Proč v Česku míň věřících než na Slovensku?
Vložit
- čas přidán 27. 09. 2009
- Filozof Václav BĚLOHRADSKÝ odpovídá na dotaz z CZcams: "Proč je v Česku o tolik méně věřících než na Slovensku, když měly obě země podobnou historii?". Odpověď je z vysílání speciálu ČT24 v pondělí 28. září o návštěvě papeže Benedikta XVI. v České republice.
Vlastní videodotaz můžete nahrát do nedělních Otázek Václava Moravce! Seznam hostů a další podrobnosti najdete tady: / otazkyvaclavamoravce
Fakt, že jsme jedna z nejateističtějších zemí na světě, je jedna z mála věcí, na kterou jsem opravdu jako čech hrdý.
@ptygr S tou Biblí je to těžké, protože nikdo mi ještě nevyjasnil, v co všechno v ní musí člověk věřit, aby byl "pravý křesťan". Celosvětová potopa? Zmrtvýchvstání? Proměna vody ve víno? Proto ohleduplnější ateista začne otázkou "v co věříte a proč", aby předešel mylným předpokladům o věřícím. Naopak se ohrazuji proti spojení "stoprocentně víte". Mým cílem je věřit co nejvíce pravdivým výrokům a co nejméně těm nepravdivým - tak se dá nejúspěšněji žít v prostředí, kterému říkáme realita.
@Ceberuss Docela vám závidím, že při hledání odpovědí na podstatné otázky existence, si vystačíte s tím, co stoprocentně víte a co je argumentačně nevyvratitelné. Já si totiž myslím, že zpochybnitelné je vše a rozum slouží k tomu, aby si člověk našel svou myšlenkovou cestu mezi těmi všemi zpochybnitelnými nejistotami. Třeba věda a víra si vzájemně vůbec neodporují. Možná si odporuje vědecké poznání a Bible, jakožto historický soupis myšlenek našich předků, ale přece nemůžeme porovnávat...
v tomhle světle bych souhlasil s panem Bělohradským, každopádně naši vyspělost a racionalitu nad náboženstvím dokonale překrývá společensko-morální úpadek :)
Vždycky mě fascinovalo, jak jsou věřící schopni přijmout existenci Boha a Ježíše pouze na základě Nového zákona a zhůvěřilostí plný Starý zákon raději vůbec nezmiňovat. No budiž, každopádně bude-li se tedy pravý křesťan řídit čtyřmi kanonickými evangelii, znamená to třeba mimo jiné, že z jeho pohledu všichni ateisté (tj. rouhači proti Duchu svatému) si zaslouží nekonečná muka v pekle bez ohledu na to, jak spořádaný život vedli. Před Bohem jsou si holt všichni rovni, někteří však rovnější.
zajímavý, ale zdá se mi to jako moc jednoduchá odpověd (:
Bělohradský s Halíkem byli výborní.Doufám,že se na youtube objeví více záznamů z dnešní diskuse,protože po dlouhé době se v televizi objevila debata,v které elity nabízejí odpovědi,které nejsou klišovité.
@ptygr ... (pokračování) V tradiční společnosti je člověk "věřícím" od narození a je to jaksi "povinné". Věřící jsou všichni, ale svou víru ve většině praktikují jako zvyk, nikoliv jako výsledek vlastních úvah o uspořádání světa. Myslím, že SKUTEČNÝCH věřících je v tradiční společnosti podobné množství jako ve společnosti moderní.
Múdro povedané je to poznat aj na Slovensku ked je vidiet rozdiel na dedinách a v mestách a celkovo Bratislava je už taká "normálna"
Ještě jednou se pokusím vyjádřit ono hlavní Bělohradského tvrzení..:Moderní západní civilizace se vyjznačovala kritikou tradice,což znamená,že svou identitu(náboženskou,kulturní)chtěla zbavit všeho,co nedokáže obhájit v otevřené racionální diskusi.Jenže se vše tak zrelativizovalo a dnešní doba obecně utváří takový tlak na pocit,že jsem něčeho součástí a rozumím si(pocit identity),že se identita opět hledá a to,co se odmítlo se opět snaží dostat zpět.Papež(dle Bělohradského)je jen částí tohoto
@Ceberuss Věřte tomu, že rozumem a kladením správných otázek lze dospět k víře. Nehodlám vám dokazovat, proč tomu tak je, protože to ani jednoduše vysvětlit nelze. Rozum a víra nejsou v rozporu, spíš si myslím, že to jsou dvě neoddělitelné strany lidského myšlení, moderní člověk pouze víru v metafyzično nahradil poněkud pohodlnější a argumentačně nenáročnou víru v prokazatelně existující jevy. Mimochodem, jak si vysvětlujete, že celá řada vrcholných vědeckých kapacit jsou zároveň věřícími lidmi?
@ptygr (pokr.2) ...existence bohů totiž vlastně nic nevysvětluje, jen odkládá palčivé otázky o krok dál - kdo, jak a proč stvořil boha/bohy? Ateista se prostě jen nebojí toho, že něco neví, nepotřebuje si vymýšlet náplň do mezer nevědomosti ("god of the gaps").
Pokud jsem vás ještě neomrzel :-) a jste-li ten věřící po rozumové úvaze, tak bych zůstal u té základní otázky: v co věříte vy a proč? Ve kterého z těch tisíců bohů věříte a proč zrovna ten? A hlavně jak to ovlivňuje váš život?
Věřím,že množství dotaů a komentářů(pozitivních i negativních)přesvědčí televizní vedení nejen o tom,že debaty intelektuálů mají svůj význam,ale že mají také sledovanost a dokáží u lidí vyvolat zájem.CT24 je pro takovou snahu ideální a dnešní debata ukázala, že takové pořady jsou možné.
@ptygr Slučování pojmů "víra" (v náboženském smyslu) a "rozumová úvaha" mi přijde hodně přitažené za vlasy. Zajímalo by mě, jakoupak "rozumovou úvahou" může věřící dospět k závěru, že bůh existuje (plus další omáčka kolem, není-li pouze deista).
Je to věřící, tudíž věří v boží existenci, nikde neříká, že bůh existuje. Tak jako nevěřící nemůže říct, že bůh neexistuje, pouze nevěří v jeho přítomnost
@@radovanvrtel3200 Ano, to byla pointa mého srovnání víry a rozumové úvahy - že víra slouží k tomu, aby člověk mohl věřit bez rozumu - ona oblíbená slepá víra. Proto jsem položil řečnickou otázku, jakou rozumovou úvahou by věřící mohl dospět k víře v některého z bohů či bohyň.
@blabovystromy: žádný vyšší smysl života není (člověk je jen anomálie, které to náhodou začlo myslet a ve své sebestřednosti a strachu si odmítá připustit svoji bezvýznamnost), primárním smyslem života je samozřejmě smrt
Proto řekl jedna z nejatheističtějších zemí.
@ptygr Myslíš tím "skutečným věřícím" člověka, jako je pan Hájek?
Já si nemyslím, že víra a racionalita jsou tak pevně provázány, jak to zní z odpovědi pana Bělohradského. Spíš bych řekla, že racionalita je v současnosti uměle navázána na moderní dobu, na moderní způsob života typický svou rychlostí a là kdo je racionální, žije moderně a je ateista. Myslím si, že racionalita a víra jako takové se nevylučují.
Naopak. Je to naše inteligence co nás odvedla od náboženství. Už prostě nechceme být slepé ovce.
Nezlob se,ale tohle neni uplne dobrej argument.. pokud chces verit jen tomu,co za sebou nema krvavou historii.. malej priklad: Jsi demokrat? jestli jo, slysels nekdy o Francouzsky revoluci..?
Pro spoustu lidi ano - Belehradskej dal k dispozici skvelej nazor.
O jakém jednom národu to mluví? Českoslováci NEJSOU jedním národem!!! A proč by měli být ateističtější z ČR jen Češi? Severní morava a SLEZSKO ( na které by nemuseli všichni čec háčci zapomínat) jsou jedny z nejateističtějších regionů našeho státu.
Čímž nechci nic generalizovat, právě že jakékoli generalizování škodí, a p. Bělohradský, který udělal z papeže Velkého inkvizitora, co zatracuje individuálně, se sám v tomto pořadu ukázal jako Velký generalizátor, který zatracuje ze zásady šmahem.
Bělohradský byl jednoznačně nejlepší a jeho komentáře byly výborné. Tomáš Halík byl také velmi dobrý, ale s mnohými názory bych měl menší problém.
Myslím si že v tomto případě není na místě hrdost na tuhle destrukci tradic , kterou způsobil diktátorský režim...
Belohradsky ma vyhrazene nazory a neni treba se vsim souhlasit.Vyznam takovych je,ze neutvrzuje lidi v banalnich neskodnych cliche,ale snazi se je provokovat k mysleni.Lidi,kteri to dokazou tak dobre je malo.
@Ceberuss ... (pokrač. II.) život užitečnější. Mimochodem, víra je prostě jen druh filosofie a filosofie je základem všech věd. Víra i věda jsou jen podmnožinami lidského rozumu.
Asi si těch "slasti" od těch "dobráků užili"více viz násilná rekatolizace po Bílé hoře atd.a pochopili, že tyhle nositele "lásky a míru" nepotřebují.Nebo více myslí.
Nemyslite si že len v čechách si ľudia kladú otázku o Bohu a či existuje. Tú si kladú ľudia po celom svete rovnako, avšak česi sú viac materialistický ako ostatné národy. ženiete sa iba za tým čo môžete dosiahnuť v tomto materiálnom živote, zatiaľ čo ostatné národy sa viac menej nepovažujú iba za kôpku baktérií čo za sebou necháva hovná. Ostatné národy sú viac duchovné a veria že sú niečo viac ako iba mäso a kosti. Ja osobne nie som príliš dobrý kresťan, ale česko ľutujem pre jej krátkozrakosť
Myslím, že většina z vás špatně pochopila slova pana Bělohradského. To není o tom, že by Česko bylo ateistické (ono bezpochyby není), ale Česko se zbavilo tradice. V moderní společnosti (moderní ve smyslu té, která se zbavila tradice) jsou také věřící, ale jsou to jen vybraní a to ti, kteří jsou o své víře skutečně bytostně přesvědčení (došli k ní rozumovou úvahou). Víra v moderní společnosti je de facto intelektuální výkon.
České dejiny sa vyučovali aj v Československu. A Česká koruna pri svojom územnom vzraste vždy narazila na katolicizmus.
@JirkaStanek555 se mýlíte, bůh je, a nechtějte vědět, kdo jím je
.........(já)
No nevím, pane Bělohradský, jestli tady to vaše ad hoc spíchnuté vysvětlení sedí. Já jsem z Jižní Moravy, a opravdu si nepřipadám nějak zaostalejší než třeba lidé z vybydlených Sudet či z uhelných pánví Mostecka, o nichž byla předchozí reportáž tohoto speciálu V. Moravce a týkala se ateismu.
Čemu se diví ať se podívají na ty svoje průsery za které se ani neomluví a která ani nechtějí řešit. Tak čemu se diví.
ve Slovensku jim taky nic jinýho nezbývá
Na Slovensku jim taky nic jinýho nezbývá
a nikdy nebude !
To take netvrdi,kdybys slysel celou debatu,jiste bys uznal,ze vi dobre o cem je krestanstvi-ze zastava vyhraneny postoj je jina vec.Snazil se predevsim rici,ze krestanstvi ma byt v souladu s modernim myslenim a nespolehat se jen na zvyklosti a ze se proto nemame srovnavat s jiznimi staty,ktere jsou krestanske PREDEVSIM z tradice.
@Clausewitz1 Já ne.
Hraje důležitou roli, ale jen jako připomenutí. Nic víc, nic mín.
Ramen bratře
ja by som rad vedel, ako moze pan filozof hodnotit intelekt cloveka na zaklade toho ci veri alebo neveri, to akoze ti co nevieria su mudrejsi?? skor si myslim, ze ludia co zachovavaju tradicie a vieru (ved koniec koncov vsetky nabozenstva su v zaklade rovnake resp. velmi podobne.) su na tom o dost lepsie ako ti co sa vyhlasuju za ateistov...
Věřící a tradicionalisté se podle vás mají lépe? Myslíte třeba postavení žen v muslimských zemích, kde pomalu i mezek má větší hodnotu? Nebo Afriku válcovanou AIDS, protože papež je proti antikoncepci? Právě naopak, kvalita života ve světě silně koreluje s mírou ateismu, který je nejrozšířenější v tzv. západních zemích - zejména poměrně ateistické skandinávské země se pravidelně umisťují na nejvyšších příčkách průzkumů kvality života či celkového štěstí obyvatel.
A jestli jsou nevěřící moudřejší? Samozřejmě existují nevěřící, kteří ale věří v plochou Zemi, věří kartářkám či vykladačům z ruky, věří homeopatii, horoskopům a mnoha jiným nesmyslům. Ale dovolím si tvrdit, že v otázce existence boha jsou nevěřící "moudřejší" v tom smyslu, že jsou skeptičtější v přijímání neuvěřitelných nepodložených hypotéz.
Zajimalo by mne vsak,proc je v archivu CT24 cely rozhovor s Belohradskym znemoznen-mnoho lidi upozornovalo,ze si chce debatu poslechnout znova a CT s udajnou "zavadou"doted nic neudelala..ze by nepohodlne nazory?
ja Vam Cechom tak strasne Vas ateizmus zavidim. ..
hahaha :D toto je filozofická analýza?
I realize it's pretty randomly asking but do anyone know of a good site to stream new tv shows online ?
@Maddox Russell thanks, I went there and it seems like they got a lot of movies there :) I really appreciate it!!
@Harvey Declan No problem xD
víra = tupost, slepost, ztáza vlastní zodpovědnosti...
nic více, než jen těžká psychická deformace
Nevěřící u mě vždy vedli, protože věřit v něco co neexistuje, je blbost.
To že lidi raději věří v sebe, neberu jako špatnej krok vpřed.
Pořád lepší,než vzhlížet k vymyšlenýmu tajtrlíkovi, kterej je sice všemocnej ale úplně nemožnej, a asi už stovky let čučí na hvězdy, protože kdyby se podival alespoň jednou dolů,co se děje na Zemi a v jakých sra*kách a poměrech to tu žijeme, už by možná hnul i brvou...
Člověk potřebuje nějaký duchovní směr nebo spiritualitu, důležité je aby ale věřil svému vlastnímu úsudku a nestal se fanatikem. Ateismus je také náboženství, jako každé jiné, jen není zaměřené na boha. Také je to nějaká filozofie, které věříte. Potíž je v tom, že dost neúčinná a většině ateistů pak něco v životě chybí (nějaké duchovní naplnění) a po tom jsou lidé v životě nešťastní. Udržet si trvalé štěstí na západě je skoro nemožné. Hold je tady hodně ateistů, kteří špatně snáší život, který tu je (neustálý stres, deprese, stereotyp…)
+Martin Muška Kecy v kleci. To náboženské není atheismus ale antitheismus. Takovému pak nemá co chybět. Jenže ani většině atheistů nic nechybí. Duchovno je věc fundamentální, pretheistická. To theisté jsou o něj zhusta okrádáni.
Radšej byť ateista v depresiách ako šťastný veriaci :D
Ateismus je náboženství asi tak, jako je pleš barvou vlasů nebo jako je NEsbírání známek nějaký koníček.
Jak podotkl @ColegaBill, antiteismus - nebo-li gnostický ateismus - by nálepku náboženství možná snesl. Obyčejný ateismus - nebo-li agnostický ateismus - však nikoli.
@JarinoTN Říkáte, že litujete Čechy, že jsou krátkozrací a materialističtí? To je tak absurdní vyjádření. Naprosto nechápu, k čemu by mi byla víra (v cokoliv), je to naprosto zbytečná a naivní záležitost. (Když už jste se rozhodl takto komentovat, nezbývá mi než reagovat).
Není to zbytečná a naivní záležitost. Naopak, je stále více mladých vzdělaných lidí, kteří se nespokojí s pouhým materialistickým přežíváním
kazdy krestan by mel nahlednout do ucebnice dejepisu a zamyslet se nad tim cemu veri...