专访何晓清：从六四、香港到白纸 以记忆作为反抗
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- čas přidán 31. 05. 2024
- 今年是六四天安门事件35週年，第一位在哈佛大学开设“天安门历史与记忆”课程的何晓清(Rowena He )教授，不但是六四历史学者，也是89民运的亲历者。她长年研究与书写天安门的流亡者，没想到却在香港中文大学“新亚书院”担任历史系副教授三年之后，被港府拒绝签证、并遭校方开除，自己也成为了一名流亡者。何晓清教授作客美国之音《纵深视角》，将这三年来的心路历程娓娓道来，她说这不只是她个人的不幸，而且是一个社会和时代的悲哀。中国知识份子一代又一代的流亡，为何坚持要守住这一段历史与记忆？中共为何如此害怕民众们知道六四的真相？1989年春夏之交在天安门广场上发生的究竟是一场“反革命暴乱”？还是和平非暴力的爱国民主运动？本期《纵深视角》带您从天安门到香港，一起来了解何晓清的流亡故事与六四的历史真相。
《纵深视角》节目进行一系列人物专访，受访者发表的评论不代表美国之音的立场。
*字幕更正：31'07" 儒家“进谏”：Confucian dissent; 56'20"《海阔天空》歌词：哪会怕有一天只你共我！
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我不能看这样的节目，每次都泪流满面，六四亲历者。。我的青春！感谢何教授！
我也是亲历者，我怎么就觉得那种混乱不堪回首呢。。。
這個世界總有那麼一些人在負重前行，為自由的理念，為社會的平等，為人類的文明。。。謝謝何曉青老師！
美的国自己都不自由，不觉得可笑吗？
致敬，致敬何晓清女士，致敬每一个不忘64历史默默推动这个自己深爱的国家自由民主发展的人！
為什麼我的眼裡常含淚水？
因為我對這土地愛得深沈……
我也是，But，但是，故乡已遥远又陌生了，而他乡已经是故乡，它给了我足够的尊严和安全感，让我呼吸到自由的空气和享受的温暖的阳光☀️🙏
對這訪談，看了不到3分鐘，此刻，沒有看下去！想哭！那中國不是我中國，沉淪得更深！
艾未未的父亲艾青写的诗 我爱这土地
你这种沙雕可别爱这片土地，这片土地不需要你，你老老实实的在外边待着就行
真好，非常高水平的采访。温和的学者，坚韧的抗争人。
普林斯頓、哈佛、香港中大的教授，柔中帶剛的美麗學者。放棄福華，堅守信念；感人至深，令人敬佩。
致敬 曉淸❤
謝謝冬寧🌹謝謝何教授🌹謝謝妳們守住了幾代人的歷史🙏
+1
怎么不找那些当事人来说说，就找一些几乎不搭界的人来？
@@Space_Magic_cube
你这抬扛的套路老了些，没有得到最新的装诚恳，搞浑水的指示吗？还是偷懒惯了？这要被扣分的哦。
@@coolcool-qb4lh 行了吧，都是过来人，纪念不是出力最大的人来起头？难道是你这种人？找混水是你这种人吧。
+1
感动了！哭了！感谢这样的人生导师能够在世界的不同角落开花结果！不论时代如何变化.她的思想，她的理想一直都会有人传承下去！
视频刚开始时我曾想这么长我肯定看不完。然而不知不觉中我不但看完了，还非常感动！我也是64过来人，35年来每一个64我都一直在用我的方式来纪念，以至于今天我刚成年的儿子主动向我了解起64真相。我想，这就是晓清教授所说“守”。非常感谢冬寜制作了这么好的一个采访，更感谢晓清教授看似弱女子般语气平和的叙事、却蕴含着百折不挠的坚强和求真的执着！祝 好人一生平安！
64的事实在广场没有死人，而是在军队进入的外围那帮暴徒对抗军人，杀死军人后，军队才不得不还击！支持政府对这帮暴徒采取强硬的措施，否则，国将不国，中国又会回到一盘散沙的地步，这个早就在中国的历史中被证明！你感動個毛綫
@@ciscoRamon-vn8ci Joined 29 May , 2024 剛開中共大外宣洗地 account , 這兩天到處都是這些剛開洗地 account , 四圍 copy and paste 相同的大外宣新洗地垃材料 !!!!!
@@ciscoRamon-vn8ci 南京大屠杀的事实在南京沒有大屠杀，而是在日军队进入南京的外围那帮暴徒对抗日军，杀死日军后，日军才不得不还击！支持日本政府对这帮暴徒采取强硬的措施，否则，国将不国，中国又会回到一盘散沙的地步，这个早就在中国的历史中被证明！你感動個毛綫
@user-vioy1d1bp3u 笑死莪了
每次64周年，我都会在志同道合的人们中记念。在如今现实中，64记念已成了试金石，人格的优劣，一验便知。
平靜的敘述，有著非常感人的力量。👍
有幸曾經上過何曉清教授的課，應該是我在大學上過印象最深刻，最有趣的課之一。她的課以討論的方式為主，她會盡量聆聽每位同學的意見，而且很著重與學生的互動，每次下課之後都會留到很晚和同學聊天。她上課會放不同的紀錄片和電影，我很喜歡這一點，因為看影片能夠讓學生從不同的角度，尤其從普通人的角度理解歷史事件。她讓我們看的影片質素都很高，例如《尋找林昭的靈魂》《我雖死去》，都是我自己日後反覆觀看和推薦給其他人的好片。
真的很喜歡何教授的課，她擔任了很多學生的啟蒙老師！何教授加油！
有没有学生追她，她很漂亮
流淚了．．．謝謝你們守住了這段令人痛心的歷史，讓我們的孩子們都牢記不能忘掉這段歷史。
非常好的采访，两个女人用他们的阴柔和教养，展现出了无比强大的力量。
何教授，廣州出生的女豪傑！必須致敬❤
敬佩何女士！你帮着大家守住了这段历史。
何晓清你好！只为苍生说人话，位卑未敢忘忧国。谢谢！
谢谢你，何晓清女士！
风雨如晦，鸡鸣不已；
既见君子，云胡不喜。
有幸遇到何女士，谢谢美国之音！
说的太好了。谢谢
为什么我听了会热泪盈眶！谢谢你们的记忆！
同感😂
可能因为脑子小
@@cliffm5081
你听不见的。让我来告诉你，很多人骂你了，不为别的，你自己招骂了，成全你。
何教授的访谈很真实很坦诚，讲得太好啦，她真的是在用心守住这段历史！东宁的专访真的很棒！
谢谢何教授您感人的心历分享。中国近代历史不会因为某个政党而被扭曲或消失，而像您这样始终守护真相的学者是值得我们致敬的。
58:15😢 感謝這個訪談讓我認識何老師！也讓我有很多回憶湧上心頭哭了好幾次！！不知道這留言會不會有可能讓何老師看到！想跟你說：謝謝你守著這份歷史真相，90跟00後與你同在，加油💪🏻🫂
無論雨怎麼打，自由仍是會開花
感谢每一个为中国人保留这段历史记忆做出努力的人
謝謝冬寧謝謝何教授謝謝妳們守住了幾代人的歷史🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹☕☕☕☕
多謝你對香港人嘅評價，😍香港人與你同在
感谢何教授守护着这段历史，传播着历史真想给大家，也感谢樊东宁的采访！
谢谢美国之音❤🎉
这个媒体从来不说中国好，你谢它什么？
要看中國的好 請看央視
要看終國好！請看黨媒假新聞😊
@@sr73123 你说说，这个媒体和3粒台有什么区别？
@@user-nx1mp4bv5r八九六四天安门大屠杀😎
倪匡有句名言，大意是：若我不愛國，就不會去反共！
倪匡就是个亂士
@@user-le9cj3mz1n叫中共领着你这样的跟随者与中国人化清界限让出一片地让中国人生活。
爱的方式有很多种，最差的是反抗
爱国不等于爱党
倪匡把桥拆了烤火你不提了？
余先生走了，何曉清女士，你並不孤單，因為還有中文大學的學生，zoom的500位同學，還有更多是素未謀面，卻價值觀相同的白紙世代，普世價值是一樣的，人渴望自由，希望下一次的主題是走過極權，民主自由的到來！
当然不孤单，美国大学生刚刚被镇压
@@jiuyu8774 還不是中國在背後策動，小粉紅扮穆斯林被捕！
@@jiuyu8774 哥大被捕者近半不是學生
據《紐約郵報》報導，在哥倫比亞大學和紐約市立大學（CUNY）校園抗議活動中，被逮捕的反以色列示威者裡有近半不是學生。
執法部門消息人士表示，紐約警察局在週四的一次行動中共逮捕了282名抗議者，其中134人與這兩所學校沒有任何關係。
更有中國留學生穿戴沙林混入抗爭人潮被揭穿。
@@user-zr3td9lw1d 那意思就是有一半是学生了？
@@user-zr3td9lw1d 原来美国也有境外势力
我们需要的是真正的和平，而不是“粉饰太平”！
趁着有记忆的人还活着，一定要记录下那段历史。
什么历史？颜色革命？
@@user-nx1mp4bv5r 中共镇压学生和平民，你都不敢提？心太虚了。
不会忘记
@@user-nx1mp4bv5r你喜欢赤色革命？共产共妻？😂
@@tjun2169 你家女人都被共了？
永不遗忘,永不原谅的日子。 民主，自由，和人权万岁。
何教授一位令人敬佩的學者！香港人點點燭光悼六四堅持三十年！民主會戰勝歸來！！！
我和何老师差不多的岁数；64的时候，我还是个懵懵懂懂的少年，在89之前，没有什么信息传播渠道，也没有什么有用的书，更不会有何老师这样的老师（那时的老师唯一教给你的就是爱党爱国）可以说我只有非常有限的认知。但是89之后，我内心深处已经明白这是一个邪恶的政权了，即使是大清，北洋政府也没有这样的肆无忌惮的屠杀年轻的学生。我很幸运我可以自己独立思考并得出这个结论，可以说这个认识是多么重要，影响了我一生，即使现在对于64的记忆已经模糊，这么多年我一直努力在逃离邪恶，我成功了.......永远不要相信共产党！
8964之前资讯渠道不顺畅吗？事实上，自从毛泽东死后不久，恢夏高考之后，各级传媒从央视到地方电视台，从人民日报到省市一级的报纸杂志都是很开放的，还可以通过电台收听美国之音，百花齐放，什么都可以讨论。并不像现在的央视只有习近平新闻。我不反对记念六四，但要实事求是。
@@PeiyingCao-yg6ru 我不知道您是多大岁数的人是否真的经历过那个年代，事实是因为8964的时候没有互联网，大部分中国人完全不了解北京天安门广场发生了什么，甚至连64是什么都不知道。整个儿80年代，不可否认在上层建筑知识界讨论的开放性肯定比70年代是一个解放性的进步，但是在底层，有多少人敢偷听敌台呢？现在当然更糟，但是也没必要高估80年代的开放性，所谓小平的新政改革开放都是中共为了生存的权宜，所以改开必然不可持续。今天的威权向极权的过渡局面是历史的必然
@@BornInTheSeventies 事实上我也不怎么喜欢共产党，但反共要有底线，不能脱离现实。没错，那个时代还没有手机，也没有互联网。但电视机几乎每家都有，大小报纸也是每天发行，大学之间也有串联活动。那时，学生和工人抗议政府官员贫污腐败的活动都成为各级电视台和报纸的头条新闻，美国之音那边只是一个补充。电视台和报纸立场都比较中立有些则偏向于学生一边。全国人民都知道六四前后发生了什么。
@@BornInTheSeventies 睁着眼睛说瞎话，我那时候天天听广播都在报这些新闻。不要自我感动了。搞得自己像个圣母，去看看柴玲的采访录像。
@@Space_Magic_cube他或她是何粉，可以理解。我喜欢听于文文唱的歌，我也不会排斥其他女歌手唱的歌。你提起紫玲录像，我考古了一下，好像没有新视频呀！有个十多年前冬宁和柴玲听来电的那个视频评论区仅有十多个帖文，若我发一条帖，也不只十多个跟帖吧！
無意中看到這個視頻，看到第19分鐘後，不知不覺眼睛濕了，我是馬來西亞華人，我的曾祖父母上世紀初就離開中國南來。
感謝何教授分享她的心得及經歷！
致敬何教授!❤
白纸运动和8964最大的区别就是，白纸运动很清晰的知道共产党是苦难的根源，而且直接要求它们下台，虽然白纸运动的规模比不上8964，但是现在的人比当时的学生看的更清楚，规模小只是因为独裁统治下的矛盾还没有那么尖锐，不过按现在习近平的执政态度，矛盾越来越大是不可避免的，虽然一直在渲染大国崛起，一直在把矛盾转到美国日本，但是改革开放这么多年，人们普遍的文化程度提高了，虽然中共的教育不教逻辑，但是在生活中到处违反常识的操作让没有权力的人受伤害，如果没有权力就要受伤害，那么权力就是每个人拼死也要争取的东西
要争取的是“权利”而非权力，如果还是人人都去争抢能骑在他人头上作威作福享受特权的“权力”，那无尽的苦难和轮回依旧会继续在这片土地蔓延……
@@JohnChief-0535 确是人人想争权也想争利，双重争取更严重了，所以中国太卷了，平头百姓受中国几千年的儒家文化影响只能老实安分，乖乖听话，这也是中国历史的原因，只不过到共产党身上更放大了，这就是共产党能够成功的方法。这也是中国儒家道家的的物竞天选和物极必反，胜者为王。想要改变除非人人食不果腹，居无定所，或者人人富裕了才想到要民主了。
8964 好歹还有纲领和组织，这“白纸运动”连个诉求都没有，纯粹是一群乌合之众在泄私愤，居然也被称为“运动”？
何教授的訪談深觸人心，啟發人深入思考。我非常喜歡和讚賞何教授關於歷史的思考，各個事件和中國社會發展的關聯。
听了一堂真实的课程 非常感动。您辛苦了。我也是非常非常希望有一天可以回到自由平和的家。
太了不起了。为历史为咱们的后代守住了这一段惊心动魄的历史👍👍
好人的沉默，比坏人的嚣张危害更大！
謝謝您，曉清教授🙇♂️🙇♂️🙇♂️💪💪💪⋯⋯支持您！
支持何教授
何教授分析的很到位，作为一个大陆人感到很欣慰。 我从5月3日一直到5月28日都在广场。
多年前何老师在哈弗开始相关课程的时候，我把课程推荐给上高中的儿子们了！谢谢❤
中国人要不停地提六四，不停地纪念六四，直到自己出生的那片土地上，能够大声地讲出六四发生的故事。
纪念《反犹太主义意识法案》颁布1个月😂
反共没意思，老共也不会拿你怎么样，有本事反犹试试
說得好，勿忘六四，反共到底。
@@zhongxingjin846沙雕，中國人沒有言論自由、新聞自由、沒有選舉權，有無處不在的監控系統，同中共邪教沒有關係嗎？
@@zhongxingjin846沙雕，沒有中共邪教，中國人民得解放
至柔至刚的晓清老师👍
今年是华盛顿屠杀的98年纪念，老兵不死，只是倒在坦克履带下。
@@ciscoRamon-vn8ci 江蘇徐州「鐵鏈女」事件距今已整整兩年，在當局高調打擊人口拐賣的背後，當事人被強制隔離，至今仍然狀況不明。那麼，這位當年牽動了十幾億人心靈良知的「鐵鏈女」，她真的被遺忘了嗎？
谢谢何老师！谢谢主持人
谢谢主持人和何教授守护这段重要的记忆。❤
谢谢冬宁充满 着感情 和正义的 能量 赞 ❤❤
中间何女士的欲言又止触动了我 相信东方这片古老的土地产生自由之花 重新站在世界之巅
謝謝何老師，謝謝你的堅持，祝你健康快乐！
感谢两位优雅的女士精彩的对话。感谢何晓清教授
值得反覆關注的一輯專訪，衷心感謝倆位！
謝謝你，為我們上了一課❤
身为年轻一辈儿能看到您们还在为民主而去寻努力，十分感动，总希望有一天文明，自由，民主和光明会到来这一个历史文代悠久的国家。一切都会结束，但是你们会存于史册。
謝謝何曉清女士,very very good
何晓清教授是一个很温和 理性的学者
非常好的节目 感谢何晓清女士❤❤❤❤❤❤❤
何教授表现出来的稳重温和理性跟中共的蛮横无理形成了多么鲜明的对比。
这集真的太好了，解答了我心中很多的疑问
谢谢🙏
米蘭昆德拉說：「人類對抗權力的鬥爭，就是記憶與遺忘的鬥爭」，歷史可以原諒，但不能忘記。台灣人、香港人、中國人從過去到現在，都不斷被中共踐踏在地上磨擦，政權是一時的，不要忘記屬於我們的人權，即使現在很多人無法反抗，也要保留心中的那一點光。
如果天空是黑暗的，那就摸黑生存，
如果发出声音是危险的，那就保持沉默，
如果自觉无力发光的，就蜷伏于墙角，
但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护，
不要为自己的苟且而得意，
不要讽刺那些比自己更勇敢热情的人们，
我们卑微如尘土，
但不可扭曲如蛆虫。
今天不站出來發聲，明天鞭子抽到自己身上就晚了
来天安门来推翻呀，只在网上喊口号怎么推翻？
@@user-zz3ww4pj6e 師夷長技以制夷呀
@@user-zz3ww4pj6e那网上推不翻为什么习还要控制言论呢
你很堅強
希望更多的人有正义感、 非常感谢何晓清女士的贡献
好感动人的采访🥲🥲🥲🥲何教授，加油！
感动想哭
没有比较，就没有伤害。有关六四议题的视频非常之多，我还是觉得这个最好。来自南美洲的爱与支持！😂😂😂❤❤❤
谢谢你，晓清。
这一期太感人了
Thank you
很真诚，很真实，感谢！
何教授，廣州出生的女豪傑！必須致敬+1
向何教授致敬❤❤❤
又感动又伤心,谢谢两位!❤️❤️❤️
没想到说话这么温柔的一个女人，内心这么强大
讲真话的何老师！人民需要听到你的声音！
感谢何老师❤❤❤❤❤❤
感谢何教授对64的守护！❤
何敎授講得非常好
*真的好漂亮。❤️*
感谢美国之音这一期节目！
第一次听对何教授的采访，感动！
非常非常感动，谢谢何晓清教授，非常非常感谢
謝謝你🙏，正直的廣州女兒
非常令人印象深刻的訪談。真的，人生不應該只剩下錢與權！
感恩！
太感動了
曾经的东方明珠💎。玩完了！😢
很感性啊
致敬🫡
台灣歡迎您🎉台灣也是您的家
深切地感动中
這位女士一直心心念念想回去自由的中國
极好的访谈。（身为把酒留死亲历者，被学生举报，警察请客，不能讲学，成为职业流浪人）完全赞同何老师的观点。真相，真言，真理，会被掩饰，掩埋，但绝不会湮灭。必复活说话！
三十五年，我只有眼泪了。我老了，六十八的老年人。
不老