「政倫審」泉房穂さんと考える なぜ自民党は「非公開」を主張？岸田総理の本音は？【スーパーJチャンネル】(2024年2月27日)
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- čas přidán 10. 09. 2024
- 「政治倫理審査会」について、前明石市長で元衆議院議員の泉房穂さんと政治部・千々岩森生記者と考えていきます。
■（1）なぜ自民党は非公開を主張するのか
泉さんと千々岩記者には「なぜ自民党は非公開を主張するのか」「岸田総理は公開したいのか、したくないのか」「どうすれば国民は納得するのか」という3つのテーマについて聞いていきます。
まず泉さん、どうして自民党は非公開にこだわるのでしょうか。
泉さん：
政倫審の過去を見ても、完全非公開は8回中1回だけです。普通に考えれば、全部非公開はないと思います。多分、押したり引いたりが始まってしまっていて、結果的に一部公開となったとしても、これで終わってしまってはいけないです。本当はこの議論じゃないはずです。
だから、公開、非公開の議論をするんだったら初めから証人喚問をしていれば、証人喚問は当然、公開ですから。そういう意味では場の設定が政倫審じゃなくて証人喚問で、ある意味、最初から場を設定していれば良かったというのが、私の意見です。
千々岩記者、今も協議が続いているということで、本当に28日に政倫審できるのでしょうか。
千々岩記者：
先週から28日、29日と日程が出ていたので、国会の常識としてはやる方向で、私たち記者としても当然そうだと思っていましたが、いま現場は大混乱です。（自民党の条件付き公開案）も出ていましたが、野党が蹴っていますからまだ決まっていない。前日の夕方までこんなことが決まらないというのは、ちょっと異例にもほどがある感じです。自民党の中からすら「往生際が悪い」という声、フラストレーションが充満しています。
自民党は「条件付き」で一部公開する案を野党側に伝えました。冒頭のみカメラでの撮影を可能とし、少しずつ譲歩はしています。どうして全部公開としないのでしょうか。
千々岩記者：
分からないんですけど、嫌がっている人は本当に嫌がっているようです。
（出席に応じている）5人中2人は「構わない」と言っているようなんですが、残る3人は何か困ることがあるのか分かりませんけれども、本気で嫌がっているといいます。
なかには、記者会見までしている人もいますので、変わらないじゃないかということなんですが。
泉さん：
そうなんですよ。すでに記者会見している人は（政倫審でも）同じことを言う可能性は高いです。
押さえておくべきことは、政倫審は公開、非公開あるけど、大きな論点は偽証罪という制裁がないんです。仮に嘘をついても罰則がないというのがポイントで、そういう場でどこまで真相が究明できるのかというのは甚だ疑問です。
泉さんは過去に国会議員も務められていたが、何がそんなに嫌なんだろうなと推測されますか。
泉さん：
それは本人に聞かないと分かりませんけど、今回の様子を見て感じるのは昔ながらの古い政治が続いていることを残念に思っています。
結局、予算審議との引き換えみたいな議論です。本当は国民生活を考えて、予算は予算でしっかり議論をし、「政治とカネ」もしっかり議論すべきです。
だから、私は政倫審どうのこうのじゃなくて、第三者調査委員会を作って、そこに委ねたうえで国会議員は本来の政治家としての議論、予算を審議してほしいと思う。
昔ながらの押したり引いたりじゃなくて、ちゃんと分けてやったらいいと思います。
■（2）岸田総理は公開したいのか、したくないのか
そのなかで主導権をとれるとしたら岸田文雄総理大臣だと思います。
26日の国会でも、野党側から「政治倫理審査会を完全公開でやれと指示したらどうか」と問われたのに対し、岸田総理は「適切に国会でご判断されると考えております」と明言を避けました。
泉さん、岸田総理の発言を見てどうでしょうか。
泉さん：
私は、岸田総理に期待しています。なんやかんや言ってもトップの決断は大きいです。岸田総理が「政治とカネ」の問題についても思い切って決断を下し、加えて国民生活を救うことについても思い切って決断をすればいいと思います。
結局は決断できる政治だと思う。岸田総理は苦手なことや嫌なことを任せてしまうので、総理大臣というのは決断する人だと、私は期待したいです。
千々岩記者、岸田総理が“公開しよう”と思っているのか、“非公開”にしようと思っているのか。どっちなのでしょうか。
千々岩記者：
26日の国会で、岸田総理は「完全非公開は長い歴史の中でも過去1回しかなかった」と述べていました。
要するに岸田総理としては、公開して説明責任を果たしてほしいというのが本音です。だったら総裁としてもうちょっとリーダーシップを発揮してくれていいんじゃないかと、みんなが思っています。
自民党の関係者も「岸田総理の本音が見えない」「もっと言ってくれればいいのに」というところがあります。
もちろん政倫審は自発的なものですので、上から抑えつけて何かというのはないっていう部分があるにしても、これが本音だとすれば、もうちょっとと言うところだと思います。
泉さん：
政倫審を公開したところで、これで説明責任を果たしたと言えないと思います。全容解明なんてまだまだですから、ここで議論を打ち切ってはいけないと思います。
■（3）どうすれば国民は納得するのか
泉さん、今後どういったことが一番必要になってくると思いますか。
泉さん：
国民的に言えば、全容解明して、その後にちゃんと然るべき責任を取るべき人が責任を取る。そして再発しないようにちゃんとした対策をとると。その前提は全容解明ですから、全容解明が必要だと思います。
今回の政倫審で全容解明できると思っている国民はいないでしょうから、これはあくまで突破口、スタートにすぎないと思います。まだまだこの議論はやる必要があると思います。
突破口の一つである政倫審の後、参考人招致であったり証人喚問など、そういったところにつなげていくということでしょうか。
泉さん：
そもそも私は最初から憲法62条に基づく証人喚問をすれば良かったと思う。スタートはそこです。ただ証人喚問したところで「記憶にございません」と言われて大体終わってしまうケースが多いので、やはり第三者に全容解明の調査を国会が設置してやってもらう。それをしっかりやってもらいながら、国会議員は国会として本来の予算審議とか法律を作る。加えて対策も第三者に委ねて作ってその答申を受けてやらないと、国会議員自身が自分の首を絞めるような法改正をしますかという議論ですから。
リクルート事件の時に第三者に委ねて、その答申を受けて選挙制度を変えた経緯があります。
かつて日本もやってきているので、逆に昔よりも後退しているような感じがします。
政治倫理審査会と証人喚問には、拘束力など強さの違いがあるということでしょうか。
泉さん：
私は弁護士ですけど、お金の貸し借りの裁判でも当然、全員が宣誓をして偽証すると罰せられるのが当たり前です。嘘をついても許されるのは普通ないです。
逆に政倫審が非常に例外的な状況だと思うので、ここを押さえておいた方がいいと思います。
そのなかで28日に政倫審（※のちに開催見送り）となっている状態で、どういったことを一番求めていますでしょうか。
泉さん：
28日がゴールじゃなくてスタートなんです。政倫審を2日3日開いたからといって予算と引き換えで終わりではない。あくまでもそれが突破口、スタートにすぎないと思うので、しっかりと議論を続けていくべきだと思います。
（スーパーJチャンネル「newsのハテナ」2024年2月27日放送）
[テレ朝ｎｅｗｓ] news.tv-asahi....
公開しないのはやましいからやろ。
それ以外なんて無い。
日本国民が知らないこと。
国庫債券は借金だと思っている。間違いです。単なる貨幣発行です。
国家予算の財源は税金だと思っている。間違いです。国家予算の財源は国庫債券をベースに組まれます。
国庫債券を発行、財政出動しどのくらい日本国民を富ませることができるか？で国家予算が組まれます。
税金ではありません。
『財源の確保』という言葉が、『財源は税金』という間違いを生んでいます。
公開は嫌だという政治家を逮捕しなかった特捜部。
嫌もへったくれもないし、これやっぱり証人喚問案件だったよ。
まだまだ逃げ道ある。
野田さんがぐだぐだの政治倫理審査会みて、証人喚問の設定に言及してくれることを願います。
特捜部はアメリカの犬で国税庁の中でも特殊な組織やから不必要なことはしないぞ？
特捜部にも共謀者！根腐れ政権卑劣過ぎ！-_-#🇯🇵
@@user-uh6qp8pj3q 裏金については国税は何十年も前から10万単位まで把握していたと思う。知っていて何もしない。「巨悪と戦うのはドラマの中だけと思っていた（実際は長いものに巻かれろ）」
気持ちは判りますが、「裁判しても勝てない」から逮捕しなかっただけかと＾＾；
裁判は「立証」が必要になるので、マスコミや民間人の様に「気に入らないから有罪だ！（それがまかり通ったら法治国家じゃないです）」とはいきません…。
因みに市民団体も「客観的な証拠」を集めており、それをもとに「刑事告発」の準備を進めてると言われてます。
刑事告発後に検察が動かない（裁判やっても『客観的な証拠がない』から負ける）としても、「検察審査会」に訴え、そこで「起訴相当」となれば、強制的に起訴しなければいけなくなります。
そうすれば、裁判が始まりますが、まず有罪にはならないので、政治家も「くだらない政治ショー」してないで、「新しいルール」を作った方が生産的だと思います…。
公開拒否した議員は全員クロですね。
真っ黒け。赤信号みんなで渡れば怖くない。逃得は絶対許されない。
*こんなドタバタに確定申告して、ちゃんと納税してる人達に失礼。*
私の妻も激怒してますよ
インボイスにも頭痛めてます
政権交代を望みますが頼れる
政党が無いのが日本の現状ですね
仕事休んで行かないといけないのに…と、いつ休むか決めかねている私が居ます。
税務署を責めてる人が居ると聞きますが、その行動も理解に苦しみますけどね…それとこれとは話が別ですし、政治家を選んでるのは税務署じゃなくて国民です＾＾；
@@user-gg5ve5qz1z
税務署も一国民じゃないのでしょうか
無知ですいません
@@user-zp1ws8su4p
勿論国民です。
税務署職員にクレームを言う国民は「政治家が脱税しているのに、なんで自分達は納税しないといけないのか？」「俺達から税金を取るよりも、まずは政治家から税金を回収しろ！」等と言ってると聞きます。
@@user-zp1ws8su4p いや、「政府」の一部ですよ。
公開できないやつ逮捕でええやん
それえーな🤨
証拠隠滅の恐れがあるから逮捕するに足る理由は揃っている
入院する前に キチンと 判定する
安倍残党は 甘んまりだ氏、 下むら氏 など 金で 具合が悪いと 突然 入院したがる ほとぼりが 覚めると 覚醒して 返り咲き 其なりの 重職に 就いている
日本国民が知らないこと。
国庫債券は借金だと思っている。間違いです。単なる貨幣発行です。
国家予算の財源は税金だと思っている。間違いです。国家予算の財源は国庫債券をベースに組まれます。
国庫債券を発行、財政出動しどのくらい日本国民を富ませることができるか？で国家予算が組まれます。
税金ではありません。
『財源の確保』という言葉が、『財源は税金』という間違いを生んでいます
法を変えなきゃダメ。
その前に自民党には投票しない事だね
その通りで、ルールを厳しくしないとダメです。
立憲民主党だって同じ事やってるんだし、「同じ穴の狢」が追及したところで、「くだらない政治ショー」でしか無いと、個人的にですが感じます。
※立憲も「検察ゴッコ」で時間稼ぎして、会期終了したら、ルール強化しないで逃げるつもりか？とすら感じます。
法を変えるには国会を通す必要があるが、自民党に不都合な法案は与党（自公）否決で通らないからね。
公表できないなら辞職してくれ。そっちのほうが手間が省ける
全くその通りだよ。政治家引退の一択のみ。
日本国民が知らないこと。
国庫債券は借金だと思っている。間違いです。単なる貨幣発行です。
国家予算の財源は税金だと思っている。間違いです。国家予算の財源は国庫債券をベースに組まれます。
国庫債券を発行、財政出動しどのくらい日本国民を富ませることができるか？で国家予算が組まれます。
税金ではありません。
『財源の確保』という言葉が、『財源は税金』という間違いを生んでいます。
国民から逃げたいから。
日本国民が知らないこと。
国庫債券は借金だと思っている。間違いです。単なる貨幣発行です。
国家予算の財源は税金だと思っている。間違いです。国家予算の財源は国庫債券をベースに組まれます。
国庫債券を発行、財政出動しどのくらい日本国民を富ませることができるか？で国家予算が組まれます。
税金ではありません。
『財源の確保』という言葉が、『財源は税金』という間違いを生んでいます。
証人喚問、一択で制度整えるべきだと思います。
日本国民が知らないこと。
国庫債券は借金だと思っている。間違いです。単なる貨幣発行です。
国家予算の財源は税金だと思っている。間違いです。国家予算の財源は国庫債券をベースに組まれます。
国庫債券を発行、財政出動しどのくらい日本国民を富ませることができるか？で国家予算が組まれます。
税金ではありません。
『財源の確保』という言葉が、『財源は税金』という間違いを生んでいます。
都合が悪いことがあるから
本当それだと思います。潔白だというなら公開できます。
信頼回復とはなんなんだろうね
公開しない、であって「公表しない」ではないわけだから、非公開でも何を言いました、というのは世間に伝わるわけです。ましてや記者の傍聴や録音を許すのであれば、一言一句伝わります。
であれば公表してもしなくても全く変わりはないので、本当になぜ嫌がっているのかがわからない、ということです。
やましいことがあるから公開できない
まじでそれしかない
岸田「説明責任を果たす」
これしか言わないクセに説明の機会から自民党は逃げる、答えは出てるね
まさにそのとおりです！
あたぼーよ
もう選挙で落とすしかない
政倫審で事実を主張する議員いないと思います 東京地検特捜部 国税庁 全くもってやる気なし
もう、自民党に票入れたら駄目だな。
この議員達、早く辞めさせないと日本が壊れる。
あと、財務省、経団連、各省庁にいる仕事してない名ばかりの天下り役員、政府や中国、アメリカに忖度して正しい事を報道しないメディア
本来なら岸田含め殆どが逮捕
国民は納税
自民はＮｏ税
うまい
自民党は全員切腹だよ。
菅直人が答弁で言いそうなジョークだな
うまい！
いやどうも
出たくないとか条件付けるなどを
どの口が言える立場であろうか
往生際が悪いなどというレベルの話しですら無い
出たくないなら議員を辞めていただくというのは国民の意見であり
ましてや有権者すらを舐め切った
言動に他ならない
👏👏👏👏😠
泉さん素晴らしい。
テレビ業界でも忖度無しでダメなものはダメだと報道してほしい！
自民党が野党になっても国民は全然大丈夫ですから。
政治不信じゃなく自民党不信だと報道もしっかりやってほしい。
「パワハラ 泉房穂」で検索検索！
いま叩かないと解決しない
公開・非公開の話が中心になるのは仕方ないけど、そもそも出席すらしない議員連中がいるんだよな
全員出席して公開でやれよって思う
公開できないから非公開。わかりきったことを。
泉さんを応援しています。
頑張って下さい!
マスコミの追及があますぎる
嘘をついてもおとがめがない審査会って他に聞いたことがない。しかも倫理を問う目的に反している。
根本的にそれがおかしいよね。本来、政治こそグリーンでなければいけないのに本末転倒。
日本の政治家がやめて、国民の言いなりではなく、国民と意識と考えを統一する仕組みが必要です。
公開非公開なんかどーでもいい 問題は 秘書の責任で逃げられない様にする、外国人のパー券購入を止めさせる。 これしないと どうにもならん
泉氏が繰り返し指摘しているとおり、そのとおりです。全容解明には「第三者委員会」による徹底的な事実検証しかない。その結果を踏まえて、「国会」で法改正でしょう。
日本国民にテレビ中継されて顔を出し嘘を付き続ける事はなかなかキツイ
特別委員会を早く設置して証人喚問しろよ。予算委員会は予算審議する場所だ。本当に総理総裁の器にあらず。
もう証人喚問すればよくね。
公開しない＝犯罪でやましい事
早く忘れてくれ、早く忘れてくれと毎日念じてることでしょう。
しかし、まれに見る往生際の悪さだね。
もはや粘れば粘るほど逆効果です。
よっぽど悪いことをしている自覚があるのでしょう。
よくこのザマで悪夢の民主党とか言えたよな
もう選挙で鉄槌下すしかない😡
みんなマジで選挙行こ！
どんな候補者でも自民党よりマシだと思うわ。
やっぱり泉房穂様がこの国の悪しき風習をぶっ潰して貰って他国並みに正して頂きたい。
公開しないなら証人喚問でいいだろ
むしろ政倫審とかガス抜きにしかならんからいらんわ
もう自民の信頼回復なんて無理なのだから諦めて全部喋ってしまえ
泥棒の集まりが非公開でしようなんてどこまで面の皮が厚いんだろう。
泥棒に入られた家の住人が、どうぞ、裏口からお逃げ下さいと誘導しているのが、今の自民党の幹部達の姿！
嫌がるのは？
後ろめたい事があるからよ
これでも自民党を選ぶのか？
ネットでも選挙できる様にして欲しい。
今の時代にわざわざ行かなくては行けないルールはありえない
その、ネットで投票する法律を決める権限があるのが政権与党である自民党と公明党だから無理。
ネット投票出来るようになれば、ば若年層の投票率が上がり相対的に自民与党は危険水域になるのは明白。
今は高齢世帯と企業票でまだやっていけてるがね。
国民と内閣が直接会話できる場が必要 議員は役に立たない
SNSて個々の議員事務所に質問すればよいのでは？
もちろん、無視されるでしょうけど(笑)
泉さんをもっとテレビで見たいです‼︎
政治家が納税を渋って堂々と脱税をしようとしている。
誰が許すのこれ。
国民に知られたくない事が自民党にはあるんだろうな
自民党は国からの補助金や助成金も返還ですね
次の選挙が楽しみですね！
二階はんと森はんの不規則爆弾発言が心配なんやろな
公開を拒む時点で有罪、即逮捕、議員辞職確定。
そして検察、警察、国税庁など司法、財務省との癒着、忖度も疑われるので裏金、不正パーティー事件は一から捜査し直し完全解明するべき。
泉さんの話本当に勉強になる
予算審議と政倫審を分けて議論するべきだと言う意見には全面賛成です。
予算通過待ちしている国民はたくさんいます。
時間が解決するかと思ったら、そうは問屋が卸さない😏
非公開にすれば国民からの印象を更に悪くし、選挙にも影響することは誰しもがわかってる。それでも非公開でやったほうが公開するよりも利があるから拒否してる。つまりはそういうこと。
「往生際が悪い」まさにこれだけ！
公開すると、嘘をつく時、緊張しすぎてプルプル震えたりして、嘘を付き続けるのを見られるのが嫌だから非公開にすると言えば良いじゃないのさ。
国民の知る権利を尊重すべきでしょう。証人喚問でもいいでしょう。
岸田総理自身、潔白じゃないから
強いことは言えないのだろう。
ほんと泉さんは素晴らしい！泉さんが総理になってもらいたいものです。岸田政権、自民党では国民にたいしての政策しない。どんどん困窮者増えるばかり。
市長時代にパワハラして副市長2人が辞職してる人にはなってほしくないな
メディア出る奴らは全部
アチラさん
ほんと、泉さんのおっしゃる通り！そのようになって欲しいよー。
正直自民党に意見を言う権利はない！
わざと拒否して、落としどころを探ってるだけでは
すぐに証人喚問を！
政倫審公開拒否なら証人喚問に切り替えたらいい、問答無用で！拒否は許さない！
岸田容疑者はじめ、二階容疑者やほかの人も容疑者って呼ばれ方が定着しても仕方ないぞ、、、コレ。
公開してちゃんと国民に説明せんと。
泉さんに総理になって欲しいわ。
嫌がるも何も犯罪したんやからちゃんと説明するのは当たり前。
政治よくわからんけど結局50億もの大金が二階とかいうじいさんのポケットに入ってて、それが明るみになるのが怖いから公開しないんでしょ？
辞職し、罪を償えば納得するだろうな。
公開したらやばいからしかないでしょ
どう考えても岸田さんもやってる😊
岸田容疑者は頭空っぽやからね
理解できんでしょ
国民が求めるのは『記載と説明』じゃなくて『返金と逮捕』なのに軽いのもイラついて嫌がるって、どこまで幼稚？
塩谷立議員も事務総長経験者なんだよね。本当に嫌がっているのは塩谷、高木事務総長だと思うけどね。
泉さんの話しは、わかりやすくて、いつも日本国民側に立って話しをして頂いて、感謝です。有り難うございます。
非公開、嘘をついてもOK
なんやねんそれ
全員に証人喚問するべきでしょ。
顔出すと悪い事やって弁明、言い訳したと、国民が認識して選挙に影響があるからだろ。
非公開でも充分選挙に影響あるけどな(笑)
こんなに選挙したいと思った事ないわ。それは褒めてやる。
国民にバレたらやばいことがあるんだろ。尚更政治にお金は使われていなくて、追求されてるやばいことがあるのだと思う。
嘘を話せば天下りができなくなる。
泉さん本当に頼もしい
もう政倫審とかいいから早く逮捕してくれ
せいりんしん すら拒否してる萩生田、二階、森喜朗 もお忘れなく😅 泉さん、キャラすごい立ってるな！圧もすごい😲
西村康稔。
明石駅で裏金受け取ってないってビラ配ってたんやから、堂々と出席したらええやん。
なぜ証人喚問にしないのか？政倫審なら嘘も可能だし、非公開も可能という意識が今回の議員以外にもいるからではないのか。自分に火の粉が降りかかってくるのが怖い。つまり、他の自民党員も、も自民党以外も広く行われているのではないのかと推測する。国民は厳しく見ていく必要がある。
復興予算とつなぎ予算を可決して国民に信を問え。
非公開ならやる意味無い
どうせ御託並べて逃げる答弁聞くだけ
一番裏金を作っていた萩生田が逃げているのにメディアが追求しないのはおかしい
なんら後ろめたい事がないなら、躊躇なく出るよ。
出たくないって事がすでに答えかと。
こんなの拒否してたら次の選挙まじで落ちるよ？
二階はどうなる？？？💢
さっさと納税すれば良いのに。
泉さんの言う通り
証人喚問をし、逃がさないことだよ
必ず裏金議員を脱税を許すな❗️
「証人喚問」では、例の「記憶にございません」で逃げられちゃうよ。
こういうときだけ房穂氏呼ぶんだな。
積極財政の必要性の話のときは全然呼ばないくせに
キックバック裏金議員のリストを
公開して、それぞれの選挙区に配布してほしいわ😮
政倫審の悪用は辞めよう！
ズブズブな自民党
そんなに嫌なら、証人喚問に切り替えた方が早いのでは。
黙秘、反省の色なし。情状酌量の余地なしで実刑。刑務所へ行って下さい。
らちが明かない政倫審を取り止めて証人喚問を申請のし直しは出来ないのですか？可能なら証人喚問をする事を要求します！
政倫審は公開でしか意味を果たさないですね！
自民党はもうだめ！
岸田さんよ、国民が納得する説明って、非公開でどうやって国民が納得する？総理大臣としてのリーダーシップなさすぎなのと、国会答弁で全く質問に答えない姿勢を見て誰が納得できる？
疚しい事が何も無く、派閥から貰った資金を全て政治目的に使ってるなら国民に公開しても問題無いはず。
それを頑なに拒むという事は私的利用している、場合によっては脱税してると思われて当たり前。