罗辑思维 78 看不懂的英美法
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- čas přidán 13. 09. 2014
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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陪审团制度， 是英美法系中一个极重要的机制， 罗胖没在这里提及。重大的案件必须要有陪审团， 关键性的问题～有罪无罪（刑事案件）和谁更有理（民事案件）～ 由陪审团决定。这就是让普通人的良知和常识来主宰司法， 因为他们认为任何专业人员都可能偏执和走极端。～加拿大安大略省执业小额律师（Paralegal）
Xiong Jianjun 确实是
死磕自己，愉悦大家 。罗‘’胖儿‘’做到了！感谢♥
我在美国读研究生时上过一个法律课，体会就是美国的法律需要法官和陪审员最大限度地运用理性。比如政府为了开发破败的城区而强制征收一些并不破败的房产，业主认为这超越了宪法中的为实现公共利益而行使强制征收权，理由是她的房子并不破败，她的房产并不妨碍公共利益。法官给出的结论是，重建旧城是为了公共利益，所以政府可以行使征收权。而政府在划定开发区范围时，拥有决断权，也就是划定的范围是根据综合判断，而不是仅仅根据房屋是否破败。政府的这种判定，只要是自洽的，法院就无权干涉。所以，政府为了开发旧城，需要征收一些相邻的新建筑，是不违反宪法中的强制征收权的。
讲得很好！说到荣誉感，在一个只顾赚钱的社会，坚守不易呀。只有真正有羞耻感和追求完美的人，才能在竞争非常残酷的环境中保持它。适当的社会福利体系是人们保住尊严和荣誉的前提。希望能看到关于如何形成荣誉感的精彩分析。
我現在準備去台大法律系面試
面試前特別再看一次羅胖的精闢見解
真是受益無窮
+大星派 上了嗎哈哈哈
很不幸沒上@@跑到隔壁社科院啦
原來不是法律志願@@是台大志願？
是 沒有錯
我在英美法系的国度长大，对许多国外的事物不能理解，尤其是欧陆及其他非英联邦国家。看了这期才发现，原来是法系的问题。另外，我觉得罗胖这期讲得不购完整，这能是给想了解英美法的大众的一堂非正式的预备课。
英美法系讲得很精彩！海外生活中，现理解了英美法系的一些公职人员为什么处理问题比较人性化了！也对人性和法规的平衡地带有所感悟。谢谢罗胖！
这集有深度
還是隔靴搔癢，
1、基礎假設是發生過的事情是個事實。
2、任何人沒有辦法還原事實真相。
3、法官和陪審團根據相對的證據試圖還原真相
4、沒有任何人有權利說一個人做對做錯
5、法官和陪審團根據相對的事實參考過往案例和現有社會認知試圖做最佳的對錯判決。
6、絕對會有人、有個案可以鑽法律漏洞。
7、一旦同個案件被發現新的證據，譬如說多年後被發現某人在判決是說謊，舊案是會被重審的。案例：在美國有高齡婦人被察覺二戰期間入籍審查的時候說謊，說沒有參加過納粹組織，數十年後被翻案發覺，婦人還是被褫奪美國公民權。
8、說話可不可信很重要，嚴重的時候法官可以因爲證據證明你說話不可信而喪失答辯的權利。隨意賦予他人簽名權就是不負責任，不可信的證據。沒拿來做呈堂證供不打緊，作為呈堂證供，這就是罪證一條。
9、手藝人的說法不到位說的好像法官加律師是個特別的團體。其實每個法官、律師、判例，都在累加英美法的完整性。那是因為大夥認知1～5點，隨時修正以往判例的不足之處，真理越辯愈明，倒不是因為他們是個特殊團體，因為他們的所作所為隨時還是被社會監督著。
英美法看起來漏洞很多，那是因為每個人都先被認定是無辜的。如果常常抱著僥倖心態，夜路走多，那一天被翻舊帳，你自己說自己無辜都沒人相信。
侃普通法没有找一个有普通法学历的海归做顾问，只能是以讹传讹了。普通法国家议会通过的立法地位也是在判例法之上；而且正是由于有了很多先例的制约，法官的自由裁量权才是非常有限的，因为如何适用法条都有以前判例规定了细节。相反大陆法粗枝大叶的原则性条文给法官判案很大的自由度，很多案子判输判赢都能编出理由来。所以周永康一个条子下来，承办法官就能随机应变，表面上看不出明显错判。最近被双规的最高法院副院长就是此中高手。
中美文化觀念信仰都不同唄....
美國人認為,我這一代人只需要追求我這一代的正義,下一代的人自己去追求自己的正義,每代人都追求自己那代的正義 ,那就會永遠正義.
走好一步再盤算一步.每一步都走好 ,那整條路就都會走好.
美國人養小孩也是這樣思維方式.沒存錢也是這種思維方式,這種思維是貫穿大多數一切的.
美國人算數是1+1+1+1上去的.
相信得到東西付出代價是合理正常的.
捍衛自己的權益不看對方是誰就翻臉的.
種種看似簡單笨的方法,因為簡單明瞭容易遵循參予,結果對社會秩序形成而言卻常常是好的.
其實美國人沒有刻意的設計,只是依循一貫的邏輯方向走,自然就這樣了.
而中國人心眼太多,事物為己用,每個人都這樣,所以邏輯是混亂的.
得到東西又不付代價是最高手人人誇.鼓勵取巧.
大勝和大敗完全相反意義的字,卻是一樣的意思,
前天,後天和前進兩天,後退兩天,日期的時間方向居然是完全相反的.
什麼東西事物都完全可以關聯在一起的,不分科不分類.所以可以無窮無盡的爭辯.
種種東西事物都要像複合功能的萬用瑞士刀.單一性的不好.
連畫畫是半抽象的,有點像,又有點不像,跟每個都像 ,又跟每個都不像.
那武則天的畫像跟仕女圖根本只是服飾不同而已.
真不知那古代嫌犯圖樣是怎麼抓嫌犯的,若真是照圖那一定常常抓錯人.
太多事務就是沒個準.中國人自己要弄清都很辛苦,不是中國人的根本弄不清.
中國人看似很聰明的在應付事務, 但其結果形成的社會體系卻過於複雜籠統和矛盾,沒有˙一致的邏輯方向性,使得人們很難參予和改進.
W Chu 無所謂喜不喜歡,沒有要做出價值的判斷.
我是華人鄉民思維的喔.
對我有利的就喜歡,對我不利的就不喜歡.這也是一種自然,
如果我是皇帝,那我就喜歡帝王制度,如果我是婆羅門,那我喜歡種性制度,反正人生不過百年...
不過我知道
如果沒有選擇權,和可被選擇的選項的話,
喜歡這種事是不會發生的.只可能有我不喜歡什麼,會發生.
希望这种认知能普及到中国的每一个角落
不错。
下次再說英美法系, 不用走太遠, 可以去香港看看.
38:22 希爾案，只要撰文與被害者有直接連接，用"公共事件，受人矚目事件"原諒媒體的疏漏與渲染是不應該的。
被害者的隱私與感受大於一切，要學習要教育要接收資訊，那都不是被害者與其家庭應該承擔的責任。
英美法系像中国的菜式 师徒所待 每个案例微有不同 大陆法系像欧美菜系 精确调理 固定章程～
好像有点像贴吧吧规~
呵呵!!
各處鄉村各處例,祠堂太公跟祖制辦事
不是特修斯船么，那是一个著名的伦理悖论
在中国，权力就是法律。
罗胖在国外可能打过交通罚款的官司，真的是这样的:)
听了那几个判例怎么突然感觉判例法很不靠谱。今天5比4 ，明天4比5，碰上一个好律师，能打动法官和陪审团，黑白都能颠倒。还好现在几百年经验多了，初期阶段不知道判了多少冤案。
tshanshiqi 普通法的判例继承的不是事实，而是原理。不同的事实运用同样的法理也可以得出不同的结论。
你這麼說如果碰上大陸法系的一個昏庸法官，他沒有群眾的監督，他咋判就咋判，律師都沒用，尤其是國內公檢法是一家。
始終證據確鑿是不可能脱罪的，好律師也不能抵得過一把有兇手指模的刀子啊。
断章取义！
Grand Jury，是『大』審團，主持的法官才是在『陪』。
荣誉感这种事情得看背景吧？蒙古人把屠杀平民当荣誉感，有同情心下不了手的会被嘲笑而感到羞耻。这种氛围下的法律系统能叫好么？
Yu Chen 把屠杀平民当荣誉感？不会吧？要相信人性的共性。
Hill Cat 好像当时的确是这样的，还有二战中的日本，就是把杀中国人当成荣誉的嘛
Zhao Sheng 也不是这么说当时日本人也有反感的，你知道四野集团军吧？里面就有1万多名日本籍的解放军。还有好多的共产党员是日本籍的。
因为人都是不一样的，有的会赞同，有的会反对。这才是人，不可能所有人都一样。
边沁的话你也信？
我会和你说在国外送礼是犯法的吗。。我们家刚出国那会儿就想给别人送礼，当时就把对方吓坏了
要看有没有利益关系，比如学生给老师送礼超过一定金额必须报备，并捐出超额的金额。
中国的法律只是摆设，不然为什么要提倡依法治国呢？
John
說到最後還是開頭那句話，人!! 但是別以為美國的人，美國的法官 就一定都是完美!!
一直以为国外是法治社会，我们是人情社会😂
希望下次罗胖做节目之气那不要说什么找了多少专家一起准备，怕说错。从侧面灌输大家他的知识基础很好。其实做节目之前好好看下维基百科的词条，罗胖就能发现自己犯了弄错了多少东西，说两点：第一：英美法系里面的法官没有判决权，只是在陪审团对有罪无罪判定之后进行量刑，第二，近代以来，英美法国家有一个成文立法的风潮。因为发现陪审团成员里的人性因素太多，无法公正定罪，而且容易被感情欺骗(可以参见罗胖另一期节目里对讲故事方法的讲解)。
该多做做背景调查的是你吧！美国就是有很多小案子不需要陪审团，法官可以直接判
自以为是的人真多啊！
维基百科不一定就是全面的解释，因为很多有网友自愿分享，只要不违反维基百科的规定 就可以显示。不可作为佐证。（国外读大学时候老师不允许我们使用维基作为佐证，不过很多维基的科目里会有其他引证的来源，那些是可以用的）
看完这么长的视频，觉得很扯淡，人怎么能相信?
信仰的因素在英美法系占重要地位。法官和律师甚至证人都是抚着圣经宣誓的，没信仰的中国人当然不能理解。
john ZHENG 你这得多幼稚啊！
john ZHENG 你这得多幼稚啊！
john ZHENG 你这得多幼稚啊！
你要做的事情就是闭门好好读读《易经》、《道德经》、《论语》、《孟子》、《礼记》，再来评价华夏人有没有信仰
Shuo Chen 普通人的, 留下的是最朴素的文化观念
陶德表示，他與特平法官同在（笑）
有机的土壤需要长期地方自治的培养。像中国这种中央对任何自治企图都无情打压的地方，只能有沙化的土壤。
鬼扯!!!連最基本的檢控官與法官的職責弄混了.最先的認罪制度.那是檢控官的責任.雙談好簽字之後直交上法院.就結案(反正你們都認罪了.也協商好了)後來的案例有罪沒罪.又不是法官說了算.是陪審團投票出來的.就算三宗性質相近的案件.不見得陪審團就會認定同的結果.這很正常的.(陪審團成員也不同.人人心中一把尺的量度也不一樣.)英美法系中的法官是沒有.自己的想法去認定你有沒有罪的.要陪審團投票 之後的結果有罪.才會根據陪審團投票之後的結果.判定你有罪.依XXXXX法XXXX條XXX項XX款.判你罰款或是徒刑.而大陸法系的法官.其自由裁量權太大了.法庭上他最大.我與你有仇或是看你不爽就可以判重一點.這就會造成只要你買通法官就能勝訴的結果.大陸法的權力在法官.法官只有一個人.好買通.(而法官又是官派的.政客又可以左右你的調任及升遷.當然就會成為執政者對反對者迫害的打手了.)英美法的權力在.審團有7個.至少要買4個比較不好買.況且只要有一個不願被買桶出來.那就破功了麻!!!這就是為什麼越是專制的國家.越喜歡告訴大家英美法不好的原因.
對, 自由心証是成文法的
中国法律特征就是，按领导的意思执行。
盲人摸象，美国律师最没有的就是荣誉感，想怎么玩就怎么玩，是一种凌驾于法律之上的生物
Ke Liao 你是美國哪一州的人呢
在没有言论自由和民选的社会，培养的精英只有效忠党，（不是人民），才能有机会做大法官。那个法律系统能为谁服务呢？难道不为他们的核心利益（？）撑腰吗？为英美法叫好。
George Geng 有没有言论自由和是不是英美法系根本就是两个不搭界的概念。言论不自由（猜你在说中国大陆），和你为英美法系叫好没有一点因果关系。三分之二的国家运用大陆法系（civil law)，包括德国法国日本等等，不只是中国,所以和言论自由，民主等问题没半毛钱关系。
都說大陸是人治的社會，看來英美法系也是。今天假如隨時改變標準，人們又如何知道該在甚麼時候可以捍衛自己的權益? 否則白白虧了官司錢
看来CNN这样的频道，能乱喷，有他的道理，哈哈
所以说中国传统人治就跟英美法系差不多？
美国也是人治的不过人家的文化体系导致对自己职业生涯要负责
举孝廉嚒，只是以前中国讲儒家那一套，现在英美讲另一套
法典、不成文法、自由裁量权，至少这三个部分实在打胡乱说
宋昕哲 法官造法部分，也在乱说。补充一下
+宋昕哲
這你就不懂了, 英美法講的是Precedent, 意思就是過去的裁定是未來裁決的重要依據.
就是說, 一個法官的一次判決, 對以後同轄區的類似判決都有強大的約束力, 這就是法官造法的說法來源.
這在大陸法裡只有默契般的存在, 但在英美法卻是鐵錚錚的硬道理.
+holmiumh 感谢留言。你说的没错，应该是搞法学的。但我并没有说法官造法这个事实不对，而是关于法官造法这个部分，视频里面那个哥们儿没有讲对......
我又不是常常声言自己是三代表的党，你这样讲话党妈会很为你自豪的。
這有什麼看不懂的, 你們先有投票權再談吧, 沒有人民直選的民代, 怎麼去談什麼民主立法?
聽完真慶幸自己處在大陸法系國家
胡說八道，沒去過英美，難道還沒看過電影電視劇嗎？
+Hermy K
我只能勸你最好不用電影或電視劇學習任何知識.
Hermy K 看周润发电影 会觉得香港是黑帮大街上随便枪战吧
我在香港，我覺得英美法系很扯
电视剧不能信......