Aliancismo x Dispensacionalismo - Pr. Joaquim de Andrade x Pr. Maurício Nepomuceno - 14.12.23
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- čas přidán 10. 09. 2024
- CURSO FTB
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Mande - NOME - PÓS
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Maurício Nepomuceno - Igreja Presbiteriana do Tatuapé - SP
Instagram: @teologiamackenzie
• Pastor Joaquim De Andrade - Igreja Batista Ágape
Facebook - Pr Joaquim De Andrade
Instagram: @prjoaquimandrade
Eu pensei q concordaria somente com Pr Joaquim , mas não foi o caso,principalmente , concordei com o Pr Maurício quando ele disse q o Israel de Deus se referia a igreja !Enfim , debate é bom pq nos faz pensar , mas as vz dá um nó hein !! rs Deus abençoe a todos !
O Pr. Joaquim não construiu argumento ele só questionou o Pr. Maurício, pareceu eu quando estudei teologia e ficava questionando meus professores por causa das minhas duvidas, que inclusive ainda tenho kkkkkkkkkk.
Muito bom! Respeito os dois, parabéns!!!
Reverendo Maurício, muita sabedoria! Deus o abençoe e multiplica seu conhecimento!
Um dos poucos momentos que o pastor César concorda com um pastor calvinista.
Pastor Cesar, convida o reverendo Leandro Lima para falar sobre o aliancismo.
Parabéns Rv.Maurício!Gosto muito da forma como o senhor coloca o ensino de forma tão simples e fácil de entender!!
Paz Pr Cezar.... parabéns pelo seu trabalho... convida o Pr Igor Guerreiro do Canal Venha o teu Reino....
Parabéns pastor Maurício debateu muito bem....Deus abençoe...
Sezar, convida o rev. Ricardo moura para tratar do assunto.
Rm 2:11: "Porque para com Deus não há acepção de pessoas."
Pastor Sezar o senhor é uma benção, te amo meu irmão, eu sou calvinista mais amo meus irmãos ARMINIANOS. O senhor como mediador está igual ao Elias,KKK um ótimo debater 😂😂😂😂😂❤
Ahhh que pena que acabou!!! Quero mais!!!
Paz pastor sezar assistindo aqui de Andradina sp. Grande abraço
Ele vai trata com todos aqueles que ainda não se redenram a Cristo, que vão se render durante a tribulação.
Sempre teve graça a todos os povos em todas as geração, primeira promessa do Messias está em Gênesis 3:15, o serviço e tudo que tinha no santuário apontava para Cristo, o plano da salvação foi estabelecido bem antes da fundação do mundo, então separar lei e graça nao faz sentido, graça sempre existiu porque tudo o que era feito e todo ritual apontava para o Messias.
Cara! Esse pastor mandou bem demais. Joaquim se enrolou sozinho...
Muito bom debate
Geralmente a linha reformada é mais clara e biblicista na explicação
Concordo. Tem mais centralismo na Bíblia, ou seja, na Santa Palavra
Paz do senhor , gostaria de ver pr Juliano fraga defendendo o dispensassionalismo..
Olha só a interpretação de OSEIAS como fica, QUANDO NÃO HÁ DISCERNIMENTO DAS DUAS CASAS DE ISRAEL...
É verdade, fazem uma confusão, principalmente o pr Joaquim
João Paulo de Andradina sp
Nossa que comprimento indelicado do pastor Cesar Cavalcante.
Cezar, como sempre PARCIAL.
Em Romanos 9, Deus faz a distinção do povo. Israel e os gentios, como explicar essa questão?
A igreja surge de um remanescente judeu...➡️Rm 11:1: "Pergunto, pois: terá Deus, porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum! Porque eu também sou israelita da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
O que foi pré anunciado a Abrão foi a fé, ou seja o serviço a Deus por meio a obediência.
Abraão creu, e isso lhe foi imputado como justiça...
Deulhes o poder de serem filhos de Deus segue o versiculo...
O Sezar como mediador do debate, não deveria tomar partido ! É nítido que ele até indaga somente o que ele pensa contrário, discordando até ! Rsrsrsrs
Isso não é debate, é uma sabatina.
O curso ainda está disponível?
Fala Pr. Sezar, chame o Pr. Yago Martins para um debate, quem sabe ate de forma online para falar sobre dispencionalismo progressimo. E eu nao conheco alguem com essa posição, mas seria bom o outri lado ser o aliancismo progressista.
Dispensacionalista Progressista*
O que me deixa incomodado é sempre essa questão: “quem tem ou qual tem MAIS APOIO BÍBLICO”… Quem explica Deus?🤷🏻♂️
A maior demonstração da derrota de Joaquim foi na fala de despedida ele querer fazer um novo debate
Já foi dispensacionalista, mas depois que estudei as Escrituras a fundo não tem como negar que há uma aliança de Deus com seu povo que é a Igreja de Cristo, composta por Judeus e gentios. A aliança (da Graça) feita com Abrão em Gn.15 e Gn.17; 430 anos antes da lei Mosaica.
A fé de Abrão estava na promessa feita por Deus na semente (descentente) que haveria de vir que é Cristo.
Israel achou que o descentente eram eles e na verdade o texto apontava para Cristo.
Israel é igreja e igreja é Israel???
Resposta: É óbvio que não. Um não tão agudo quanto a nota mais alta de um tenor. A Bíblia é clara e unulante em distinguir quem é quem em todo o discorrer da história da humanidade. Vejam!!!
[ Israel ], Povo escolhido por Deus para possui por herança um reino que vos está preparado DESDE a fundação do mundo. ( Mateus 25:34 ).
[ Igreja ], Povo escolhido por Deus para possuir as bençãos espirituais nos lugares celestiais e eleitos ANTES da fundação do mundo. ( Efésios 1:3-4 )
Comentário: Não é óbvio a distinção??? Não consegues enxergar que um povo é escolhido ANTES de tudo ser criado ( a igreja ) e outro DESDE de que o mundo foi criado, ou seja depois da criação ( Israel )???
Outro sim para finalizar, porque são tantas e tantas passagens que demonstram claramente a distinção entre um e outro povo que se eu fosse expor tudo ou a maioria aqui daria um livro de comentário é a questão de ( 1 Coríntios 10:32 ) que diz: "Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus."
Comentário: Se isto aqui não é uma clara distinção de povos, cujo o apóstolo está nos orientando a nos comportarmos de forma adequada, pois estes estão nos observando, eu não sei o que é... Aliás eu sei. É óbvio que aqui trata-se de não um, não dois e sim TRÊS povos que Deus enxerga na terra, o primeiro ( Israel ) tipificado como judeus, o segundo ( o mundo ou os gentios/ímpios ) tipificado como gregos e por fim o terceiro ( os cristãos, conjunto dos salvos em Cristo nesta presente era ) tipificado como igreja de Deus.
Logo, não é que não seja claro essa questão. O problema é o ser humano que para defenderem as suas doutrinas e segmentos sectarios preferem desdizer o que as Escrituras dizem, mentir, distorcer, enganar e serem enganados. Tudo isso tão somente por puro orgulho e soberba. Para não darem a mão a palmatória e reconhecerem que estão errados e cegos. Se não for este o caso, então eu fico inclinado a dizer que não passa de um puro e simples analfabetismo funcional, pois se lêem estas passagens e não conseguem extrair o seu verdadeiro significado e interpretação é porque de fato trata-se de um analfabeto.
Os argumentos do aliancista são naturais , ja o do dispensacionalismo , muito malabarismos.
Romanos 2:29, “Porém, um verdadeiro judeu é aquele que o é por dentro e a circuncisão verdadeira é aquela feita no coração. Ela é feita pelo Espírito e não pela lei escrita. O verdadeiro judeu recebe honra de Deus e não dos homens.”
Pra mim, é muito claro que de ambos os povos, Deus fez um em Cristo, não existe diferença!
Gente porque é tão difícil entender ? Existem 3 povos igreja gentio e judeus , vejam os judeus ao longo dos tempos … vários povos foram exterminadas não existem mais os judeus existem até hoje , e vão continuar a existir . Agora na dispensação Deus trata com a igreja é an era da igreja ,simples assim , fácil . No final os povos salvos do velho testamento por meio da fé se juntarão aos salvos no tempo da igreja e os judeus salvos posteriormente após o arrebatamento junto com os gentios. Bem tranquilo de entender isso. DEUS TEM UM
POVO SÓ , porém em dispensações diferentes , em fim todos somos seres humanos , que vivemos em tempos diferentes simples assim .
Debate assim é terrível, só um fala e os outros dois não conseguem fechar o assunto😢
Não estou conseguindo acessar o whatsapp, quero fazer a pós graduação.
Deus tá tratando sim com os judeus hoje, embora a maioria esteja endurecido. Deus não rejeitou o seu povo. A igreja inclui Israel e os gentios. Não houve substituição, mas continuidade e inclusão dos gentios.
A Eklesias é o Israel restaurado...o real povo de Deus das 12 tribos de toda a nação de Israel.
Jesus veio buscar as ovelhas perdidas ( Casa do norte, 10 tribos) e junta las novamente com as do Sul ( duas tribos Judá e Benjamin) para salva los ( e assim todo o Israel sera salvo.)
Os dois pagaram taca do Joaquim 😂😂😂
Falar que a aliança do antigo testamento e mesmo do novo aí já é demais.
"Por que que Paulo tem que mencionar o Israel de Deus⁉️"??????
Por que os descendentes de Abraão todo aquele que crê é descendência de Abraão povo de Deus➡️Gl 3:7: "Sabei, pois, que os da fé é que são filhos de Abraão."
➡️Gl 3:29: "E, se sois de Cristo, também sois descendentes de Abraão e herdeiros segundo a promessa."
Então no aliencismo, Cristo veio e morreu em vão?
A onde ele disse isso ?
Nada a ver!!!
Parece que o César é o debatedor em vez de mediador
Joaquim perde pra todo mundo, rsrs😊
O Preterismo resolve essas paradas ai rapidinho 😅
O Pr.Joaquim, além de ser ruim na argumentação, parece alguém que não aceita perder. Ficou a impressão de que foi pra casa chateado e tentando voltar ao debate até na hora de se despedir, deselegante.
O que esse reverendo é didático é brincadeira, debate não tem ganhador, porém o que o reverendo expõe é muito mais explicativo
Uai, o Joaquim chamou pra discutir Galatas, aos 50min, e na hora de rebater a interpretação ele pula para Apocalipse do nada! Rss
Pr Joaquim é um ótimo apologista mas pra desenvolver sobre o Dispensacionalismo o pastor Isaac Pereira talvez fosse melhor.
Sinceramente o pastor Joaquim é muito bom em apologética! Porém em outros áreas da teologia é muito fraco!
O aliancismo tem bases biblicas mais robustas
Hoje se um judeu rejeita a Jesus ao meu ver ele perdem a salvação por causa deste texto que foi o próprio Jesus que falou .
João 8:24 Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque, se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados.
Lembrando que o único mediador entre Deus e os homens é JESUS CRISTO
Pr. Sezar Cavalcanti não se conteve entrou no debate.
Dispensacionalismo sempre houve na história da igreja. Leiam DISPENSACIONALISMO ANTES DE DARBY. A sistematização e divulgação se dá através de John Nelson Darby {Irmaos de Plymouth}, C. Scofield e sua Bíblia de notas {Congregacional depois presbiteriano} e L. S. Schaffer e sua Teologia Sistemática {Congregacional}. Para falar sobre um tema é no mínimo exigido que se conheça sua história.
Convidem o Pastor Marcos Granconato para debater sobre este tema.
Ele é dispensacionalista....
Mas o forte dele não é esse tema e sim a soteriologia
O pastor Joaquim ficou só no mimi. Atrapalhando o raciocínio biblico correto do pastor Mauricio. ( IMPLICAÇÕES PRÁTICA DO ALIANCISMO.) Leia: (Gênesis: 26:5)...( Deuteronomio: 11:1)...(Gênesis: 2:18)...(Gênesis: 17:23)... (Romano capítulo 14)...(Hebreus capítulo 11)...(Efesios capítulo 1)...(Jeremias capítulo 31)..."SANTIFICA-OS NA VERDADE É TUA PALAVRA É A VERDADE." (João: 17:17)..."POR ISSO, EU VOS DISSE QUE MORREREIS NOS VOSSOS PECADOS, PORQUE, SE (NÃO CREDES QUE EU SOU,) MORREREIS NOS VOSSOS PECADOS." (João: 8:24) Leia: 21 ao 59)....A ALIANÇA É UMA SÓ. CADA UMA NO TEMPO DE DEUS....AMÉM....(A BÍBLIA É SUA PRÓPRIA INTERPRETE.) " TEXTO SEM CONTEXTO É PRETEXTO PARA MENTIRAS..." NÃO HÁ CAMINHO DIFÍCIL QUANDO DEUS É NOSSO GUIA....GRATIDÃO SOMENTE A DEUS SEMPRE, NAS NOSSAS VIDAS....AMÉM....
Esse pr Joaquim é o dispensacionalista mais fraco que eu já vi.
😅😅😅 dispensacionalosmo é muito enrolado
Todo herege fala demais pra explicar e não deixa os outros falar