Norwegia i Szwecja, socjalistyczny raj? | Tomasz Korab
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- 🇳🇴 🇸🇪 Gospodarki Norwegii i Szwecji. Wzrost PKB. Zadowolenie społeczeństwa. Dochody podatkowe. Innowacje i przedsiębiorczość.
Dzisiaj 5. odcinek "Gospodarki z Bliska" z Tomaszem Korabem, Prezesem Zarządu EQUES Investment TFI SA.
Partnerem odcinka jest EQUES Investment TFI SA, od 12 lat zarządzające funduszami inwestycyjnymi dla zamożnych Inwestorów. Zapraszam na www.eitfi.pl
🔔 Subskrybuj: / @podrozbezpaszportu
🎧 Posłuchaj: anchor.fm/mateu...
✉️ Kontakt: podrozbezpaszportu@gmail.com
➡ Podoba Ci się to co robię? Wesprzyj mnie na Patronite. Dzięki Tobie będę mógł dalej rozwijać swój podcast: patronite.pl/po...
Możesz postawić mi kawę! buycoffee.to/p...
➡ Media społecznościowe
👍 Moja strona: / matgrzeszczuk
👍 Facebook: / podrozbezpaszportu
📸 Instagram: / podrozbezpaszportu
🐦 Twitter: / pbpaszportu
#PodróżBezPaszportu #MateuszGrzeszczuk #TomaszKorab
Jest to ciekawy materiał, szczególnie, że żyję w Szwecji już ponad pół wieku. Jako emerytowana socjolog i polityczka orientuję się więc dobrze w sytuacji ekonomicznej tego kraju. Pan Tomasz się myli w jednej sprawie. Szwecja nie rozpoczęła budowy "państwa opiekuńczego" w latach wzrostu ekonomicznego, tylko w latach 40-tych ubiegłego wieku, w warunkach skrajnej nędzy społeczeństwa czyli- poprawa życia ludności dała wrost efektywności pracy i tym samym wzrost gospodarczy. W Europie mówiono wtedy o Szwedach z pogardą "śledziojady". Szwedzka socjaldemokracja rozpoczęła politykę która miała na celu polepszyć życie robotników i innych nisko opłacanych pracowników. Zaczęto budować mieszkania, tak planowane aby było w nich dużo światła, łatwe w sprzątaniu, tanie, wprowadzonu urlopy dla gospodyń domowych i kolonie dla dzieci. Powodem było, oprócz ludzkiego współczucia, przekonanie o tym, że niezdrowi i przemęczni ludzie pracują słabo, na czym państwo traci.. Stawiano na polepszenie sytuacji pracowników we współpracy ze związkami zawodowym, a także na podnoszenie kwalifikacji pracowników. Postawiono na zwalczanie takich chorób jak gruźlica, wady szkieletu spowodowane niedożywienie i brakiem witamin, uczono higieny życia, ułatwiono dostęp do służby zdrowotnej, przenosząc ją ze strefy prywatnej pod opiekę państwa, oraz wiele innych rzeczy o których mogłabym wiele napisać, ale zajęło by to zbyt dużo miejsca. W ten sposób otrzymano siłę roboczą która była zdrowa, nie przemęczona i efektywna. Do tego oparto system zasiłków na zasadzie racjonalności i solidarności. Kiedy moje dzieci były małe dostawałam zasiłek rodzicielski, dodatek do czynszu, zniżki na przedszkole itp. Wtedy inni płacili na moje dzieci. Ale ja z koleji płaciłam i płacę na dzieci "cudze" w okresie kiedy dzieci nie miałam i po tym jak dorosły. Dlatego nikt w Szwecji się nie obrusza się, jak w Polsce, "nie będę na cudze dzieci płacił". Podobnie jest w przypadku opieki socjalnej. Każdemu może się zdarzyć nieszczęście i wtedy pomoc państwa jest ratunkiem. Prawdziwy "boom" gospodarczy zaczął się po wojnie, kiedy cała Europa się odbudowywała i potrzebowała stali i rud. Wtedy powstało wiele miast przemysłowych do których sprowadzali się pracownicy z całego kraju, a braki w sile roboczej uzupełniano imigrantami.Podobnie jest i dzisiaj kiedy powstają nowe ośrodki przemysłowe i naukowe. Państwo płaci przeprowadzkę, pomaga znaleźć pracę małżonkowi i zachęca jak może do osiedlenia się u nich, Dzisiaj Szwecja jest krajem wielokulturowym i szczerze mówiąc nie chciałąbym mieszkać w państwie uni-etnicznym. Problemy z częścią imigrantów lub ich dzieci zaczęły się jakieś 20 lat temu. W Szwecji istniały gangi, ale były rządzone przez Szwedów. Dzisiaj większośc jest rządzona przez Irańczyków i szczerze mówiąc mam niemiłe wrażenie, że jest w tym jakaś pomoc z zewnątrz, szczególnie, że ostatnio złapano także szpiegów tej narodowości szpiegujcych na rzecz Rosji. Może się mylę, może to tylko teoria spiskowa. Trzeba jednak wziąc pod uwagę, że jest to niewielki procent imigrantów, cała reszta pracuje i znaduje się ich na wszystkich stanowiskach od sprzątaczy do polityków i profesorów. Szwecja ściąga też ogromną ilość naukowców we wszystkich dziedzinach. W chwili obecnej przemysł się umacnia dzięki postawieniu na nowe technologie, jak przykładowo produkcja "zielonej stali". Mimo że jest droższa są kolejki chętnych do zakupu. Do tego dochodzi brak korupcji i rzetelnie wykonywana praca.Przeciętna życia w Szwecji to 83,1 lat w porównaniu w Polsce 77,3 i Szwedzi wcale nie narzekają na podniesienie wieku emerytalnego. I nie tylko rodowici Szwedzi ostatnio kierowca autobusu się wykłócał ze swoim pracodawcą, który chciał go posłać na emeryturę ponieważ skończył lat 70. Wyrażenie polskie "państwo opiekuńcze" budzi we mnie tylko irytację ponieważ państwo używa moich pieniędzy z podatków, czyli łaski nikomu nie robi. Ludzie tutaj zdają sobie z tego sprawę i pilnują tylko, aby te pieniądze nie były marnotrawione, czego i Polakom życzę.
dziękuję za szerokie wyjaśnienie, namawiam Panią na więcej wypowiedzi w polskiej części CZcams, może nawet kanał. Ludziom w Polsce trzeba pokazać jak najwięcej prawdziwych informacji tamk by mogli podejmować dobre decyzje wyborcze- może Pani w tym pomoże?
@@jakubek4587 Dziękuję za miły komentarz. Myślałam już o nagraniach ale do tego jest potrzebna większa wiedza o nagrywaniu filmików, której jak narazie nie posiadam. Przymierzam się do tego aby przysiąść i się nauczyć, jak narazie nie miałam na to czasu, ale może się uda w podczas lata.
Szwecja, Niemcy i inne europejskie kraje mają problemy z ściąganiem specjalistów ze wzgledu na wysokie opodatkowanie pracy, a tych co uda się ściągnąć, często po kilku latach przenoszą sie do krajów anglosaskich, co do państwa opiekuńczego to ma one plusy, ale trzeba powiedzieć jasno, że im wiecej ktoś zarabia tym taki system mniej mu się opłaca, ponieważ wiecej wpłaca niz otrzymuje w zamian usług. Tak się składa ,że w latach 90-tych zaczeły pojawiać się w Szwecji duze liczby imigrantów z krajow muzulmańskich i z spoza Europy, ciekawe czy to ma jakiś zwiazek z tymi problemami z imigrantami?
Wszedzie na świecie obywatele sprzeciwiaja sie podniesieniu wieku emerytalnego od Francji po Rosje czy Chiny, ale w Szwecji ludzie są za tym, ciezko mi w to uwierzyć. Generalnie twój komentarz brzmi jak jakaś propaganda z PRL-u czy TVP.
Dziękuję za tak bogaty komentarz. Pozdrawiam serdecznie.
Interesujący suplement do rozmowy z Panem Tomaszem, tymbardziej że napisany przez Osobę od lat mieszkającą w Szwecji. Bardzo dziękuję.
Wiele let temu mieszkałem w Rynkeby, dzielnicy na obrzeżach Sztokholmu. W owym czasie było to wielokulturowe miejsce w którym wspólnie bez konfliktów żyli imigranci z Bliskiego Wschodu, Azji, Polacy i Szwedzi oczywiście. Ciekawe jak tam jest obecnie..
Pan Tomasz to mój ulubiony gość PbP. Warto zapamiętać, że najpierw bogactwo a potem socjal.
Ok, ale jeszcze lepiej najpierw bogactwo a potem zamiast socjalu inwestycje w jeszcze więcej bogactwa.
Kolejna świetna rozmowa z Panem Tomaszem. Wykresy i statystyki oczywiście da się polubić jeżeli są wlecione w interesującą i zrozumiałą narrację a w tym podcaście tego nie brakuje.
Gratuluję bardzo ciekawej serii z Panem Tomaszem Korabem. Dziękuję i pozdrawiam
4:20 Pozdrawiam, z magazynu z norweskim łososiem w Oslo, gdzie właśnie słucham podcastu :D
Pozdrawiam! Ja do Oslo lecę we wrześniu:)
Mam nadzieję że niekoniecznie w celach turystycznych, gdyż to zdecydowanie najnudniejsze miejsce w Norwegii, co z drugiej strony wcale nie znaczy, że nie warto odwiedzić ;)
W Szwecji socjalizmu w sensie dominacji państwowych firm w gospodarce nigdy niebyło, więc ciężko mówić żeby się udał... za to wyższy niż w innych krajach rozwiniętych udział wydatków publicznych w PKB Szwecja miała ale w latach 70-tych 80-tych i nie był to dla jej rozwoju najlepszy czas, od lat 90-tych Szwecja stopniowo swoje nadmierne wydatki publiczne redukuje i obecnie ich udział w PKB jest podobny do średniej w UE.
Bardzo dobry materiał. Ciekawie byłoby również przeanalizować sytuację Finlandii, bo tam był zupełnie inny "punkt startowy"
Smutne jest to, że w Polsce nikt nie myśli o wzroście wydatków na badania i rozwój (ma je w programie tylko jedna, mała lewicowa partyjka). Większość obywateli nawet nie wie, co to pojęcie oznacza. Poza tym - jak pisała pani socjolog poniżej - Szwecja zaczęła budować system powszechnego dobrobytu zanim stała się bogata, a zatem obaliła kolejny liberalny mit.
Pracowałem w Szwecji rok czasu i widzę to trochę inaczej. Po pierwsze należy odróżnić deklarowane podatki od efektywnej stawki podatkowej. Co z tego że na umowie o prace są aburdalnie wysokie stawki jeśli płacą ją wyłącznie urządnicy Państwowi. Cały sektor prywatny powyżej minimalnej krajowej jest na B2B podobnie jak w niemczech. Możecie nie uwierzyć ale Polska ma relatywnie wyższe podatki niż Szwecja bo Szwedzi czy np. Niemcy biorą praktycznie wszystko na firme i nauczyli się tych podatków nie płacić. Dla wyobrażenia sobie skali zauważcie że np. w niemczech czy szwecji jest między 50-100 razy większy odsetek robienia codziennych zakupów "na fakturę". Czyli jeśli nawet ktoś chce to zamiast dochodowego 30-50% ma cit w szwecji ok 20% co jest pomniejszane o zwrot podatku vat od codziennych zakupów co realnie obniża ten podatek do 15%-18%. Pamiętajcie że na kazdym paragonie dostajecie rozliczenie ile z tego co płacicie to podatek... to że odprowadza go sklep a nie wy sami to nie znaczy że w jakikolwiek sposób rekompensuje on część kosztów wytwarzania produktu, to czysty haracz.
Nie myliłbym pojęcia socjalizmu i socjaldemokracji z sobą
Nordycki socjalizm
Jedna droga dla kraju
Ciekawy wykład, który przede wszystkim pokazuje słabość makroekonomicznego podejścia do analizowania rzeczywistości. Jak ta analiza ma się do krajów takich jak Wenezuela czy Libia? Kto skapitalizuje w Polsce rozwój innowacyjności? Jak zbudować kapitał społeczny bez nakładów na służbę zdrowia, edukacji i ubezpieczeń społecznych?
Norwegia tez ma ..fabryke zbrojen..pracuja w niej moi przyjaciele norwescy..łososia nie jem,wielu tu nie je a dlaczego?bo to brudna ryba,twozona w basenach rybnych.Dzis w tej bogatej Norwegii ludzie siedza na socjalach,a pracujacym brakuje na jedzenie.Stoja w kolejkach po paczki .W sklepach zarobki marne,czesto zatrudniaja na umowę tymczasowe lub tak jak zadzwonią z pracy tak pracujesz..sluzba zdrowia platna..u lekarza najmniej 15 min kosztyje okolo 200 kr norweskich..badania roznego rodzaju tez platne..mniej niz prywatnie,ale płatne. Bilet na transport zalezy od strefy najmniej 46 kr ..jest dużo rzeczy gdzie państwo sciaga z ludzi nie dosc ,ze podatki wysokie to jeszcze placi sie tu za wszystko.W Norwegii nie ma nic za darmo..murzyni na socjalach,ale to jest cos za cos..np do Somalii wywoza chemikalie..
+
Dziwne informacje są tutaj podawane. Mieszkam w Szwecji i przed przyjazdem tutaj uczyłem się o historii kraju z różnych źródeł. Wszystkie podawały, że to co nazywacie socjalizmem zaczęło się w latach 40' gdy Szwecja była strasznie biedna. Był wysoki odsetek bezdomności, samobójstw i alkoholizmu. Wtedy Szwedzi postanowili coś z tym zrobić i obrali tzw. "drogę środka" - czyli drogę pomiędzy socjalizmem a kapitalizmem. Podjęto decyzję aby nikt w Szwecji nie był bezdomny i aby zmniejszyć różnicę zamożności społeczeństwa dbając o prawa pracowników. Przekonano elity, że to będzie z korzyścią dla nich. Zamiast walczyć ze sobą, różne grupy społeczne zaczęły się wspierać. Dopiero takie mądre podejście i ciężka praca doprowadziły Szwecję do bogactwa. Po co przekłamywać rzeczywistość mówiąc, że było na odwrót? Dlaczego na temat Szwecji wypowiada się ktoś kto niewiele o niej wie?
Powinienem doprecyzować, że właściwie intensywne zmiany były już w latach 30'. Nawet w 1936 roku amerykański dziennikarz Marquisa Childsa opisał reformy "socjalistyczne" w Szwecji w swojej książce. Dopiero te reformy doprowadziły Szwecję do bogactwa. A "specjalista" na polskim youtube mówi, że było odwrotnie datując wprowadzenie reform na co najmniej 20 lat później...
"Szwecja jest na pierwszym miejscu jeśli chodzi o liczbę zabójstw z bronią palną (...)"
A na którym miejscu jest jeśli chodzi o ogólną liczbę zabójstw? - w 2023 z grubsza średnia europejska, podobnie w Polsce. W 2024 wyraźny spadek.
Tylko w 2024 do dziś (10 lipca) zginęło z broni palnej w Szwecji 21 osób. O 21 za dużo.
Dla porównania w 2023, podobny okres styczeń-lipiec, w 4-krotnie większej Polsce zamordowano 356 osób.
Zabójstwa nożem, młotkiem, sznurkiem się nie liczą?
Wskaźnik zabójstw w Szwecji w 2023 był taki sam jak w 1970. Zmieniło się jedynie narzędzie. Taki cherry picking statystyk to zwykła manipulacja rzeczywistego obrazu Szwecji.
Gdyby u nas podatki były dużo wyższe to przestalibyśmy się rozwijać. Kraje te były bardzo liberalne gospodarczo w czasach powojennych i trochę później. Od tego czasu te kraje przejadają wynik pracy swoich dziadów i rodziców. Zresztą dotyczy to również całej UE która biednieje. Obecnie rozwijają się inne regiony swiata, które są bardziej wolne gospodarczo.
Bzdura. Wszyscy się bogacimy w UE. Nikt nie biednieje
Nie siej dezinformacji. Sprawdź historię Szwecji, od jakiej biedy zaczynali i jak doszli do państwa dobrobytu. Podpowiem: nie był to liberalizm gospodarczy. Noo.. takie cuda :)
Z podcastu wynika że Szwecja stała się państwem opiekuńczym ale rozsądnym państwem opiekuńczym który koryguje swoją politykę kiedy się nie sprawdza a po drugie opiekuńczość nie jest kosztem badań i rozwoju i nie za cenę obniżenia wysokich standardów opieki medycznej .
@@ZdzichaJedziesz Jest to prawda, tylko ten rozwój jest bardzi niski nawet w porównaniu do innych państw wysoko rozwinietych.
@@zenaz105 Nic nie trwa w nieskończoność, rozwój także. PKB nie jest też idealna miarą, jest wygodną miarą. Ja bym raczej upatrywał sukcesu Szwecji w protestanckich wartościach. Wszystkie protestanckie kraje dobrze sobie radzą w Europie