Кто разрешил пургу??? Это же victor td v 721 nakamichi ZX 5 летят с неба!
Vložit
- čas přidán 26. 05. 2024
- Кассетные деки JVC vs Nakamichi.
Легенды эпохи аналогового звука
Приветствую любителей теплого аналогового звучания! Сегодня мы погрузимся в мир кассетных дек, сравнив два легендарных бренда: JVC victor td v 721 и Nakamichi ZX-5.
JVC прославились своими инновационными решениями, делая кассетные деки доступными и функциональными.
Nakamichi же позиционировали себя как производителей премиум-техники, делая упор на безупречное качество звука.
JVC и Nakamichi оставили свой след в истории аудио, подарив миру кассетные деки, ставшие эталоном качества и функциональности.
И все же есть небольшая червоточинка в наках - нечестная ачх.
Вот ее то и проверим в этом видео…
Выбор между JVC и Nakamichi зависит от ваших приоритетов.
В любом случае, кассетные деки JVC и Nakamichi - это легенды, которые подарят вам часы незабываемых музыкальных впечатлений.
+ новый взгляд на одержимость наками от Романа • История одного накамич... - Jak na to + styl
тут как и во многих местах комменты под видео куда то деваются или прячутся - увы, это видимо боты от туба... Если что нужно - пишите повторно, авось увижу... Заранее благодарю за идеи новых видео :)))))
Спасибо за видео. Об этой маленькой хитрости инженеров и маркетологов Накамичи узнал на одном из специализированных форумов. Там любители дек устроили халивар. Под тяжестью улик накофилы вынуждены были признать мухлеж. Примерились на том, что звук народу нравится. По сути в усилителе воспроизведения работает скрытый эквалайзер.
Наконец то! Благодарю! А то пурга, пурга...
В прошлом году взял 721, согласно вашему совету.
@@Sovjet_Union отличный выбор!
@@AlexMirgorodskiy Истину не скрыть!
@user-qw1fo1qm4g точно!
Автор! Подскажите пожалуйста из какого фильма была взята вступительная часть)).👍 Лайк за видео!
Фильм Небесный тихоход. В главной роли Николай Крючков
Все верно про эквализацию у Наков. Но есть еще один момент кроме маркетингового - инженеры Нака небезосновательно полагали что имея лучшие (?) головы можно позволить себе отойти от стандарта (или остаться как бы в рамках более старых стандартов, действующих до Праги 81) и оптимизировать АЧХ канала записи-воспроизведения под них, и для максимального ДД меньше нагружать ленту в выскочастотной части диапазона (читай при том же уровне записи получить запись с меньшими искажениями), что конечно имеет обратную сторону медали в виде повышенного шума при воспроизведении, но, здесь Нак может парировать тем, что у них лучшая (?) реализация долби. По опыту действительно отлично настроенные долби у всех Наков что у меня были. К слову, зная об этой особенности записи на Накамичи, я часто предпочитаю записать на топовых деках Пионер, чтобы потом слушать на всех имеющихся в коллекции деках, включая Наки и не страдать от более глухой записи.
я бы обратил внимание на кассеты.если от20 до 20000 гц можно записать ровненько частотку-зачем придумали хром - металл. если обратить внимание на вкладыши кассет там есть графики спада частотки на вч далеко не доходящие до 20 кгц.кроме того 90% кассет не равномерны по характеристикам.т.е имеют спад или подьем частотки и кроме всего имеют более 10 характеристик SOL. MOL. отдача на 1кгц и 10 кгц коэфициент искажения и т.д .эти характерстики заявленны производителем. и на каждый магнитофон в мануале настроек есть рекомендованные кассеты для настройки именно этой деки. и также рекомендации по применению определенных кассет на конкретном магнитофоне. так насколько эти эксперименты обьективны.спасибо
отвечаю. 1 хром (и квазихром на кобальте) и метал имеют чуть лучшее соотношение сигнал шум (ДД). 2.Компакт кассеты даже нормал легко пишет и 25 кгц ( если тот же максел уд или ур). 3. Реальный музсигнал никогда не будет таким как белый шум. По решениям МЭК 81 и МЭК 93 спад амплитуды реального музтрека идет с темпом 10 дб на одну октаву ( т.е на учеличение частоты в 10 раз). Поэтому даже нормал пишет ВСЮ музкомпоненту аж со свистом.... ну разве что ДД под 55 дб. Но если добавить 25 дб абсолютно тихой комнаты то 25+55 это уже 80 дб громкости - за глаза. Многим. К остальным любителям тишины выше 80 дб придет милиция и благодарные соседи...
Так как возможности приобрести Nakamichi ZX-5 не было (да и многие люди говорили, что дека стоящая), решил собрать себе усилитель воспроизведения от данного аппарата. И впиндюрить его вместо штатного в Вега МП 120. Ни такая простая оказалась задача, промоделированная схема работает хорошо, всё прекрасно с устойчивостью и характеристиками, а вот на практике оказалось, что схема чувствительна к помехам и наводкам, не так просто было её заставить работать стабильно и надежно на печатной плате от Вега 120. И ещё есть одна хохма с этим усилителем воспроизведения, сигнал с ПТ поступает на вход ОУ TL071(072). Моделирование в Микрокапе показало, что внутрепетлевое усиление(это то усиление которое тратится на исправление искажений) на частоте 10 кГц оставляет около 7 дБ!!! Да на частоте в 400 Гц, коэффициент усиления усилителя воспроизведения составляет 40 дБ, внутрепетлевое около 30 дБ (данные приведены из модели Микрокапа, это не замеры). Это я к чему, к тому, что на СЧ всё прекрасно, а вот в ВЧ диапазоне воспроизводимых частот искажения могут быть достаточно велики по сравнению с другими схемами. У усилителя мощности УВВ 89 Сухова этот параметр на 20 кГц составлял 60 дБ (если не ошибаюсь), поэтому и искажения были низкие. Во всём остальном усилитель воспроизведения от Nakamichi ZX-5 нормальный(само звучание не плохое), уровень шума мал, АЧХ нормальная правда имеет спад. Меня почему и удивило, что в оригинальном Nakamichi ZX-5 есть подъем на ВЧ(исходя из приведенного анализа в этом видео), этот подъем реализован не за счет УВ (усилитель воспроизведения) а за счет очень интересной головки воспроизведения. К слову если кому интересно по ссылки можно просмотреть АЧХ самопального УВ с головкой 3Д24.810. На видео как раз замеренная АЧХ czcams.com/video/OYLvvx5IozE/video.html.
вы модолдец!
Здравствуйте,а нх про на накамичи есть?
нет. это их принцип - ни долби s ни нх про ни в одной деке нет
Более честные в этом плане деки Ямаха с фичей Play Trim.
Ну да, там хоть понятно что делает фича. А тут все втихаря
Коплю на "нака" ))
Не понял, так кто пишет лучше?)
Виктор, если он в сете с другими деками. Если в сете только наки( да да, да - есть и такие любители) и никаких других дек нет то лучше пишет накамичи 😀
...в чем сила, Александр? в правде!
А то!
Здравствуйте, мастерам оказывается имея эквалайзер,можно из акая сделать накамичи,правильно?
хуже. имея эквалайзер легко можно сделать из жигули ламборджини. но масло все равно придется менять через 10 тыс.км
@@AlexMirgorodskiy Здравствуйте,вам масло,в Жигулях надо поменять,тогда они станут накамичи,я правильно понимаю?Вы ответьте по существу,или как всегда сезжать на Ламборджини будете?Вы же понимаете вопрос?
@@user-bx9pm5mw2z По существу. У каждой деки свой окрас по ачх и свое изменение фаз звука. Никакой эквалайзер не сможет сделать и ачх и фазы полностью идентичными у двух разных дек не то что разных фирм , а даже у двух дек одинаковой модели
@@AlexMirgorodskiy Здравствуйте,про окрас поясните пожалуйста,не понимаю ,АЧХ имеет окрас ,профазы,вы что-то загнули,фазы вообще по тракту крутятся как хотят, на выходе,что получится,при регулировании эквалайзером?Линейно не Линейно,для чего вы эти замеры замечательные делали?То что у накамичи,своя настройка,и так все знают.Вопрос то вот в чём, возможно ли из акая, сделать накамичи,?хотя бы настроить? конечно с изменением схемы, можно или нет?
Я отвечу. Имея дватцатиполосный эквалайзер ( 20 на каждый канал) мне точно повторить частотку Накамичи не удалось . Это надо эквалайзер с явно выраженными "горбами" регулировки АЧХ. А так подымаешь 15 кгц а он ( эквалайзер) "тянет" за собой 12,10,8 и даже 3 кгц. Скажем поднять 12,14 или 16 кгц хотя бы на пару дб не затронув соседние частоты не выйдет. Но что-то похожее сделать можно. А в нашем возрасте и 12-13 кгц достаточно)) и что там происходит выше этих частот с возрастом уже не интересно...т.е. не слышно.
А не рассматривается вариант, что Накамичи настраивался по более изношенной тест-ленте? В следствии чего при настройке ачх воспроизведения регулировщик просто вытягивал более верхние частоты до линейности? Соответственно при настройке ачх записи верхние частоты пришлось заваливать для получения опять-же таки линейной характеристики. Сравнить бы две эти деки на одной и той-же тестовой кассете. А-то у Накамичи прям как-то чересчур отклонение.
Так спросите об этом у регулировщика . Т.е у меня. Нет, все настраивается на хороших тест лентах. По моей же методике. Вопросы?
@@AlexMirgorodskiy Вопросы есть, но попробую на выходных сам себе ответить. Правда из этой пары у меня только Нак, но с чем сравнить тоже имеется. Думаю Сонька и два Акаяна для этих целей подойдут.) Как раз профилактику наметил. Если всё по одной ленте будет настроено и на выходе получу тот-же эффект, то Накамичи прямо разочарует.
@@user-dz1qm2iu9b почему это он может разочаровать...
@@AlexMirgorodskiy Не то, чтобы разочарует. Просто обидно. Если бы в своё время мною отрегулированный магнитофон с таким отклонением от линейности попал в выборку на Госприёмку, порция адреналина была бы обеспечена.
@@user-dz1qm2iu9b да, такой подход был. "Несоблюдение ГОСТа преследуется по закону. " но кто об этом сейчас помнит...
Просто у наков лучше головы
это повод для читерства?
Нет, просто это реальность.
тож заметил это.
в том то и дело
Акаи аналогично, но пишут с подьемом вч, а воспроизводят с завалом. В итоге - ровно
видел. а что делать если головы не тянут ....погнались за вокманом ... а какие 91 жх9 95 отличные были....
@@AlexMirgorodskiy искажения бы померить!!!
понятно, THD гармоники уйдут в ультразвук, но тем не менее ;))) 96 кГц дискр даст 3ю гармонику при 16 кГц - косяки схеотехники вылааят прежде всего выше 20 кГц!
ну и IMD не помешает глянуть
будет время - померяем обязательно
@@AlexMirgorodskiy Здравствуйте,так с этого и нужно было начинать,вы самый главный вопрос и не замерили😂😂😂
@@AlexMirgorodskiy ещё полезно глянуть шум ленты в паузе между музыкой, причем до 50 кГц
Это же делал и акай
Вот это проффессиональное и обоснованное разоблачение!!! Спасибо за труды Мастер! 🤘
благодарю!
А вот интересно, кому это сегодня надо?
кое кому. кое где. вы скрины видели. некоторые сомневающиеся видят в фактах пургу. вынужден ответить аргументировано
Браво 👏
благодарю!
... с _пьяных глаз_ имя исказил ,
СОРЯН !
( комм-й удалён ,
но пожелание в силе ! )
Вот что значит надолго
_уходить в тишину_ !
Норм.
А вот интересно - вы же в сервисном руководстве про поле допусков на воспроизведение читали, да?
Если эта ситуация с ачх напрягает - можно взять ЛИМ, паяльник и запасы пленочных кондеров - и поиграть с резонансом УВ.
А так впринципе - ситуация абсолютно нормальная. По науке это называется - "в допуск впишется". Если поглядеть что там в аппаратах по проще - двухбошковых - можно вообще оччень сильно удивиться происходящему.
Минуточку!(с) а ничего что у всех наков такая вот ошибочка с позволения сказать с тау? Причём всегда в их пользу.
@@AlexMirgorodskiy ну выходит да, чуть чуть схитрили) у других производителей бывает тоже, но там как повезёт. у кого как.
@@DJRos не пойман - не ... а пойман- ...
Чтобы не было никакого спада на другом магнитофоне регулировку сквозного канала надо делать с точно таким же подъемом, как при воспроизведении! Т.е если сделали подъем на воспроизведении по ЛИМ, скажем на 2дБ, делаем точно такой же подъем на сквозной. Это все легко реализуется на Накамичи при калибровке ленты.
@@user-di2pc2rg2c причем тут некая регулировка сквозного? на себя нак пишет в линию и виктор на себя пишет в линию. виктор при воспроизведении записи от нака указывает на неверную ачх уз в наке. что еще надо чтобы понять что тут налицо читерство накоделов?
Я вообще не считаю запись на кассеты чем то разумным , это уже как опыт , в современном мире это не надо , столько перетрубаций звука идет при записи и воспроизведении что можно потерять веру в чистый звук , плюс ток подмагничивание мешается с полезным сигналом при записи , это уже просто саботаж для музыки , но люди до сих пор гоняются за этой фирмой и отваливают по 200т , это кошмар !
каждый выбирает по себе(с)
Наконец-то выложена правда об АЧХ воспроизведения Накамичи.
Совершенно верно. При ровной как доска сквозной АЧХ - АЧХ записи относительно единой точки отсчёта будет отличаться на ту же величину что и воспроизведение только с обратным знаком + азимутальные потери, если имеются.
Касаемо маркетингового шарлатанства наков (а никак не чудотворности головок этой фирмы) - это факт и продиктован он двумя причинами:
1. Записи других дек на Наках звучат ярче и сочнее, что создаёт иллюзию лучшего звука нежели у других дек за счёт подьёма краёв АЧХ воспроизведения отн. стандарта МЭК. Об этом сказано в видео, да.
Не все наки, но некоторые, и преимущественно 3го поколения - задирают не только верха, но еще и низ ниже 50 Гц.
2. Чем выше задир на АЧХ чтения тем ниже АЧХ усилителя записи при прочих равных условиях автоматически. Это приводит к отодвиганию момента наступления самоподмагничивания, в частности на первом типе лент, что позволяет в режиме "пишу-читаю сам на себя" виртуально расширить полосу в зоне -20 и -10 дБ и тем самым сделать запись субъективно несколько лучше, нежели деки других производителей.
------
Согласно замерам в статистике точка 20 кГц у наков задрана в среднем на +5...+5,5 дБ на исправных головках.
Встречались стоковые Dragon и CR5/CR7 с 1й перемычкой в УВ с завода -- дающие хвост в +7 дБ отн. стандартных тест лент по МЭК 1981.
В природе существует только один Nakamichi, близкий (ну почти, всёравно чуть не додавили) к стандарту МЭК - это Nakamichi MR-1 и то после какого-то момента.
Т.к. существует модификация PRO-01 "Modification of MR-1 for non-standard equalization" (её можно найти на nakremotes портале) - которая описывает модификацию цепей воспроизведения и записи Нака MR-1 с целью приведения его близко к стандарту.
И это после того, как в проф. среде была замечена соотв. разница с другими аппаратами.
При этом , у компании Nakamichi - хватает наглости называть это "нестандартной" коррекцией.
Но сколько бы тузик не гавкал - караван идёт)
Но где же порылся основной "финт ушами", дающий тот самый буст?
Учитывая что чувствительность накоголов на верхах сопоставима с лучшими головами других производителей, в частности аморф от Canon и Victor, а также ферритовый ALPS - фактор чудодейственности накоголов можно отбросить сразу.
При внимательном анализе цепей коррекции магнитофонов с упомянутыми головами можно обнаружить, что у наков - часто в паралель голове стоит:
R=100K, на выходе ОУ усилителя воспроизведения R суммарный равен (без перемычек) 1080 Ом.
В то время как у других производителей с аналогичными по производительности головами - по входу обычно 22-43 кОм, а на выходе усилителя воспроизведения перед фильтр-пробкой - 1,8-2,2 кОм.
Именно эти два номинала дают разницу в АЧХ в чистую от 4,5 до 6 дБ в точке 20 кГц в сравнении с наками. Но никак не "тау1" в чистом виде.
Поскольку фильтр-пробка и стоящий за ней конденсатор на землю - формируют дополнительный резонансный фильтр с подъёмом как раз там где надо :)
Вот и вся магия авторства Nakamichi, или по-научному - намеренная ПЕРЕКОМПЕНСАЦИЯ щелевых потерь головки.
отлично и развернуто!
Да уж. Неприятно такое узнавать.
все зависит от положения - есть в пользовании наки или нет. у меня есть. поэтому в штатном сете для ежедневного использования их нет:)