Я бы сказал что на FPGA можно сделать проц и помощнее. Тем более российские аналоги тех же Altera есть. Так что развивайтесь дальше). А в будущем(через 10-20 лет) так вообще изготовление микросхемы(причём изготовленную по современным даже на то время нормам) будет заказать так же легко, как и изготовление печатной платы, если учитывать как быстро развиваются технологии.
@@alexloktionoff6833 сейчас пара отдельных n и p транзисторов стоит менее 1,5₽. Если сдвоиные будут стоить до 2₽ за штуку, то можно рассмотреть этот вариант.
@@AlexRUS1234 Сеймур Крей просто смотрел из самых дешевых транзисторов, какой есть самый быстрый и на их основе строил компьютер. Можно пойти по тому-же пути только боюсь это будут или сдвоенные 2n7002 или биполярные, тоесть не CMOS, Вы готовы к этому? По моим прикидкам самой эффективной элементной базой по использованию дискретных компонентов это диодная логика на входе с дифференциальной парой усилителя на выходе. как в СDC БЭСМ6. Диоды могут быть сдвоенные в корпусе SOT23 а сдвоенные транзисторы в SOT363. Так-же при использовании пара-фазной логике /*каждый сигнал передается парой - прямой и инверсный*/ количество дискретных элементов уменьшается /*можете прикинуть размер XOR ячейки*/ Вы такой вариант рассматривали?
Конечно рассматривал. И изначально строил все на ДТЛ, несколько лет назад. Но КМОП в итоге самый оптимальный вариант по соотношению цена/скорость/площадь.
искал перчатки в кишечнике у психбольного нашел тебя. а однажды я видел видос как научпопер популярный говорил о том что в его плату компьютера на транзисторах никто в вузе не верил типа никто так не делает но она заработала
@@UElectronix это тестовая схема, целью которой проверка единичных элементов. И индуктивности тут минимальны: длина сигнальных дорожек очень маленькая +3 платы с разной топологией показали крайне близкий результат. Разумеется, конечный проект будет выполнен на двух-,четырех-слойных платах. Однослойную плату физически не получается сделать, с нормальной плотность компонентов, не говоря о паразитах.
@@AlexRUS1234 Рекомендую использовать двухсторонний текстолит! Нижний слой - сплошная земля а верхний свободное место заливать +5в, изготавливается так-же ЛУТ, но получается компактней и помех в 10 раз меньше!
@@AlexRUS1234 тут дело не в длине, а в том, что у вас ground plane/земляной полигон отсутствует. Должны быть короткие return paths для сигналов, у вас они идут кружным путём через ближайшую землю/питание и токи ометают довольно большую площадь, а это и есть индуктивность. Комментатор ниже более ясно сказал об этом.
@@UElectronix сигнальные линии расположены параллельно толстым шинам питания и все возвратные токи текут по своим маленьким замкнутым контурам. Поэтому в данной топологии никаких проблем нет(подобные активно используются в цифровых микросхемах). В итоге индуктивность маленькая (длинна протекания тока : 2l между двумя инверторами).
@@AlexRUS1234 так у вас охватываемая площадь на старой плате где-то чуть больше 8 площадей корпуса SOT-23, на новой -- 3..4 площади. Это большая индуктивность для частот гигагерцевого диапазона. Сравните с площадью, которая образована линией на топе, земляным полигоном и толщиной печатной платы. Площадь будет на порядок меньше. Далее. Если вы хотите измерять в гигагерцевом диапазоне, вам нужно припаивать центральную жилу через омическое сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля непосредственно к точке, осциллограмму которой вы хотите снять, экран же нужно припаять к ближайшей земляной точке рядом. Тогда у вас не будет грязи на осциллограмме.
За три года разучиться платы делать, да ещё и такие жирные. Ну вы даёте... Ну да ладно. Оставим это. Вы бы хоть публике пояснили, почему 1 инвертор не генерирует если соединить его вход с выходом, ведь 3 инвертора это по сути тоже один инвертор, просто с увеличенной задержкой.
Я бы поспорил, насчет жирности, ведь сигнальные дорожки 0,3-0,4 в зависимости от версии. Да ещё и высокая плотность smd монтажа без маски...Так что тут без востанавления навыков было тяжко. А по поводу одного инвертора - не хотел лезть в аналоговую схемотехнику. Пришлось бы рисовать передаточные характеристики входа-выхода, выхода-входа, рассказывать про третью не стабильную, квазиточку системы. Потом объяснять про усиление инвертора в активной области работы, как оно смещает выходную характеристику... Короче, это точно не то, на чем следует заострять внимание.
@@AlexRUS1234, ваш канал, вам и внимание заострять :) Просто это сложнее и по-моему интереснее. А плата жирная по мне, я привык к 0,2 дорожкам и расстояниям между дорожками созимеримым, шаг сетки обычно в SL стоит 0.15875 и тоже года по два-три до плат руками не дотрагиваюсь порой, а потом вдруг срочно уже надо что то сделать и с ходу делаю, при этом проблем не испытываю, вот и подумалось - странно.
Если речь про длинный кольцевой генератор тут еще вопрос в том, не будет ли там несколько периодов сигнала в памяти крутится? Если у нас есть 1 инвертор всё понятно, на входе 1 на выходе 0. А если у нас 10 повторителей может быть так что на выходах 0000011111 а может быть так что 0011001100 и эти биты будут бегать по кругу бесконечно. В первом случае частота будет например 1 МГц итоговая, на втором 2 МГц. Ну это в теории, на практике я думаю предусмотрено что-то чтобы такого не было.
@@erwe1054 А причём тут СССР? Если вы сами не знаете, то рекомендую вот эти 3 книги. Особое внимание уделите второй. 1) High-speed digital design 2)PCB Currents: How They Flow, How They React 3)Complete PCB Design Using OrCAD Capture and PCB Editor
... чувак ... ты вначале образуйся-получиопыт-заработай-купи: дом, машину, свою еду а не мамину. и потом смело можешь вот "таким" заниматься в свободное время
@@ostrov11 ахахахвх, я уже купил себе трешку в мск, зарабатываю практически пол семизначного числа в месяц на работе, которая мне нравится и к которой я шел с детства, школы, ВУЗа. Так что, кто вы такой, чтобы говорить мне, как жить и чем заняться в свободное время?) м?
@@AlexRUS1234 ооооо сорян сорян тогда, просто после просмотра видоса, судя по мат. обеспечению процесса, построению предложений и интонации сложилось прямо противоположная "картина", но если я ошибся извини. ... эт у нас на резоните такие платы делают? какой то упрощенный тех процесс?
Это лутом делал платы. Не хотел тратить фоторезист, и тем более заказывать платы и ждать. Потому что данные схемы будут включаться от силы два три раза(самому посмотреть и вам записать) после чего пойдет на лом.
Я бы сказал что на FPGA можно сделать проц и помощнее. Тем более российские аналоги тех же Altera есть. Так что развивайтесь дальше). А в будущем(через 10-20 лет) так вообще изготовление микросхемы(причём изготовленную по современным даже на то время нормам) будет заказать так же легко, как и изготовление печатной платы, если учитывать как быстро развиваются технологии.
@@user-sb3st6jd2d возможно
Скажу по секрету, даже сейчас можно заказать литографию по старому тех процессу, не дорого через tinytapeout
Для инверторов можно использовать сдвоенные транзисторы в SOT363 корпусе - размеры будут значительно
меньше!
@@alexloktionoff6833 название таких транзисторов, которые можно приобрести в колличестве 3000+ штук за адекватные деньги в студию.
@@AlexRUS1234 надо поискать, но это того стоит. например DMG1016UDW-7 SI1539CDL. Я биполярные использую...
@@alexloktionoff6833 сейчас пара отдельных n и p транзисторов стоит менее 1,5₽. Если сдвоиные будут стоить до 2₽ за штуку, то можно рассмотреть этот вариант.
@@AlexRUS1234 Сеймур Крей просто смотрел из самых дешевых транзисторов, какой есть самый быстрый и на их основе строил компьютер. Можно пойти по тому-же пути только боюсь это будут или сдвоенные 2n7002 или биполярные, тоесть не CMOS, Вы готовы к этому? По моим прикидкам самой эффективной элементной базой по использованию дискретных компонентов это диодная логика на входе с дифференциальной парой усилителя на выходе. как в СDC БЭСМ6. Диоды могут быть сдвоенные в корпусе SOT23 а сдвоенные транзисторы в SOT363. Так-же при использовании пара-фазной логике /*каждый сигнал передается парой - прямой и инверсный*/ количество дискретных элементов уменьшается /*можете прикинуть размер XOR ячейки*/ Вы такой вариант рассматривали?
Конечно рассматривал. И изначально строил все на ДТЛ, несколько лет назад. Но КМОП в итоге самый оптимальный вариант по соотношению цена/скорость/площадь.
знаешь зачем зигзаги на дорожках плат. чтобы индуктивность уравнивала скорость нарастания напряжения и срабатывания..
@@user-oz6dk7tb5w нет. Чтобы уравнять импеданс диф.пар и не было лишнего отражения.
Супер
подписка
кольцевой генератор это типа мультивибратор растянутый вширину? ))
@@SIM31r нет, у него совершенно другой принцип действия.
искал перчатки в кишечнике у психбольного нашел тебя. а однажды я видел видос как научпопер популярный говорил о том что в его плату компьютера на транзисторах никто в вузе не верил типа никто так не делает но она заработала
похоже на автосгенерированный коммент ))
4:31 - уходите на два слоя, один слой ни о чём, у вас индуктивностей полно
@@UElectronix это тестовая схема, целью которой проверка единичных элементов.
И индуктивности тут минимальны: длина сигнальных дорожек очень маленькая +3 платы с разной топологией показали крайне близкий результат.
Разумеется, конечный проект будет выполнен на двух-,четырех-слойных платах.
Однослойную плату физически не получается сделать, с нормальной плотность компонентов, не говоря о паразитах.
@@AlexRUS1234 Рекомендую использовать двухсторонний текстолит! Нижний слой - сплошная земля а верхний свободное место заливать +5в, изготавливается так-же ЛУТ, но получается компактней и помех в 10 раз меньше!
@@AlexRUS1234 тут дело не в длине, а в том, что у вас ground plane/земляной полигон отсутствует. Должны быть короткие return paths для сигналов, у вас они идут кружным путём через ближайшую землю/питание и токи ометают довольно большую площадь, а это и есть индуктивность.
Комментатор ниже более ясно сказал об этом.
@@UElectronix сигнальные линии расположены параллельно толстым шинам питания и все возвратные токи текут по своим маленьким замкнутым контурам. Поэтому в данной топологии никаких проблем нет(подобные активно используются в цифровых микросхемах). В итоге индуктивность маленькая (длинна протекания тока : 2l между двумя инверторами).
@@AlexRUS1234 так у вас охватываемая площадь на старой плате где-то чуть больше 8 площадей корпуса SOT-23, на новой -- 3..4 площади. Это большая индуктивность для частот гигагерцевого диапазона. Сравните с площадью, которая образована линией на топе, земляным полигоном и толщиной печатной платы. Площадь будет на порядок меньше.
Далее. Если вы хотите измерять в гигагерцевом диапазоне, вам нужно припаивать центральную жилу через омическое сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля непосредственно к точке, осциллограмму которой вы хотите снять, экран же нужно припаять к ближайшей земляной точке рядом. Тогда у вас не будет грязи на осциллограмме.
За три года разучиться платы делать, да ещё и такие жирные. Ну вы даёте...
Ну да ладно. Оставим это.
Вы бы хоть публике пояснили, почему 1 инвертор не генерирует если соединить его вход с выходом, ведь 3 инвертора это по сути тоже один инвертор, просто с увеличенной задержкой.
Я бы поспорил, насчет жирности, ведь сигнальные дорожки 0,3-0,4 в зависимости от версии. Да ещё и высокая плотность smd монтажа без маски...Так что тут без востанавления навыков было тяжко.
А по поводу одного инвертора - не хотел лезть в аналоговую схемотехнику. Пришлось бы рисовать передаточные характеристики входа-выхода, выхода-входа, рассказывать про третью не стабильную, квазиточку системы. Потом объяснять про усиление инвертора в активной области работы, как оно смещает выходную характеристику... Короче, это точно не то, на чем следует заострять внимание.
@@AlexRUS1234, ваш канал, вам и внимание заострять :) Просто это сложнее и по-моему интереснее.
А плата жирная по мне, я привык к 0,2 дорожкам и расстояниям между дорожками созимеримым, шаг сетки обычно в SL стоит 0.15875 и тоже года по два-три до плат руками не дотрагиваюсь порой, а потом вдруг срочно уже надо что то сделать и с ходу делаю, при этом проблем не испытываю, вот и подумалось - странно.
А почему он должен генерировать? У него линейная передаточная характеристика, для генерации нужно фазу крутить чем-нибудь.
Если речь про длинный кольцевой генератор тут еще вопрос в том, не будет ли там несколько периодов сигнала в памяти крутится? Если у нас есть 1 инвертор всё понятно, на входе 1 на выходе 0. А если у нас 10 повторителей может быть так что на выходах 0000011111 а может быть так что 0011001100 и эти биты будут бегать по кругу бесконечно. В первом случае частота будет например 1 МГц итоговая, на втором 2 МГц. Ну это в теории, на практике я думаю предусмотрено что-то чтобы такого не было.
@@SIM31r такое возможно, только если число инверторов не простое число. Да и то редко.
Зачем такие дороги ? даже до 10 нС это не разгониш, делай нормальные по классике .
@@erwe1054 не понимаю вашей претензии. Нормальные это какие?)
@@AlexRUS1234 90/45
@@erwe1054 так это не нормальные, а вынужденные. Нормальные это без углов. За подробностями обращайтесь к литературе.
@@AlexRUS1234 литература ссср устарела
@@erwe1054 А причём тут СССР? Если вы сами не знаете, то рекомендую вот эти 3 книги. Особое внимание уделите второй.
1) High-speed digital design
2)PCB Currents: How They Flow, How They React
3)Complete PCB Design Using OrCAD Capture and PCB Editor
... чувак ... ты вначале образуйся-получиопыт-заработай-купи: дом, машину, свою еду а не мамину. и потом смело можешь вот "таким" заниматься в свободное время
@@ostrov11 ахахахвх, я уже купил себе трешку в мск, зарабатываю практически пол семизначного числа в месяц на работе, которая мне нравится и к которой я шел с детства, школы, ВУЗа. Так что, кто вы такой, чтобы говорить мне, как жить и чем заняться в свободное время?) м?
@@AlexRUS1234 ооооо сорян сорян тогда, просто после просмотра видоса, судя по мат. обеспечению процесса, построению предложений и интонации сложилось прямо противоположная "картина", но если я ошибся извини. ... эт у нас на резоните такие платы делают? какой то упрощенный тех процесс?
Это лутом делал платы. Не хотел тратить фоторезист, и тем более заказывать платы и ждать. Потому что данные схемы будут включаться от силы два три раза(самому посмотреть и вам записать) после чего пойдет на лом.
@@AlexRUS1234 окэ понял спс
А что человеку мешает таким заниматься до того, как он все это купил? Или решил поучиться, потому что у самого ничего из этого нет?