#Bolchegeek
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- čas přidán 11. 03. 2023
- Pourquoi les films de boxe font-ils d'aussi bons films sociaux ? Alors que le 3ème film "Creed" vient de sortir, revenons sur cette saga entamée par Rocky en 1976 et ce qu'elle illustre des réalités sociales derrière le noble art. Le cinéma de sport populaire va-t-il faire son grand retour ?
Avec POPulaire, Bolchegeek décrypte tous les mois pour l'Humanité ce que la culture pop a dans le ventre, et ce qu’elle dit de notre monde. Ciné, BD, séries, bouquins ou jeux vidéo, en convoquant Graeber, Lordon, Pif et Naruto, ça foisonne dans ses vidéos. Ça geeke aussi, ça marxise, et ça disperse façon puzzle !
Une émission écrite et présentée par Benjamin Patinaud et Kate
Image : Le Fils de Pub
Montage : Ace Modey
Musique : 2080
Générique : Copain du Web
Production : Kathleen Brun
Miniature : Boidin
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STOP ! Je t'arretes tout de suite sur ta description de Adonis quand tu as sorti que " c'est pas representatif de la Société Afro Americaine !" qu'est ce que tu en sais Petit Raciste Gaucho !
Les noirs Americains qui galerent representaient 74 % en 1965
37% en 2008
18,06 % en 2018 autrement dit la majorite des noirs Americains appartiennent a la "Low Middle class"
La classes MOYENNE inferieure, ce qui est different de la classes sociale DEFAVORISEE ! Compris ?
Etant fils d'ouvrier du bâtiment et d'une employée de la fonction publique, ayant des frères qui ont étés ou sont encore ouvriers et étant le seul de la fratrie à avoir voulu faire des études supérieures pour finalement occuper un poste "intellectuel" dans un bureau j'ai très tôt trouvé dans la pratique des sports de combats comme la boxe ou le MMA une façon de me reconnecter à mon milieu social de départ.
Pcq ça me donne l'occasion d'être avec d'autres ouvriers et de partager la même activité qu'eux dans le même cadre, je m'y sens bien et je trouve quelque chose résonnant comme un accomplissement à devenir un meilleur combattant. (même si je me fais bien dézinguer pendant les sparring^^)
Excellent, comme toujours! Mais une conclusion s'est perdue en route ou c'est moi qui suis distrait? Pourquoi la boxe a disparu en tant que forge à héros populaire au XXIème siècle? Je reste sur ma faim, certain que cette explication eut été brillante
La boxe est moins populaire qu'avant, au profit d'autres sports de combat comme le MMA ou l'ufc
@@JihelJay
L'UFC c'est du MMA, juste pour préciser.
UFC = une organisation
MMA = un sport
Et ensuite la question c'est de savoir où en sont les sports de combat au niveau social aujourd'hui. Que ce soit la boxe, le MMA ou le Karaté qui domine importe peu, la question reste la même. Et effectivement la vidéo n'y répond pas vraiment.
Perso ce que je vois aujourd'hui c'est que les figures les plus visibles sont celles qui ont le plus de résonance sur les réseaux sociaux. Si tu parles fort et mal tu vends des billets.
Alors je ne suis absolument pas compétent pour émettre une quelconque analyse sur le pourquoi du comment de quand, et j'imagine que ça a toujours été plus ou moins le cas (Mohammed Ali était également connu pour son trashtalk). Peut-être que ça a simplement été amplifié par les réseaux, que les idées d'appartenance sociale ont été brouillées par la (fausse) proximité qu'ont l'impression d'avoir les gens avec leurs idoles ? Je ne sais pas.
Perso, je considère aussi les œuvres parlant de boxe comme une métaphore du combat de l'individu à différentes thématiques : la rage au ventre et le fait de se battre pour retrouver une vie après la perte tragique d'un proche. The Boxer, webcomic qui parlent de ce que c'est d'être un surhomme et du prix à payer pour en être un et comment le personnage principal "sauvé" ses adversaires en montrant ce qu'est réellement être un surhomme. Et bien évidemment, les films Rocky et Creed, avec leur messages sociaux intéressant
@@leonlafitte5967 ah je vois que vous êtes un homme de culture
@@JihelJay l'UFC n'est pas un sport, mais une ligue de MMA
J'ai vu F.I.S.T il y a longtemps, dans mon souvenir un super film qui a beaucoup marqué ma conscience de classe alors que j'étais jeune. Assez difficile à concilier avec l'image de droitard bas du front que Stallone se trimbalait dans les caricatures à l'époque. Par contre il est difficile à trouver, j'ai, fût un temps, écumé les plateformes Peer to peer pour le revoir mais je suis tombé sur des choses... troublantes
La fin de ton com me tue. XD
the wire réussit bien aussi à montrer comment le personnage de Dennis permet aux gamins de sortir de la rue grâce a sa salle de boxe et comment lui se réinsert dans le tissu social apres avoir fait de la taule. Sociologiquement parlant c'est surement une des séries qui brasse le plus de thématiques.
c'est de toute façon une des meilleures sinon carrément la meilleure série encore à ce jour.
Personnage qui est inspiré du parcours de Calvin Ford, l'actuel entraîneur de Gervonta Davis - boxeur ayant grandi dans les rues de... Baltimore (tout est cohérent)
Respect infini à Loïc Wacquant
En tant que doctorant de socio je ne peux que valider cette vidéo ! 😉 Merci pour ton travail et les liens opérés entre sociologie et pop culture ! Si tu veux aller plus loin sur le rapport à la boxe chez les femmes t'as un bel article de Christine Mennesson et Jean-Paul Clément de 2009 paru dans les Actes de la Recherche en Sciences Sociales, "Boxer comme un homme, être une femme". Pour ce qui est de la comparaison franco-américaine sur ce sujet il y a le bouquin d'Akim Oualhaci "Se faire respecter. Ethnographie de sports virils dans des quartiers populaires en France et aux États-Unis". Bonne continuation ! 😁
Top comme d'habitude. Ça donne envie de revoir pas mal de film que tu prend en référence.
Et merci.
Je viens juste de finir de revoir la saga Rocky: cette vidéo tombe à point nommé.
Ça me fait grave penser à Boxing Gym de Frederick Wiseman qui met en avant cette fonction de lien sociale de la salle de boxe aussi
Trop cool cette vidéo, comme d'hab
Comme d'hab, c'est excellent !
Bravo bravo et bravo !
Ca fait du bien des vidéos comme les vôtres, merci.
Ça fais vraiment longtemps que je m'étais pas retrouvé devant une vidéo qui me donne pas envie de cliquer sur une autre au bout de 5 min, super fond super forme gg trop intéressant les gars
J'ai vu Rocky, j'avais pas kiffé, mais je suis sans doute passé à côté du message. Cette vidéo me donne envie de lui redonner une chance, ou de voir une critique qui me fera voir ce que j'ai raté.
Essaye rocky 3. Sinon plus récent, "la rage au ventre" d'antoine fuqua.
moi aussi , rocky j'ai été hyper decu ! surcoté . après j'ai pas vu le 2 ou 3 donc a voir
@@MORCEAUX_CHOISIS Regarde le 3, il y a Mister T (de l'agence tout risque). Référence de vieux j'avoue mais j'assume.
Les Rocky, c'est une franchise avec pleins de chef d'oeuvres...
Très belle analyse. Rocky et Rambo sont des films 📼 📽 📼 🎬 🎥 sociaux. Working class
Je ne sais pas comment ça se passe en Europe, mais au Québec, depuis quelques années j'ai l'impression que l'entraînement de boxe est devenu un de ces petits frissons que s'offrent les bourgeois en manque de défi dans la vie, un peu comme le marathon il y a quelques années. Je n'ai pas de chiffre ni d'étude, c'est juste une impression en voyant comme ça des gens se rendre à la salle de boxe qui n'avaient pas du tout l'air de prolos, peut-être que je me trompe.
Très bonne vidéo (comme d'hab j'ai envie de dire) cela dit j'ajouterai que l'étude de ce bon Loïc Wacquant a tout de même plusieurs faiblesses, qui ont été critiquées par des chercheurs américains, notamment sur un manque de réflexivité concernant sa position d'enquêteur (surtout le fait qu'il n'a peut être pas assez pris en compte ce que sa présence faisait à ses enquêtés) et également sur un manque de recherche sur ses enquêtés (en gros il a un peu pris au 1er degré tout ce qu'on lui a dit sans trop analyser + que ça)
J'ai trouvé ça super pertinent et intéressant. Stallone a une mauvaise image dans l'inconscient collectif français (vous avez pas été cool les Guignols) alors qu'il a fait un travail d'écriture et d'acting formidable dans Rocky 1.
Je me souviendrais toujours de ce brave Durandal qui n'était pas tenté par les films et qui les a adoré.
Un bien beau boulot. Félicitation.
The Wire a une très bonne partie sur la boxe
Dommage que la vidéo fasse si peu de vues à sa sortie, elle mérite pourtant l'attention, ce n'est pas si souvent que la gauche s'empare du sujet de la boxe.
La boxe c'est un sport où tu trouves de la camaraderie comme nulle part ailleurs, c'est un sport où on se tape dessus et 2 minutes après on se félicite et on se donne des conseils pour s'améliorer, c'est un sport où dans un match tu ne peux penser à rien d'autre car chaque demi seconde d'hésitation signifie un coup sur ton visage. Dans un match, tout le monde extérieur disparait et le temps passe en ralenti pour voir chaque micro mouvement de ton adversaire et réagir convenablement. En faisant de la boxe tu laisses la violence derrière car la rage dans un combat ne peut que t'aveugler, ça se transforme en une observation calme avec le seul désir de t'améliorer qui te pousse.
han le cosplay JY COUSTEAU! 🤩🤩🤩
Ce j'adore en parcourant le CZcams game, c'est la découverte de chaînes GÉNIALES !!! Bravo à vous je m'abonne +1 ☑️☑️
Master piece !
pfff ça fout les poils, trop stylé - merci les camarade, vous gérez
Un excellent film sur la boxe qui n'est pas mentionné ici serait Fat City de John Huston. Sans doute moins glorieux que Rocky mais bien plus viscéral et social. Ali lui-même avait adoubé ce film de sa véracité sur l'expérience de vie d'un boxeur.
Moi je suis boxeur et un peu lutteur, et je confirme, ça fait toujours mal une droite. Super vidéo sinon ^^
13:55 Voir le biais du survivant qui fonctionne comme un pavé dans mare du mythe de la méritocratie (et des transfuges de classe (trop rares, statistiquement "négligeables") qui en sont une fallacieuse justification).
Et la boxe, oui, est certes une activité valeureuse, mais il faut aussi rappeler que se prendre tant de coups dans le crâne fait que le cerveau, cette sorte de grosse éponge qui baigne dans son propre "liquide amniotique", subit de très nombreux traumatisme qui augmentent la probabilité de "perdre la tête" plus tard (et ce n'est pas le seul sport concerné ; les "têtes" au foot, les plaquages au rugby et au football américain et même le yoyo du trampoline ont des effets loin d'être anodins).
@@philippebrehier7386 J'ai l'impression que c'est de pire en pire avec par exemple le MMA. Le public est assoiffé de sang et certains s'en mettent plein les poches en envoyant des prolos se casser la gueule sous les projecteurs.
Sauf que justement, c'est un sport de prolo. La classe sociale ou tu finis cassé par le travail à 50 ans hein.
Reprocher aux gens de s'abîmer le corps volontairement (et encore tout dépend de la pratique) quand toute sa vie lui est imposé une usure intense et forcé c'est un peu paradoxal quand même.
@@Rakounne Je reproche rien à ceux qui boxent pour leur propre plaisir. Le public par contre...
@@danproposkanovovski Ah c'est vrai que serait le sport sans public sadique.
Cinéma et politique "
Channel CZcams Excellente analyse sur rambo
RIP CARL "Apollo" WEATHERS!
Je serai intéressé par avoir ton opinion sur les films Ip man
c est quoi cette intervention pété de mr fox ? x) pourquoi ?
j'aimerais bien voir un ptit mot sur The Wrestler, le plus grand film de catch (et aussi le meilleur de Arronofsky)
« L' œil du tigre, mec. L' œil du tigre ! »
banger
12:45 c'est la 1ere chanson qu on entend dans saturday night fever
Le coté « bon choix » de la boxe par rapport à la criminalité, au temps dans la rue me fait beaucoup penser à comment pleins de rappeurs décrivent le rap, était l’alternative et le moyen de sortir de la vie de rue.
super vidéo (comme d’hab) merci ! allez maintenant vas sur le ring (un peu) et creuse plus les valeurs masculines (qui marchent avec les femmes aussi) et ptet même une enquête sur le positionnement politique des boxeurs par rapport à la population générale ce serait top (ils votent plus à droite ou à gauche ou pas du tout ?)
Mais comment tu fais ???
Pourquoi il n'y a pas un film sur Steve Fox de Tekken 🥊
Prolétariat, classe ouvrière… c'est pas faux d'accoler les inénarrables thèmes du communisme à la boxe, mais c'est bien plus large que ça, en tout cas en ce qui concerne la saga Rocky. C'est une interprétation idéologique comme une autre, mais il ne faut tout de même pas perdre de vue que la saga de Stallone se veut avant tout porteuse d'un message universel sur le dépassement de soit, encaisser les coups de la vie et se relever encore et toujours, persévérer, croire en soit, en ses capacités, en ses rêves…
Superbe vidéo ! Il y a aussi Jérôme Beauchez qui a fait le même taff que Wacquant en France
Quelqu'un pour me dire qu'elle est l'émission qui ouvre la vidéo ?
"La boxe n'est pas qu'un sport de combat" chez Médiapart.
@@Unherist Merci ! Vidéo accessible seulement pour les abonnés malheuresement
Rip from Burt Young.
Si Tyson est la légende qu'il est c'est aussi qu'il s'inscrit totalement dans cette perspective : la rue, la violence, Cus d'Amato qui lui offre un foyer de substitution, le succès etc.
Belmondo, Sly étaient des repères pour la boxe 🥊
C’est pas des documentaires en même temps. C’est du divertissement !
🤣😂🤣
Les deux sont possibles, c'est rarement le contraire d'ailleurs. Il n'y pas d'essence pure "divertissement" aux dernières nouvelles.
hell's kitchen c'est aussi le quartier de jessica jones !
Si nous sommes des rockys ... alors battons nous CONTRE le ring et attaquons nous aux public de privilégiés autour qui se délectent du spectacle de nos traumas physiques et psychiques.
Le public n'en a rien à faire de toi.
@@AlighieriD4nte je sais oui .... seul le spectacle compte comme l'ecrivait debord
@@duconlajoie9680 Va trouver de quoi te faire soigner.
Je lance la vidéo et je prie "Ashita no Joe... Parle d'Ashita no Joe..."
🇮🇹🇮🇹🇮🇹
Des films de guerre des classes... Avant la guerre des races...
J'ai pas encore regardé mais la vidéo du fossoyeur sur la boxe doit être complémentaire. De toute façon si elle ne l'est pas regardez la elle est génial
Mince j'avais oublié que le Fossoyeur avait fait une vidéo sur comment filmer la Boxe.
La boxe est un sport de nobles que la classe populaire s'est approprié pour grimper dans l'échelle sociale (à l'image des gladiateurs)
C'est ce qui fait la particularité de ce sport je dirais, mais en ce qui me concerne j'aime ça pour l'élégance et le panache de certains combats. Un spectacle épique qui nous renvoie aux instincts les plus primaires de l'homme combiné à l'art et à l'ingéniosité du combat. (Oui parce que la boxe est aussi une science très complexe)
180kg sur un ring c'est tous les jours ^^ 10:15
et la boxe sport prolétaire alors qu'il est aristocratique de A à Z et c'est d'ailleurs pour ça qu'il se coule parfaitement dans la discours de l'american dream. L'élection divine du combattant (ordalie) est celle du bourgeois protestant. Amen et sus au collectif
Toujours le méritocratisme.
Toujours les valeurs capitalistes : l'acharnement, le courage, ne jamais baisser les bras, s'élever socialement à la force de notre volonté et en echouant, se relevant à chaque fois qu'on bute sur un obstacle.
Bref les valeurs individualistes et virilistes du male alpha.
Mais on est pas toustes des mâles et encore moins alpha. Dans la réalité on a pas de "training montage" et les oppressions subies sont trop lourdes voires insurmontables pour qu'on s'en sorte par la seule force de notre volontée, dejà bien réduite pas l'alienation, la pression et la repression.
Et on ne parlera même pas du determinisme, des addictions et autres maladies physiques et/ou mentales liées à notre condition, sans compter que nous n'avons pas toustes la même capacité à distribuer/recevoir la violence, qu'elle soit physique, morale ou symbolique.
NOUS NE SOMMES PAS DES ROCKYS !
nous ne pouvons monter seul.es sur le ring face à nos oppresseurs.
Et surtout ...chaque fois qu'on nous encourage à "nous battre pour nous en sortir" il s'agit TOUJOURS de se battre entre nous.
La lutte des classes n'est pas un battle royale où lae plus méritante serait choisi par la classe supérieure
Le culte de "l'élu.e" méritant, par contrario avec lae faignante qui aurait bien méritée son sort, doit crever.
Je pouffe.
Ayant fait de la boxe, je suis completement d'accord avec toi...
On te demande de te battre contre toi. Ton immobilisme et ton défaitisme. De tenter pour essayer de réussir.
@@AlighieriD4nte et donc si on y arrive pas c'est notre faute c'est ça ? on interiorise bien les causes quoi.
Non mais la metaphore est completement foireuse de toute façon.
La boxe se pratique selon des regles et dans un cadre precis, delimité et arbitré.
Dans notre cas c'est l'adversaire qui choisi les regles, le cadre et qui se fait arbitre.
On fait comment pour se battre avec des années de procédures judiciaires au cul pour une manif ? On fait comment pour se battre quand l'adversaire nous éborgne , nous arrache des mains ou nous empeche l'accès aux soins ? Quand l'adversaire décide de nos revenus et des prix, décide donc de notre accès à la nourriture, à l'eau, au logement et à leur qualité ?
Si nous sommes des rockys alors nous ne nous battons pas SUR un ring, mais CONTRE le ring, parceque c'est lui notre adversaire, cette cage où l'on ne peut faire qu'une chose : se battre et offrir nos traumas physiques et psychiques à un public qui s'en delecte ... bien à l'abri
@@duconlajoie9680 T'as choisi les règles quand tu montes sur un ring ? Non tu les connais.
Je connais pas situation mon coco mais tâche de pas prendre ton cas pour une généralité et va te faire soigner t'as l'air complètement ravagé. XD
La référence c’est Bruce lee
Respecter la boxe?
Faudrait le dire à la team Ribéry qui s'est comporté comme des Gremlins pendant les séances de Creed 3.
Ref
Rocky c'est une saga de film de droite, pk l'huma qui est à gauche parle d'une license de films de droite ?...
Peut être par total perte de repère...
C'est un film de prolo.
J'ai l'impression que Stallone partage une mentale qu'on retrouve pas mal dans le rap, c'est à dire un individualisme et une ambition folle nécessaires pour quitter sa condition qui le classerait à droite et des intuitions et une fidélité au prolétariat dont il vient qui donne lieu à de fréquentes éruptions de gauchisme. Ça se voit totalement dans sa vie privée et publique ainsi que dans ses discours, qui a pas mal bougé au cours du temps dont qui respire ce genre d'ambiguïté.
L'huma qui defend la boxe qui au final met en scène des combats de pauvres.
Au bout d'un moment ce sont des combats de riches.
C'est cool tout ça, mais quand est-ce que tu parles de cinéma ? Quand est-ce que tu parles des choix artistiques pour nous montrer que ce sont des prolos ?
Moi aussi je ne me suis pas remise de la vidéo de Dead Will
Rocky - Humiliation, Déterminisme et Émancipation // DWFSC #25
czcams.com/video/LjO0KY03gHY/video.html
La saga Rocky est juste incroyable jusqu'à la passation avec la saga Creed... Les Creed 2 et 3 sont clairement moins bien que les Rocky mais il est temps que les gens de gauche réhabilitent cette franchise. Relire la critique complètement pétée de Rocky par Charlie Hebdo 1 à l'époque en 1977. 😂😂
Rocky sera un bide en salle en France 🇫🇷. À l'époque dans les années 70 les films 📼 📽 📼 🎬 🎥 sur le sport ne marchent pas. Dans la foulée y'a eu Coup de tête 🤕 avec Patrick Dewaere (rip) qui aussi n'aura pas un grand succès.
Tu as tout foiré des le début...Adriane qu'on dit😅😅😅 pas adriène....
T'es pas un puriste.😂😂
La boxe est un sport où deux gentleman se livre un duel devant des chiens 🤣
Et le catch c'est truqué !
Rocky un film de lutte de classe, vraiment? La façon dont la série crache sur les syndicats et leur soi-disant manipulation, idée super raciste, mascu et neo-libérale, oh la la les minorités raciales- cf. l'excellente vidéo de Cinéma et Politique sur le sujet- nous manipulent.
Creed III semble s'être enfin débarrassé de l'héritage Rocky, il était temps.
Je vais pas cacher que tu me déçois sur cette vidéo, j'imagine que j'espérais trop des saucedem.
Olala faut pas regarder des remontage de Rocky.
Mais qu'est-ce que tu racontes ?!? Où tu vois des syndicats dans les rocky et où tu vois du racisme ? 😂😂
Les rocky legend indemodable
La boxe est un sport de prolo ?
Dans mon esprit les sports de pauvre c'est le Basketball au USA et le football dans les autres pays
Bon après j'associe pas non plus la boxe a un sport de riche comme le tennis ou l'équitation.
J'associe la boxe avec la violence gratuite, jamais compris l'intérêt + rocky est un film de droite avec un acteur de droite (extrême droite en Europe) en personnages principal
Héhéhé
1 hipster pareil avec ses gimmicks corporels de bobo super fatigants ça ne donne vraiment pas envie de s'abonner au journal de la classe populaire
[… et véhicule une fierté de classe], concernant Rocky, c'est difficile de passer à côté qu'il véhicule pas mal une fierté de race. Ce n'est pas que Stalone est un «grod droitard» mais passer complètement à côté de ce sujet c'est pas terrible.
Hein ?
Vous dites absolument n'importe quoi... mais vraiment ! Ce serait bien de connaître les films dont on parle hein... Même en commentaire sur youtube...
j t'aime bien mais là va te coucher