A véres övezet - Katyn tömeggyilkossága tágabb kontextusban
Vložit
- čas přidán 15. 04. 2024
- Ez az előadás a szovjet titkosszolgálat által elkövetett tömeggyilkosságokról és az ezzel kapcsolatos történelmi eseményekről, valamint a mai Oroszországról is szól.
Lengyelországban mindenki tudta. 1978tól jártam oda családtagként. Minden templomban volt Katyn tábla és emlékhely. A neveket is tudták, a családok nemfelejtettek. Nem egy emlék misén voltam zsúfolt templomolban síró rokonok között.
Ez volt az egyik legnagyobb aljasság, hadifoglyokat lemészárolni.
Köszönet az előadásért.Borzasztóan nehéz téma,nagyon sok ellentmondással.Nagyon jó az elbeszélés.Pontosan emeli ki a Szovjet,és az Orosz közti különbséget.Ez a történet,végül visszaigazolja,a lényeget,miszerint a Szovjet NKVD,vagy CSEKA,vagy KGB,egy oroszok felett álló testület volt,amelynek az irányítása,ugyan az volt,mint a náciké.Az egyik társadalmi osztályik szerint gyilkolt,a másik ,származás alapján.De a kettő ugyan az a működés.Mindezt Karl Marx írta le először.Mindkettő a Marxizmusból származik.
Ez a videó egy lépés afelé hogy igazságot szolgáltassanak az áldozatoknak, amennyire ez még lehetséges.
Az áldozatok halottak, te idióta. Ez így csak egy lózung.
Megrázó és borzasztó. Köszönöm az objektív történelem óráit.
Kiváló összefoglaló, köszönöm a feltöltést.
Gyerekkoromban a kezembe került egy könyv, pontosan már nem emlékszem, de valami ilyesmi volt a címe : A horogkereszt rémtettei, vagy A nácizmus gonosztettei , vagy hasonló. Emlékszem, elbírta a papír azt a gyalázatot, hogy "szovjet hatóságok leleplezték a német rémtettet ". Fotókat is közöltek a tömegsírokról.
Később stencilezett szamizdat cikkben értesültem az igazságról, és nem értettem hogy hazudhattak ilyen szemérmetlenül.
Nem akarok szőrszálhasogató lenni de szerintem a helység neve magyar fonetikával Kátiny és és nem Kátyin, de ez mellékes.
Kiváló videó! Köszönjük, hogy vagy nekünk, Krisztián!
Ez egy abszolút ragyogó előadás. Az 1980-as évek óta olvasok Katynról, és új tényeket kaptam. Kiváló munka, Ungváry ur.
Mindig érdekelt ez a sötét folt. Köszönöm, hogy megvilágította!
Ez valami brutális! Tudtam erről, de messze nem ennyire részletesen! Köszönöm, professzor úr!
Van róla film. Megrázó.
@@halljamenjeninnen1310 nem merem megnezni
@@tamaramiczki639 Megértem, bár a mészárlás a film végén van, de amikor először láttam, magam is ledöbbentem (pedig nem egy háborús filmet láttam). Ezt bosszúból csinálták az oroszok, mert 1920-ban a lengyelek nagy áldozatok árán megállították a vörös hadsereg nyomulását nyugat felé, hatalmas vereséget mérve rájuk Varsó elővárosában. Erről is van film, csak hogy Magyarországon valahogy nem mutatják meg ezeket. Nem véletlen, hogy a lengyelek rendesen felfegyverkeztek a NATO-n belül is, mivel pontosan ismerik (és utálják) a természetes ellenségüket. Az orosz imperializmus óriási veszélyt jelent a világbékére, amióta létezik. Csak az tudja megérteni, akin már átgázoltak a történelem során.
Milyen könnyen felejt az emberiség... A jelenleg regnáló magyar Bonsai Duce miatt meg szekunder szégyenérzete kéne legyen minden jóérzésű embernek.
Kiváló videó, köszönöm! Ma is sikerült lehoznod az életről a tényekkel 👍
Tisztelet a Lengyel hősöknek!
Hołd dla polskich bohaterów!
Ez zseniális volt! Köszönöm!
Istenem, milyen súlyos lelki terheket hordozunk!
Nem mi, hanem a ruszkik ebben az esetben
Pontosabban maga Sztálin! Az ő parancsára végezték ki őket.
@@istvan654 És Sztálint istenítik a ruszkik ma is, sőt egyre jobban.
Hálásan köszönöm, hogy velünk is osztja meg a tudását.
Köszönöm a bámulatos munkát, az egyéni megközelítést. Nagyon nagyra értékelem.
Rendkívül érdekes volt. Köszönöm!
Thanks!
Köszönöm szépen.
Az apák bűnei miatt nem szabad a gyerekeket kárhoztatni, DE ezek (az oroszok) bizony ugyanazok.
Katyn és Bucsa között csak annyi a különbség hogy utóbbinál civileket öltek és jutott idő kínzásra és nemi erőszakra is a tömeggyilkosság előtt.
Sajnos így van. Ugyan azon a gondolatmenet es logika alapján épül fel az új orosz birodalom. .
@@turaniatok még az olyan címeres szemétládák, mint Andropov vagy Csernyenko sem fenyegetőztek soha atomfegyverekkel.
Brezsnyev meg aztán pláne nem, akinek regnálása alatt a vörös hadsereg 14x nagyobb volt a mai orosz haderőnél.
ezért nem szabad az agyalágyult kis nusikára szavazni!
új dizájn, csinos pofi
mögötte pedig a legsötétebb kommunista elmebetegségek
"utóbbinál civileket öltek " Nem nagy különbség. Egy tartalékos katona is lényegében civil, nem kellett volna Katynban kivégezni.
ezek után vannak még dobrev szavazók...
Ez egy korrekt videó volt. Sajnos amíg Oroszország végképp nem szakít a kommunista és ezen belül főleg a Szálin-i múlttal, addig mindenki itt Közép-Európában, ideértve a 3 kis balti államot és Finnországot is, nem bízhat meg Oroszországban.
Szakitani... legalabb szembeneznenek
és veszélyben van...
Már szakított. Nem az orosz emberek voltak kommunisták.
@@gusztavbankuti8272 a putyini propaganda szorgos történelemhamisítással elérte, hogy Sztálin lett a legnépszerűbb történelmi figura Oroszországban.
Ez minden csak nem szakítás.
@@Vid.186 Mint a háború nyertese de nem mint kommunista.
Köszönjük!
A Barátság érdemrend elfogadása már csak '56 miatt is gyalázatos bûn és a saját történelmünk valamint hôseink szembeköpése.
A "Doni tükör" és a jelen film megnézése után kezdem megérteni, hogy az átlag magyar jobbereknek miért szimpatikusak az oroszok...
Oroszország kilépett a EJEB ből, hogy ne kelljen végrehajtani a határozatait, nem véletlenül.
Valakiknek végre kellene hajtani bizonyos ítéleteket, függetlenül az oroszok akaratától.
Egy kis javítás: az igaz, hogy a kivégzéseket német fegyverekkel követték el de nem Waltherral. A végrehajtás eszköze C96-os Mauserek voltak. Egyrészt mert megbízható, másrészt mert szinte korlátlan számban volt hozzá lőszer a korábbi német szállításoknak köszönhetően...
A c96 használatára nem találtam forrást. A végrehajtás eszköze a beszámolók szerint a Walther mod2 pisztoly volt (kaliberjel: 25ACP, európai kaliberjel 6.35), említik még a Walther PP-t, (32ACP, európai kaliberjel: 7.65 Browning) és a Nagant revolvert. A Nagant nagyobb hátrarúgása idővel csuklófájdalmat okoz, talán ezért nem használták a felsoroltaknál jóval nagyobb energiájú Tokarev TT pisztolyt (7.62*25 TT), amely egyrészt nehezebben uralható, másfelől a megdöbbentő átütőereje miatt nagyon véres munkát végez. Mindemellett elmondható, hogy az orosz fegyverek kerülésében szerepet játszhatott a nagyon hullámzó elkészítési minőség, (alkatrésztörések, átmelegedés-szorulás), ez persze erősítheti a c96 jelenlétét is, de az akkor státuszfegyver volt, a Waltherek elhasználódása kevésbé számíthatott. Az egyetlen dolog, amit nem értek, az a 6.35-ös kaliber. Az kb. még kivégzéshez is alig-alig megfelelő, talán közvetlen közelről átüti a koponyacsontot, de messze nem végez akkora roncsolást, hogy ne forduljanak elő néha olyan esetek, amiket UK is említ a német tömegygyilkosságok kapcsán.
@@TheNavycolt Szakmailag kiváló válasz. Végre valaki nem beszél automata revolverekről meg kanócos puskák lőszereiről. 🔫
felelősének...
Tisztelt Ungvári Krisztián! Mit olvassak, ha a véres övezet teljes történetét szeretném megismerni? Előre is köszönöm a válaszát!
Timotjy Snyder: Véres övezet című kötetét
És ezek után az éber kómában tartott magyar lakosság jelentős része az agresszor oldalán van...
Ennyire nem egyszerű a kérdés...
@@peternagy5433 Na, mondom én!
Kutya világ ez
@@peternagy5433igen, a bucsai tömegsíroknak bizonyára jobb, kellemesebb illata van mint a katyiniaknak.
@@TheNavycolt hülyeség, úgy az ukik mint az oroszok hibáztak.
Katiny nevének lengyel átírással, Katyń formában való szerepeltetése nagyon érdekes jelenség. Ez ugyanúgy az eredeti orosz Катынь átírása lengyelre, ahogyan a Katiny magyarra. Szerintem ez főleg azért problematikus, mert egy teljesen képtelen, de a magyar közéletben lépten-nyomon hallható helytelen kiejtést eredményez. Itt is: a gépi felolvasásban is meg Ungváry Krisztián szájából is egy hibás kiejtését halljuk a névnek, aminek se az orosz, se a lengyel verzióhoz nincs köze.
Katiny Oroszország területén található, Szmolenszktől kb. 20 km-re nyugatra. Lengyelországhoz soha nem tartozott, Litvániához 1667-ig. Tudom-tudom, lublini unió - de az akkor sem Lengyelország volt, és a lengyelesítési kísérletek ellenére a falu nevét szinte bizonyosan nem írták soha úgy, ahogy ma lengyelül leírják. Azon a vidéken sem lengyelek, sem litvánok nem laktak soha. Ezen a tájon húzódik az orosz-belorusz nyelvi és etnikai határ. A belorusz határ Katinytól kb. 35 km-re van.
Az egyetlen ok, ami miatt a lengyel átírás olyan gyakran fordul elő nálunk, az pont az a történet, amiről ez a videó szól. De ezen az alapon a világ rengeteg helynevét írhatnánk harmadik nyelv írásmódja szerint, ez az eljárás azonban alapvetően idegen a magyar nyelv és helyesírás hagyományaitól, bár kétségtelenül lehet példákat találni rá.
Ha a gépi felolvasón kéred ezt számon akkor érdemesebb a gyártónak írnod.
A videó címében Katyn van, Krisztián pedig "Kátyiny"-nak ejti.
Szó sincs "Katiny"-ról.
@@Vid.186 1) Nem érdekel, hogy egy gépi felolvasó rossz. Az érdekel, hogy Ungváry Krisztián egy rossz gépi felolvasót használ. Vagy hogy rossz helyesírással (hibás átírással) tölt bele szöveget.
2) Hogyhogy szó sincs Katinyról? Itt most csak Katinyról van szó 😀 A település eredeti orosz neve Катынь, magyar átírásban Katiny, lengyel átírásban Katyń. Nem a magánhangzók kiejtésével van a gond, hanem a mássalhangzókéval: az első kemény (nem palatalizált), a második viszont lágy (palatalizált). Magyar betűkkel és hangokkal: t és ny. A lengyel átírás is pontosan megfelel ennek.
3) Visszatérő probléma Ungváry Krisztián egyébként szinte mindig nagyon jó előadásaival, hogy az orosz (személy-, földrajzi, intézmény- stb.) neveket gyakran hibásan ejti ki. Itt is ez történik.
4) Esélyes, hogy ennek pont az az oka, hogy nem beszél oroszul, viszont egy rosszul megválasztott gépi felolvasót hív segítségül. Ez egyszer-egyszer oké lenne, de ha egy történész évtizedes távlatban kutat egy idegen nyelvhez kapcsolódó témát, és sok év után is hibásan ejt ki neveket, akkor az nagyon bosszantóvá válik a témában valamilyen szinten jártas közönség számára. Ráadásul a hitelességet is megkérdőjelezi: vajon hogyan használ eredeti nyelvű forrásokat valaki, aki alapszinten sem ismeri a nyelvet?
5) Ha nem értesz egy felmerült problémát, akkor nem biztos, hogy meg kell próbálnod kioktatni a felvetőjét 🙂
Ezért a kegyetlenségért bocsánatot kért valaha is Oroszország vagy Szovjetunió?
Nem tortent meg es nem is fog soha megtortenni...Remeljuk, a NATO megvedi az europaiakat az orosz atrocitasoktol..
Nem szokásuk bocsánatot kérni, végül is ők egy nagyhatalom, tehát bármit megtehetnek.
Szerintem azt várják, hogy az USA bocsánatot kérjen a Japánoktól.
@@istvan654 2023-ban Biden koszorút helyezett el az atomtámadás emlékművénél. Más kérdés ?
Nem, de egy bocsánatkérés sem érne fel akasztásokkal vagy életfogytiglanokkal...ez háborús bűn volt. Tudtommal pedig az nem évül el.
Én is megnéztem a filmet, Katynról a lengyel kommunizmus alatt nem is lehetett beszélni sem. Igazából Lech Walesa azért indított sztrájkot, mert megunta a titkolózást. Mi történt ott pontosan? Ez volt a kérdés. Anyám is ezért veszett össze a KISZ-szel meg az MSZMP-vel is 1981-ben. Nagyon be voltak ijedve akkor a vezetőségben. Ő erre annyit felelt: "ha nem titkolóznátok, meg nem hazudnátok el az eseményeket, akkor nem lennétek ennyire betojva".
Sztálin egyébként a legmocskosabb történelmi figura. Lengyelország pedig nem felejt. Egy lengyel úgy születik, hogy utálja a németeket és utálja az oroszokat. Ma már annyit jutottak előre, hogy az EU miatt a németek a kisebbik rossz.
25.000 ember? Jelentéktelen kis veszteség!
De ez volt, a Lengyel értelmiség! Ebből a szempontból nem jelentéktelen!
Minden kioltot életért kár megrendítő részletek a történelemből.
pin pointed - gratula
Hiánypótló történész munka, főleg a mai putyinista -kremlbarát történelemhamisító kormánypropaganda korában.
Ki hitte volna, hogy ma, 2024ben az oroszok történelmi bűneit épp a magyar kormány fogja megpróbálni eltussolni.
Köszönöm szépen a 33 perces szakmai művet!
Dédnagyapám Katynban halt meg. Még a nagymamámnak is titkolnia kellett, anyunak sem mondta el, hiába kérdezte.
Dzień dobry.lengyelük Katyń -katiny
De ugye nem kell megtanulni most gyorsan mindenkinek lengyelül ha már így köszönsz? Reméljük a lengyelek is tudják hogy kell kimondani azt a magyar falut hogy Chernelházadamonya. Te is ezen lovagolsz? Remélem akkor tudod hanyadik percnél van az a 3-4 alkalom amikor az általad kívánt helyes módon ejti? Egyébként meg remélem leszel te is egyszer akkora tudású történész akinek ennyi infót kell a fejében tartani és még mindenre odafigyelni. De most nehogy azzal jöjj, hogy de hát Katyn helyes kimondása a lényeg az anyagban mert ezzel semmibe veszed részint azokat a legyilkolt embereket akik nem Katyn közelében lelték halálukat, csak azért mert ezen a néven emlegették a mészárlást! De kár is az ilyen trollokra vesztegetni az időt. 🤡
Imàdom ezt a sok bohócot, ezzel a hogy kell írni vagy kiejteni 😂 ezek azok akik az "Egri csillagok" filmben is csak a kvarcórával foglalkoztak a statisztán 😂 megtaláltátok a lényeget 😂🎉 Ti szerintem menjetek a "magyarságkutató vagy schmidt mari történész oldalára....ott lesz bőven mit megfogni 😂😂
Veszett már el csata patkószeg miatt. Az ördög a részletekben bújik el.
Van egy lengyel baratom, akivel sokat szoktam dumalni. Katyn is szoba kerult. Es ok erre ugy tekintenek, hogy a lengyel ertelmiseguket irtottak ki, es emiatt is meg mindig a lengyel atlag butabb. Van ennek egy ilyen olvasata, persze a korabbi koroasztaly korerben.
KATYNT megbocsátani sohasem lehet -
. . . és a lengyel tábornok neve Jaruzelski, nem pedig "Jaruzselszki". Nemár. De tényleg.
Látom megtaláltad a lényeget 😂🤡
@@Zoltan852 Nem mondtam, hogy "ez a lényeg". De gáz, és aláássa a szakember hitelét -- akkor is, ha egyébként helyesen állítja a tényeket.
És mennyi kretén él kis hazánkban akik ilyen után is az oroszokat támohatják az ukránok ellene háborúban!!!
2007-ben megnéztem a filmet, nagyon jó film volt, de soha többé nem nézném meg!
Az ukránokról beszélsz? Voliny filmet láttad persze csak hazudsz nehogy kiderüljön hogy az ukránál nincs paatkányabb .
Bucsa mészárosait is államilag kitüntették "bátor hőstettük" után, ezzel elismerve, hogy nem túlkapás történt.
Hanem parancsra népírtás. Szovjet módi.
Bucsa, egy kényes kérdés, nincs bizonyítva!
Remek alkotás. Egy megjegyzés: az elkövetők nem szovjetek, ez egyfajta félrenézős eufemizmus. Helyesen: az elkövetők OROSZOK voltak
Nagyon tévedni tetszik. A felelős az a rettenetesen sötét, velejéig romlott, 90%-ban zsidókból álló judeobolsevik hatalombitorló bagázs, amelyik a Szovjetuniót 70 évig uralta. De ezt mi magyarok is elég közelről megismerhettük a kohnbélai 133 napos és a rákosi-rozenfeld féle rémuralom sok-sok éves borzalmai idején.
A szovjet hadsereg vegyes etnikumú volt.
@@Vid.186 De az oroszosítás erőszakos volt, ugyanis az volt a domináns. A szovjet érdek az orosz érdekkel volt egyenértékű. Nem voltak lettek, litvánok vagy üzbégek. Mindenki orosz volt, oroszul kellett beszélniük.
Jó magyar szokás, hogy ha látnak egy "Y"-t egy "T" után, akkor azt elkezdik "ty"-nek, meg "tyi"-nek olvasni. Holott a lengyel "Y", és megfelelője, az orosz "Ы", éppenhogy nem lágyítják az előttük lévő hangot. Katyń [avagy oroszul Катынь] olvasata ennek megfelelően "katiny". Ungváry Úr ezzel nyilván tisztában van, csak nem értem, hogy miért ő követi mégis a nagy átlag téves kiejtését? "Kátyinozva", ahelyett, hogy inkább helyesebben kimondva ő befolyásolná a tömegeket. Apró részlet ez, ami a film témáján nem változtat, de talán bele tartozik a hitelességbe.
Katiny és nem katyin.
helyes kiejtés katin és nem katyin!
Mondatot nagybetűvel kezdünk. Előbb tanulni helyesen írni, aztán dirigálni.
Szerintem a magyarok sem kedvelik nagyon az oroszokat, csak nem utaljak őket annyira mint az ukránokat. (Köszönhető a magyar kisebbséggel való bánásmódnak) 🙂
Nem a magyarok, hanem Magyarországon azok, akik nyitottak az orosz propaganda ilyen fajta uszítására. Akik ráadásul akkora nagy magyarok, hogy olyan felesleges dolgokkal, mint a kárpátaljai oldalak, lapok olvasása már nem fér bele az elfoglaltságaikba. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy Kárpátalján nem éri a magyarokat atrocitás (ahogy itt Magyarországon is éri számos módon) azonban ezek régebben és inkább bosszantó módon származtak az ukrán nacionalistáktól, míg mostanában főleg azoktól a politikai erőktől, akik régebben oroszbarátok voltak. Ezekről egyébként rendszeresen olvashatsz a kiszo.net -en.
Aha aha, nyilván 1849 és Világos, az 1945-ös országrablás és tömeges nemi erőszak, a malenkij robot, a 45 éves megszállás, az 56-os forradalom leverése kiment a magyarok fejéből, DE BEZZEG AZ UKRÁNOK. Aha aha. Képzeld nekem van egy másik elméletem. 1849-ben az orosz támadás és világos után az értelmiségünk egy része örökre emigrált, de maradtak annyian (kiegészülve a német, zsidó polgársággal), hogy még összehozzák a történelmünk féloldalas, de mégis legsikerültebb projektjét, a kiegyezés utáni konjunktúrát. Aztán jött az első világháború, trianon, (a vereséget sok egyéb ok mellett az áruló Redl ezredesnek köszönhetjük, aki átadta a monarchia komplett védelmi és felvonási tervét na kinek? Tudod azoknak akiket a magyarok KEVÉSBÉ utálnak), ami újabb elképesztő veszteséget jelentett a magyar intelligenciának, aztán jött a második világháború és a holocaust, amikor is a magyarok néhány zabrált vagyontárgy és lakás reményében legyilkolták vagy a németekekkel legyilkoltatták a zsidó értelmiségi elitet, elpusztítva felfoghatatlan mennyiségű szaktudást és a magyar kultúrkincset. És ha ez nem lett volna elég a németeket (és az értelmiségüket) is sikerült a a háború utáni svábüldözésekkel elhajtani innen. Köszi oroszok (akik ugye JOBBAK MINT AZ UKRÁNOK) és az idetelepített új rendszerük, köszi velük kollaboráló komprádorelit! Ekkor már a hárommillió kolduson és a mezővárosok csőnyilas kisértelmiségén kívül alig maradt itt valaki, akinek egy csepp autonómiája, esze, világlátása lett volna (legközhelyesebb példa: a fasori evangélikus gimnázium elüldözött zsidó diákjai már az amerikaiaknak építettek hidrogénbombát), de az a kevés, aki megmaradt, az oroszok által levert 56-os forradalom után lelépett. 200 ezer ember. Örökre. Aztán az itt maradtak (hárommillió koldus-származék, nyilas kisértelmiségi származék) szépen megtanulták imádni az oroszok emberét, az igazságos Kádár János bácsit, aki mindig letörölgette a szájuk széléről a kakaót, és csak ritkán pofozott. A rendszerváltás (fujjj!, nincs kakaó, nincs törlés, nincs igazságos pofon!) után alig várták a következő Kádárjános bácsit (aki mit ad isten, az oroszok oldalán keresi a boldogságot) , aki egy perc alatt elhiteti velük, hogy az ukrán-magyar ellentétek bármilyen tekintetben összehasonlíthatóak azzal a felfoghatatlan kárral, amit az oroszok okoztak. Remélem nem zavartalak össze.
@@TheNavycolt Mind igaz amit a szovjetekről , meg az orosz cárságról írsz..még szerencse hogy az ukránok sosem voltak a részei. Izé, vagy mégis? Példának okáért az 56-ot eltipró is Hruscsov is orosz volt, vagy nem.. Kicsit meg vagyok zavarodva na..
@@louislegrognard3558 Hruscsov orosz volt. Igen, él vele kapcsolatban egy közkeletű legenda, miszerint ukrán volt, de ez tévedés, Hruscsov ukrajnai orosz volt. 1894-ben született Kalinovkában, a Kurszki kormányzóság orosz-ukrán határhoz közeli településén, az Orosz Birodalom területén. Szülei elszegényedett orosz földművesek voltak, apja Szergej Hruscsov Donbaszban dolgozott, hogy családját fenntartsa.
Hruscsov a politikai pályafutását Ukrajnában kezdte el kiépíteni, hiszen jól ismerte az országot. De amúgy meg mióta lényeges egy szovjet ember esetében a származása? Sztálin meg grúz volt. És ha Hruscsov ukrán lett volna? Miféle autonomiája lehetett ott az ukránoknak, akikkel még a Holodomort is meg lehetett csinálni? A szovjet kommunizmus a nagy orosz birodalom véres modernizációs kísérlete volt a felzárkózásra, és elsősorban orosz ügy volt. De ha nekem nem hiszel, olvass angol/orosz vagy magyar nyelvű forrásokat. Hruscsov orosz volt. De mondom még egyszer: az hogy egy szovjet politikai kommiszár a NAGY OROSZORSZÁG KOVÁLCSOLTA FRIGYBEN ahogy a szovjet himnusz is mondja, milyen nemzetiségű volt… nem rohadt mindegy?
@@louislegrognard3558 Akkor ne kommentelj.
Arról is tájékozódjon majd, hogy a csodálatos nyugat európa miket művelt a gyarmatokon.
Történészként nyilván tudomása van róla.
Sajnos ezt relativizálás miatt veted fel, nem azért a valós kérésért, hogy ezt is vizsgálja valaki.
Önnek meg arról kellene tájékozódni, hogy Nyugat-Európában erről pont van diskurzus.
Hollandiában például Indonéziával kapcsolatban most születtek olyan döntések, amelyek elítéli az államot az 1945 és 1949 közötti erőszak miatt. Maga a holland állam kezdeményezte ennek kutatását 2017-ben, amelynek eredményeként egy igen vaskos jelent meg 2022-ben. Továbbá a két ország között nagy vita tárgyát képezte a hivatalos függetlenség. Indonézia az 1945 augusztusi dátumot tekintette hivatalosnak (Sukarno és Hatta deklarációját az indonéz függetlenégre), míg Hollandia az 1949 decemberit (a szuverenitás átadatása). 2020-ban a holland király, Sándor Vilmos indonéziai látogatása nagy lépésnek számított. Két fontos perspektívából nézve. Tulajdonképpen először mondta ki hivatalos személy, hogy Indonézia függetlensége 1945-re datálható. Továbbá elnézést kért a hollandok bűnei miatt az indonéz forradalom éveiben. Végül a holland állam tavaly elismerte hivatalosan az 1945. augusztus 17-i proklamációt, mint Indonézia függetlensége.
Ez csak egy kis szelete a nyugati gyarmatimúlt jelenlegi feldolgozásából. Nem tökéletes annak a múltja se. Azonban annak objektív feldolgozása, ha nehezen is folyamatban van. Oroszországban a sztálini bűnöket relatívizálják. Egy konkrét népet kérdőjeleznek meg. Ez a nem mindegy szerintem.
A csodálatos ny-európa aljas módon viselkedett a gyarmatokon. Ezért nyilván ezt mindenkinek szabad, és így teljesen normális, ha az oroszok lengyeleket, ukránokat vagy magyarokat gyilkolnak. Ez a világ rendje. A magyarok is gyilkolhatnak, ha találnak maguknál gyengébbet. Így gondoltad?
@@gezajakab3180A"relativizállás jegyében szeretnék hallani,hogy a délvidéki illetve Erdélyben milyen atrocitások érték a Magyarokat a háború végén illetve után.Sőt Mo-on is.
Zseniálisan be lett csempészve egy kis FIDESZ ellenes történelmi összemosás Szijjártó Péter külügyminiszter kitüntetése kapcsán. Csak ez így nem korrekt, mert számos más politikus is kapott orosz kitüntetést 1994-től.
Lehet, de ők nem nevezik a tömeggyilkosságért felelős adományozót atyai barátjuknak
Mesélj már, még kicsoda az az európai politikus, aki ország-világ előtt az oroszok érdekeit képviseli, velük barátkozik?
hu.m.wikipedia.org/wiki/Bar%C3%A1ts%C3%A1g%C3%A9rt_%C3%A9rdemrend
@@kaloz14Kadirov, Blake, Szijjártó - vajon a kitüntetésen kívül mi a közös mindhármukban? 🤔
Akkor vilt jo vilag mikor lengyelorszag terkepen se volt
Szép volt kis náci
@@user-mo9cb9mp5h náci az anyad meg a lengyel kollaboransok. Kuk allitottak fel a jontinens elso konxentracios táborát? Na kik?
Akkoriban mi sem voltunk térképen...
@@zolagaspar4485 nem sok történelem koptattacaz agyadat igaz?
@@samisami-qb5tl De legalább írni tudok...
Gondoltam, a XIX. századra gondolsz, amikor a lengyeleket három hatalom szállta meg, mi meg csak egy alárendelt része voltunk ezek közül az egyiknek.
De ha Nagy Lajosra gondolsz, akkor meg ugyanúgy a térképen voltak, csak éppen ugyanaz a nem-éppen-tősgyökeres-magyar király ült mindkét ország trónján.
Ez csak a csecsemőknek új vagy a hulyéknek...
Orbán szerint azoka ruszkik nem ezek a ruszkik, szóval akkor Bucsában sem volt hasonló mészárlás ezek szerint?