύσκολη γίνεται η εύρεση εργασίας (και πιο πολλές οι απαιτήσεις).
Πως μπορούμε να προτείνουμε θέμα για συζήτηση?
Συμφωνώ με την προσέγγιση, αλλά παίζει ρόλο και η πόλη που εργάζεσαι. Οι μισθοί στη Θεσσαλονίκη κυμαίνονται πολύ κάτω του μέσου όρου σε σύγκριση με την Αθήνα. Όσα χρόνια εμπειρία κι αν έχεις, δεν είναι καθόλου εύκολο να βεις εταιρεία να σου πληρώσει την εμπειρία σου. Όλα εξαρτώνται από το δίπτυχο ανάγκη-ζήτηση
Οπότε φεύγεις και έρχεσαι Αθήνα
πραγματικα καλο το βιντεο σας
πιστεύω γύρω στα 2800 Ε μικτά είναι μια καλή αρχή
Ως Τελειοφοιτος εχω καμια ελπιδα να ξεκινησω κατι λετε; Να στειλω βιογραφικα;
Εχω διαφορα projects και πολυ ορεξη..
Entry level job σε remote εχει κανει κανεις ;
Στείλε αν θες το βιογραφικό σου στο hr@rapidbounce.co
@@achilleaskarydis2742 ειναι remote ;
@@antio1753 Έχουμε διαθέσιμα και τα 2 μοντέλα εργασίας [προ εποχής COVID-19].
Αν το γουστάρεις και σου αρέσει φυσικά
Άλλο 600 και άλλο 800 €.
Πολύ σωστός. Μιλάμε για διαφορά 2400 ευρώ τον χρόνο.
Εχω δει περιπου 30 απο τα βιντεο σας και δεν εχω καταλαβει το αστειο στο τελος ' Δε μαγνητοσκοπούσα ' . Ας μου λεισει κάποιος την απορία 😂
Προσωπικα, εγω, για πρωτη δουλεια, θα δεχομουν και 400 για τους πρωτους μηνες, αρκει οντως να με κανουν mentoring και να με μαθουν την δουλεια. Διαφορετικα, δεν παει να με δινουν και τα διπλασια, δεν με ενδιαφερει. Η πρωτη δουλεια θελω να ειναι κατι που θα με διδαξει πως να ειμαι προγραμματιστης επαγγελματιας και να εχω προοπτικες εξελιξης.
PS. Εχω προσεξει πως ισχυει το "οσο μαθαινεις, καταλαβαινεις πως δεν γνωριζεις τιποτα".
Ξεκιναω javascript. "Τι ωραια, τι καλα, τα ξερω ολα τωρα" Ξεκιναω data structures, apis, algorithms, Reactjs, etc. "To be or not to be!"
@@panosemmanouilidis4768 Είσαι λάθος. Αν ζητήσεις 400€ μετά κάνεις ζημιά στην αγορά και μακροπρόθεσμα οι μισθοί θα πέσουν. Λιγότερα από 800 είναι εκμετάλλευση
Δεν είναι δυνατόν να ζήσεις μόνος σου με 400€ και θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους , οι μισθοί θα πέφτουν όσο τους αφήνουμε να πέφτουν. Για το κλείσιμο , έχω εργαστεί σε δουλειές που ο μισθός δεν με ικανοποιούσε και πραγματικά , δημιουργεί πολλά προβλήματα στην αποδοτικότητα μου
Πηγαινε τσαμπα εσυ . Λες και υπαρχει ΣΟΒΑΡΗ εταιρεια που θα δωσει σε καποιον 400 ευρω εστω και entry level.
μπουκουρας approves
Έχουν περάσει πολλά χρόνια στην αγορά εργασίας που οι τίτλοι σπουδών δεν κατοχυρώνουν μισθους .. ο junior φυσικα και ΔΕΝ πρεπει να παρει 1000. Να τα παρει οταν δειξει τι αξιζει. Βαλτε τον εαυτο σας για ενα λεπτο στη θεση του αφεντικου... δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο
οι σημερινοί juniorάδες έχουν νοοτροπία ότι θα έρθουν στη πληροφορική χωρίς να έχουν κάνει τίποτα και θα παίρνουν χιλιάρικο. Και δυστηχώς αρχίζουμε και βλέπουμε ανωμαλίες όπου από τη μία δε στοχεύουν στη βελτίωση απαξ και τα πάρουν με αποτέλεσμα να μη βρίσκεις πάνω από μεσαίου επιπέδου άτομα. Έχω δεί juniors που τα πήραν και κυριολεκτικά κάθονταν και έπαιζαν παιχνίδια στο κινητό(με τα ίδια τα μάτια τα είδα αυτά, φουλ παράνοια). Και από την άλλην δεν συνειδητοποιούν ότι αν όλοι μπούν στο τρυπάκι να ζητούν χιλιάρικο οι εταιρείες είτε θα κλείνουν(όσοι δε μπορούν όντως να το αντέξουν) ή θα αλλάζουν έδρα αυτές οι εταιρίες μιας και θα βρίσκουν πιο φτηνούς υπάλληλους σε ρουμανίες/βουλγαρίες οπότε περισσότερη ανεργία για την ελλάδα. Δυστηχώς πιστεύω ότι θα ζήσουμε δεύτερο μεγάλο κύμα από μυαλά να φεύγουν εκτός ελλάδας λόγω αυτών των πρακτικών. Προσοχή για να μη παρεξηγηθώ αν προσφέρεις κάτι και όντως έχεις πάνω από 1 χρόνο εμπειρία τότε ζήτα το χιλιάρικο αλλιώς μείνε στα 700-800 μέχρι να πάρεις κάποια εμπειρία.
@@kasperghost85 Απιστευτα πραγματα αυτα που λετε, κανετε το 1000αρικο να ακουγετε 5χιλιαρο. Ενα μετριο δυαρι 400 ευρω, ρευμα 50 ευρω, νερο αστο , ιντερνετ 25 ευρω , βενζινη 60 ευρω και ενα σουπερ 200 ευρω ,το μηνα 735 ευρω. Σου μενουν 265 ευρω. Ναι μαλακες σπουδασα πληροφορικη για να μου μενουν 265 ευρω το μηνα να περασω . Βρε αιντε απο εδω η Νοοτροπια που εχετε ειναι τοξικη και βλακωδης.
@@ioannisandreadakis9067 Τα λεφτά ειναι κάτι υποκειμενικό για το πόσο χρειάζεται κάποιος για να είναι ανετος. Και δεν εχει καμια σχέση με το αν σπουδασες πληροφορική ή όχι...δεν μετράει το πτυχιο τοσο πολύ πλέον...1000 ευρώ ειναι ικανοποιητικα για τον μέσο entry level, δεδομένου οτι είναι τελειοφοιτος και νέος, χωρίς πολλά προσωπικά έξοδα. Τώρα αν δεν σου φτάνουν τα 265 ευρω ως προσωπικά εξόδα, είναι οπως είπα κατι υποκειμενικό και το πως διαχειρίζοσουν τα εξόδα σου στο παρελθόν.
@@afnman83 1000 Ε ως entry θεωρω οτι ειναι παρα πολυ καλος μισθος προσωπικα αλλα εισαι Out of context. Διαβασε τι εγραψε ο OP.
Το οτι δεν πρέπει να πάρει 1000 ευρώ, ειδικά οπως το τονίζεις, υποθέτοντας οτι είσαι και "αφεντικό", ακούγεται τοξικό τουλάχιστον. Γιατί, δεν είναι όλες οι εταιρίες ίδιες οσο αφορά την κουλτούρα τους και δεν εχουν το ίδιο budget...