【Apex精華】教練也爆炸！這波到底誰的鍋？連前隊友Snipe都看不下去的失誤！｜訓練賽｜TSM_ImperialHal精華
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- čas přidán 14. 12. 2023
- 以字幕顏色區分: ImperialHal(紅) Reps/Jordan(綠) Verhulst/Evan(藍紫) Raven(白) Snip3down(藍) 其餘選手(黑)
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#ApexLegends #TSMImperialHal #Apex精華
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這氣氛的程度 看來今年會大滿貫
0
@@user-tw3hj9st6f笑死
個人覺得Snipe分析比較正確
前面call南邊確實應該跟Hal
但後面那波Hal應該等Reps拉起來再3推1
只能說各有錯的地方
正確 前面隊友錯 後面HAL大概不爽所以就硬對槍
@@beerisgood777 大概不爽所以就硬對槍 大可不必都打職業了 這不成理由
MEAT的策略就是倒一隻或一劣勢就馬上烙幹來搞心態 所以Hal才會那麼急
@@Nux75 這是訓練賽 主要都是在磨合打法和測試戰術 和是否職業選手又談不上直接關係 更嚴重都不少職業選手情緒上來直接退遊戲不打了 比起這樣硬對槍至少還在遊戲層面上有貢獻(當然這樣的行為確實不對)
@@Nux75 就情緒上頭 她哪知道EVAN近戰拿槍會打輸拳頭 你該檢討的是拿槍打輸拳頭的好嗎XD
1:29Hal說了 "i'm pushing"
所以從此刻開始有任何行為會導致你跟不上都應該報出來
就像1:37Evan開了一個補給箱
當Hal說敵人往南方跑的時候
在沒有其他溝通資訊的情況下，他認為隊友有跟上是完全合理的判斷
因為其他人並沒有給出任何讓Hal可能需要等一下的情報內容
撇開跳下去秒倒的部分(純操作問題，沒有討論價值)
當Hal抬頭看到的畫面卻是兩個人"都不是"望著Hal的方向
Evan因為音效問題沒聽到腳步聲判斷不出敵人去向
所以選擇多看兩眼嘗試尋找Hal說的位置
Jordan因為眼前就有一組子彈所以選擇多花兩秒停下來撿起子彈
導致原本Hal認為的3打1變成1v1
我猜Hal敢這麼直接跳下去也是因為他已經明確聽到腳步聲
所以認為隊友在"也有"聽到腳步聲的情況下
能直接判定敵人位置從而一同躍下收掉殘局
的確就像很多人說的
如果他多一個回頭確認的習慣
如果他多拉一個小補
如果他用更明確的指揮內容要求隊友跟上
一切的狀況"一定"會更好
但現在不是在討論怎麼做比較好欸
是在檢討當下"原本應該怎麼做卻沒做到"
一堆人在那邊回頭確認、拉個小補甚麼的
都是純純事後諸葛而已
已經完全不在一個頻道上了
沒錯
頂一個
就hal 說他推的時候就該跟了阿 明知道igl 都說他要推了還不跟 誰的問題
中肯
精闢分析 頂
這麼幸福真的可以?!
有氣氛又有前任 !
這樣剪真的太美了，apex剪輯的goat
hal指揮上沒有問題，但操作有問題。Raven挺hal是因為操作上的問題hal自己可以改進，但不聽call和不call對於一個隊伍來說很嚴重。
誰的鍋我不知道 但我耳朵已經流湯了...
辛苦了XDDDD
Jordon 撿子彈要說，那Hal要推下面那隻，幹嘛不說一下就好了
「他們往南走了」，誰知道你要幹嘛？
耳膜 : 舒服~(猝
@@ianwu182他們前面有說要抓那隻 “別讓他跑了“
@@ianwu182hal前面就先說「不能讓他們跑走」後面聽到腳步聲就說他要去推，後面報位在南邊沒問題吧🤨
Raven的意思應該是要他們尊重IGL，其他人可以提出意見，但當IGL做出決策時就是不要廢話照做就對了，一起執行一個壞計畫比分頭進行一個好計畫更有用
沒錯= =如果都各打各地
三個外掛也贏不了
同意 （个人游戏态度也是 指挥说话我们就跟 要死一起死 反正只是个游戏对吧）；但我认为 要么Evan和Jordan应该多说两句 报个位置 说还没跟上；要么hal就该稍微看一下队友位置，毕竟他的状态不是很好；而且（同样个人观点，不管你的决策怎么样 当两个人都没跟你的时候“就在那一刻”，你就错了 还是要稍微slow down 一两秒，毕竟他们说了能听到楼下脚步声的时候，对面就跑不远了）
@@Dream-of-North-Sea
我自己就很明白Hal 的想法
我個人很不喜歡這種都不說話的隊友
「對面對面倒一個一起推 321
然後我滑鏟過去之後打了120後我倒了
回頭一看兩個站遠遠的在後面看」
我也會爆氣
不管你後面說你當時要補甲 你要撿子彈
我就好奇
為什麼不能張開你那他媽金貴的嘴巴
用不到一秒鐘說句話 就可以解決的問題
張個口都不願意 還要靠背我應該等你們慢悠悠的補滿 撿東西？
那人家早就跑了 搞不好還把倒地的拉起來
大電補完了
再不然直接斷補一起上 三槍線怎麼輸？
很無奈 很愚蠢的是不是後來被3打2輸了
而是明明有這麼多種「團隊溝通」的方法
我卻感覺像是在打單排
難不成每個人都要像sweet一樣
保母式的call 什麼事都按排好好在上嗎？
有些機會是不等人的
等到慢悠悠的做好規劃之後 早就失去了「當下」的機會了
當然理性來說在隊友不跟的「當下」［上］這個決定就成為錯的了 理應放棄而退
但是這種錯誤的愚蠢的敗北行動為什麼要在我的考慮範圍內？ 本來就不該以次級案為優先考量啊
不該發生的事就是不該發生
尤其不是意外的黃雀 而是隊內的問題
這件事就不該發生 我不應該以理想行動的失敗為前提做決策這不是勝利方程式
然而 這就是現實與絕對理性理想的差異
後來就吵架啦 然後氣氛很差整把都不說話
於是乎三排打的像單排 打的更差分數更掉
後來就散會了
只能說真的很難永遠都絕對理性啦
當下就感覺WTF 阿怎麼這麼白癡的事情你們也能出錯？ 啊幹嘛不至少講一句提醒一下你們沒要跟？ 我知道搞不好我就退啦？
而且看來當下Hal 也沒很認真生氣
教練的重點也是放在
Evan不該直接就想無視IGL的指令
（想去東又去西 人倒了才回頭補救
念一句就叫人閉嘴）
他是應當要尊重IGL的指示的
至少講一句等我們先補完
沒有要跟you by you self之類的
而不是直接一句閉嘴
這應該才是教練的重點
@@iopass2982他媽hal自己白給完evan還要善後還要專注1v1 你決策對又如何？倒了一直叫罵有什麼意義，等死光再檢討決策執行的問題不行嗎？一直叫讓evan分心最後單挑一滴差輸了。
我也認同!igl優先級最高，這種快速fps大逃殺競技遊戲就是要有個主call打配合，如果都對igl的指揮有意義那從最根本上來說就沒有組隊的意義了@@iopass2982
不愧是氣氛組耳朵都至福了
至少還願意吵 還是在往進步的方向😂
要再次進化了 🤣
後面hal和對面導管對槍那波，真挺S的見解，hal上去看門的瞬間可以利用對面狗的盾，耗上E拉J起來的時間，3推1一定贏（當下的壓力難第一時間想到就是了，少了E拉人的溝通讓hal慢下來也是個問題
策略上hal沒做錯, 是操作非常差
溝通連開麥的日本單排隊友都比他們3個人好, 我覺得5 60%在hal, 其餘在兩人, raven可能着眼策略所以挺hal
但凡hal走慢一步或者Evan走快一步都行
Hal肯定是忘記喊輔瞄啟動
這就是我要的氣氛
40%worst 最近打的很好連吃好幾場，希望大大能上個精華
準備迎接大滿貫
我就在這跳個舞🕺🕺
能三番兩次把最正向玩家搞到爆氣，明年應該頒給Hal 最氣氛玩家
但他確實有做到指揮阿，他做到他需要做的事，但隊友沒做到事，當然會發脾氣阿
就像是你們3推2，對面1個倒下，結果你進去1打2，一隻大殘，阿後面兩個隊友在鞭那個倒下的舔包，你不會爆氣嗎?
@@gyoze7059 我確實不會生氣就是了，不過我不是職業選手完全沒有可比性。我認為一個好的選手絕對會生氣，但生氣跟把情緒發洩在別人身上是完全不同的事，Hal就是情緒控管沒那麼好。以faker為例，你會說faker勝負心不強嗎？但我從來沒看過faker對隊友爆氣，更何況今天的情況hal 也不是完全沒犯錯。簡單來說就是生氣正常，但不該合理化他一直對隊友發洩情緒這一件事。
@@teacup-kz3ds照你的邏輯，能把很久沒有大發脾氣的hal搞到爆氣，兩個隊友也該給個獎項了。而且當下他的反應就只是單純吸引隊友注意，叫他們過來，後面檢討的時候才爆氣。 而且你拿一個特例中的特例faker來要求其他人未免也想的太美好了。 而且你怎麽不説最正向玩家當下直接噴hal閉嘴。這個行爲難道不是向隊友發泄情緒嗎。
@@lonelysam "很久"
最正向嗎? 我覺得她很玻璃心 要不這樣每個IGL都小小聲說話 大家都在大聲報位被蓋掉就算了 出問題都別說話 個打各的也別指揮了 然後哩? 阿不就贏不了
指揮了就給我乖乖跟上去 輸了你再去靠杯IGL做出錯誤決策 而不是在當下就在雞雞歪歪 一個決策再好沒人執行結果就是依樣爛
6:54 像極了我說臉上有人然後被秒的樣子
水啦 ~~~ 氣氛燒起來啦
evan 會氣氛了
個人覺得Hal沒太大問題,只是指示要再明確一點,
Reps除了沒有說自己幹什麼,行為正常他很好
Evan動作有點尷尬和沒有說自己幹什麼
最後兩波明顯是溝通的問題
我分成兩波第一波為Hal有call南邊和第二波是Reps倒地(然後Hal看似白給)的那波
首先第一波前設Hai只是有call南邊有人和就在腳底,下去之前沒有call直接抓他(誤判隊友有跟上,但原則上其實隊友應該要跟上,都已經說了情報還沒有問/看自己igl再幹什麼)
Reps只有回應好但沒有說自己撿子彈和自己無法提供支援,但勉強算是有跟上
Evan真的不知道在幹什麼,在圈剩下七秒的那一瞬間,他是確認(明確看到)Hal是(往南方)往下衝的,那為何不跟上,問一下要幹什麼或說自己要看其他地方,最後還要走去其他地方說要[確認人在哪],真的沒必要
Hai沒有明確指示,應該說他誤判認為單是說對面其中一隻情報隊友會跟上3打1,結果沒有
所以第一波主要問題還是沒有確認隊友位置和自己想幹或在幹什麼,零溝通連動非常差,如果重來對手自信回頭打和瞄準再誇張一些,其實tsm會一個一個送(因為大家都是一個人下去而不是一起下去),只是對面選擇了一個比較保守的打法,才沒有在第一波團滅
然後第二波我反而覺得Evan要負上很大責任
原因是Reps倒地之後其實有兩個打法個人認為兩個打法贏面都非常大
第一個打法是3人一起與對面拼誰reset更快
因為Reps是導管一拉起開q就是滿甲,Hai只要有拉小補就會有大概100滴hit point
反觀對面其實與倒地的隊友距離更加遠,也就是理論上tsm拉人速度一定會比對面快
只要Hal拉補完小直接往上衝幹擾到對面拉人例如:把對面導管打得更加殘或令對面停止拉人,這都會另tsm贏面更加大
第二個打法Evan要跟上Hal一起利用斜坡位2打1
雖然風險會比較高單同樣2打1,贏面一定比1打1更加大
其次他是催化姬只要往門口放Q,對面就很難衝出門用身法,放q後再回血對面做選擇,擴大自己隊伍優勢,我覺得這是他該做的
但我為何說Evan要負上很大責任,是因為這個情況只有他能做出選擇
原因這個位置Hal不好,他已經往上衝了(應該說移動),這說明他已經選擇了第二個打法,應該說他想先把對面殺掉
這個行為變相迫Evan做出選擇究竟是跟還是不跟,Evan作出的選擇時不跟,先拉人.
那既然作出選擇為何不說出來,還有既然覺得往上衝打人是白給,那為何不直接叫Hal回來reset就好了
這兩個波真的完全零溝通,特別是Evan單看這場真的不知在幹什麼,可能是打太多練習沒精神了
看到HAL藍甲殘跑去無懼對紫甲qq，不禁感到這就是冠軍的霸氣嗎....
這波有打出LALALAND教主的氣氛 下次一定又要冠軍了
我個人認為比賽比的是默契，但我只能說，但凡HAL有意識到這遊戲的聲音不是每個人都聽得到那可能還打得贏
熟悉的氣氛(・∀・)
主要是HAL說這邊有人就直接跳下去 其他人跟不上 太快了 剛剛還在找人在哪的狀況 HAL說在這邊 之後半秒還是一秒就跳下去了
還好吧 其實沒想像中那麼氣氛
如果從各個人的方面看reps真的沒什麼問題 畢竟他的位置的確和hal靠十分近 在hal跳下去倒下時他也只是差一個滑行的距離 如果hal的指揮是更確實地叫人下去的話reps相信會更為有幫助 這裡沒有reps視角所以不知道他具體情況 例如技能和子彈之類 但hal倒後看到他就已經在爬欄跟着hal 如果hal再等一下的話有人補槍就不成問題了
hal的話重點在於他跳下去前也在分析以及提出情報 沒有很確實地call人來就直接跳下去 自己提到應該會有人rat的情況下還不把自己狀態嘗試補一下或者讓其他狀態更好的人來帶頭 當然有機會讓人跑而要第一時間去找是沒錯 但在這樣的情況下因為上述原因自己一個倒掉就是問題了
Evan的話在他視角是沒有做錯什麼 在他的角色工作上有找情報提供給igl的需要 他根據hal提出的情報嘗試找一下所謂腳下的人的位置 在hal被rat的那一下確定位置就上去幫忙 所以主要是hal沒有直接call出跟上就自己上是問題 然而在局面上evan算是最troll的那一位 在倒一個的情況下兩個都在腳下 有機會 根據情報的話就應該抱團把腳下的清掉再做下一步看要慢慢等人和等圈 在hal提到一個跑掉一個腳下時已經跳下去倒掉所以對情況不大影響 正常情況要不跟着igl 要不就自己打頭 而且igl在分析情報前已經說過他在push 但他在沒有其他情報又聽不到東西還自己跑去找人不跟上就是問題所在
至於hal爆氣那一下其實很合理啊 他在自己有call過在push 跳下去時隊友還距離這麼遠 而且真的沒有多少真的怒氣 比較像是無語為什麼沒人跟而問 看以前如果是真的快爆的話在Evan叫閉嘴時已經直接開嘴他們 Evan在這次真的太過敏感 落地戰沒有多少戰術或者指揮 例如叫人守住這裡或者自己要單獨push讓隊友守住位置等 但正常地沒有說其他任何東西的話要push正常都是整隊一起 結果沒人跟上才讓hal爆氣 其實問題不太大 就溝通上有問題 教練也有提到就是他們在拉完hal踩住天台後就像沒有任何有用的com 只是各自在打而不聽指揮 結果後面一個沒有確實地call 一個沒有跟上 而且還是沒有什麼情報的落地戰 只是Evan這個閉嘴才讓問題變得充滿火藥味(作為觀眾這樣似乎比較好看KEKW)
第二波的話就十分明顯地是hal的鍋 後面在拉人 上去踩位置peek了一下確定人在那邊還有紫甲就該退後等人拉槍線或者拉狀態 自己沒子彈沒狀態 後面還在拉人 還去peek第二次直接對到底 完全心態崩腦衝的感覺
EVAN=我沒聽到下面有腳步聲
第一拍沒講清楚跳下去被秒一定是HAL的鍋
但後面感覺HAL已經超不爽
硬要跟對面對槍
個人感覺
big E沒跟好唱反調是問題，CEO沒補狀態3v1情況下繼續對槍又是一個問題，最後一波反正知道天際線人在門後根本就不用怕走得掉😂😂😂
I think raven's right they are all trolling in this game😂
隔天就打回來了啦
TSM就....好啊，MEAT你很勇哦，那我們就在練習賽前熱身一下吧
結果雖然是贏四輸二，但是輸的那兩場一場是沒搶到槍(另一把是茲蹦)，另一場是沒音效導致Hal背對敵人被一管帶走，所以Hal完全沒有情緒，因為都是非戰之罪，他甚至在練習賽結束後說「我們今天打得非常好，我很滿意」
TSM會打成這樣根據他們自己說是兩個原因，如果不一起打RANK熱身一下的話他們的溝通會很爛，還有就是MEAT在搶跳點這件事上都不正面跟你打的，不是龜在岩漿虹吸管屋頂上就算被毒圈毒都不下來，就是被打死一隻之後另外兩個人立刻從不同方向烙幹讓TSM追，說實話，正式比賽的情況下任何戰術都可以被允許，但是練習賽搶跳點大家都在趕時間想贏了後繼續練習，龜到毒圈來和烙幹個人覺得挺沒品的
對了，原PO有考慮剪今天的慈善大賽鍵鼠Hal嗎？雖然最後一場Hal戳了所以很可惜沒拿到第一(只有第四)，不過還挺有趣的。
推 好懷念mk的Hal
可是練習賽不就是該練習正式比賽的戰術嗎，練習賽不練戰術實戰怎麼熟悉
實力不夠戰術來湊
第1，好難得看到Evan"大爆氣"
Hal應該有教練的裸照 結案
開頭hal滿正確的 後面那個在對面盾開打超蠢的 對方直接關盾=白給 而且他血量還輸對面這麼多
Hal在下去前Evan都在他後面，他開始往下滑的時候Evan突然右轉，Hal當然會以為隊友有在跟他
其實如果主CALL都下指令了那基本上沒執行就是你的錯了，CALL就算不對也要做，，不然要CALL也就沒意義，所以用教練的角度看是其他人的鍋，但用選手的角度來看，Hal那個不是指令而是情報，所以Hal不該自己一個下去找人打架，不過個人認為問題是在他們從屋頂下去後就幾乎沒溝通了，大家都在做自己的事，所以給了三次的1v1機會給對面，解決也很簡單，Hal的指令明確一點，然後每個人都要隨時回報自己在幹嘛給隊友，Hal給指令了就直接去做，今年能拿兩冠就是這些說大不大，說小不小的事都有達成。
終於看到講到重點的了，hal講完到他滑下去不到一秒，他也沒說要滑下去，大E跟reps離hal距離根本也不到1秒，說他們沒跟緊就很硬要
@@sanya6628 前面一點有說要推，代表他們現在就是推進狀態，哪有什麼硬不硬要，你跟一堆人都只聚焦在後面開始報腳下情報，但問題是他們在報腳下情報前也應該繼續跟著，不然就是要喊出來說要改成拉狀態，這就是教練跟HAL認為你們怎麼會不在旁邊的點。
真的 看上一樓 IGL一分多說 我要推了 也就是說從這一刻到打飛對面為止 我們都要處於推進的狀態 不是向這些鍵盤高手還在那邊先拉補先幹嘛幹嘛 他就是判斷能打才上 決策果斷你才能取得先機
其實就兩邊想法衝突
教練跟hal糾結的點是為什麼不溝通，不溝通就算了IGL下指令還不跟。
Evan&jordan則是覺得有更好的打法為什麼要這麼風險最後還打輸。
但以職業隊來說前者問題真的嚴重很多~
我只是覺得最後打一隻導管hal不用自己先推，甚麼他只是大概只有75血
把以前CEO的抱怨都看了一輪 火藥已就位就等DZ把它燒起來了!!XDD
好爽!
TSM並不是每一場都這樣吵架 只是因為最近MEAT一直瘋狂ROLL點氣氛才會火爆 其他對局HAL也都是正常對話 Evan也沒有因此討厭或質疑HAL 以前老男人跟MAC都是這樣的 別看到TSM吵架就覺得它們每場都這樣
高飛
只能說各有各的論點 誰對誰錯要很客觀的判斷出來也難啊
糾結的點 要是hal的指揮 有人rat以及要不要抓 默契上就需要兩個隊友給予反饋 以及最後決策要不要下去抓 還有時間點如何包圍抓人 call沒什麼問題 但須不需要隊友馬上執行或是給予反饋 這就是他們溝通時要如何選擇 倒也不是氣氛太爛 但就很喜歡看 大家躁起來
這傢伙就是一直衝一直倒
的確，當隊友還在遊戲中交戰時亂吼只會妨礙隊友。當下閉嘴，後面檢討大聲沒人會反對
第一波Evan的鍋 還在旁邊看其他地方跟不上 但hal也倒太快了
第二波 hal的鍋 狀態不好還對槍 對方也在對槍跑不掉 應該等隊友到在一起打
雖然hal沒有明講說要跟著他走，可是既然他都報出對方位置了那隊友就應該默認要跟著他走，而且Evan聽到情報的當下還往其他方向走就真的有點不解了...可能他也只是沒預料這是很緊急的狀況hal會直接跳下去對槍就沒跟著他
其實也沒啥對錯的 看你自己本來是偏向什麼位置
會支持evan的平常就應該打anchor 反之支持hal的應該比較多玩igl
evan轉職摧化姬之後已經算半個anchor了
聽完hal報完南位有人再去確認位置是可以理解的
畢竟anchor位經常要看後還要獲取資訊
hal講完腳下有人再跳下去間隔都沒有一秒所以他就跟不到了
純粹溝通上的問題
2:09 腰射還這麼準
我是覺得一開始hal的call沒有問題(reps有聽到腳步)，沒有溝通的問題是真的很大
而第二波的hal被打爆甲卻沒退，可能是因為他身上也沒有補品了，所以在當下可能覺得打傷害比回去補個20滴還要好，reps如果有補到甲的話勝率還是很大的，但對面有把握住
第二波應該是要等reps被完全拉起來再上而不用先對
HAL判斷應該是EVAN會直接跟來收掉最後一個 完全沒感覺他要退 也有可能像你講的 他身上根本都沒補給了 拉也沒用
不過最後確實是等JORDAN被拉再去三推一最好
@@hsu_don4699 我的判斷是
因為當時是沒有掩體的狀態，撤退的話可能不只hal會被打倒，reps可能連救起來的機會都沒有（雖然他還是被打倒了），even可能還會在吃一管，所以當時反打一波可能是唯一的選擇了。
@@user-ni8md9kn2d 當時他是有call even去拉人，會上去架是很正常啦（保護拉人的隊友），但當時被打爆甲我個人認為是對方溝通的好，在他攻擊的同時，倒地的隊友也有收盾，所以hal才會爆甲，也逼得他不得不換掩體。
不是都還有一個小藥沒打 還是我看錯了
其實本身如果都是習慣當igl的應該會比較挺hal，因為第一波很明顯只有hal在狀況內，另外兩個還沒搞清楚敵人大概在什麼位置，既然這樣跟著igl走基本上一定不會出錯，畢竟hal也報出了敵人的方位，不跟絕對是隊友的鍋，那波爆氣也是非常合理
再來就是那波應該就是穩穩的3打1了，結果hal倒地一看怎麼兩個隊友都在上面，心態怎麼不炸？不想跟要說欸，不是一個說自己在環顧四周一個說在拿子彈就可以解決的，只能說心態加上溝通不良才是這波輸的原因，後續當然hal的處理就沒什麼可以說的，第二波上去對槍就是hal的鍋了
Nocturnal就不挺hal 阿
並沒有 noc就是IGL，跟sweet hal一樣最頂的IGL，後面影片就提到了他也覺得是hal的鍋
他們三個的位置實際上就是不到1秒的距離，hal跳下去被噴半管人就沒了，他確實打急了，身上一個小補不拉看得很躁
@@teacup-kz3ds 所以你表達了什麼呢？我留言寫igl應該會比較挺，所以noc不挺有什麼問題嗎，你這個留言只能說有點小丑了
@@sanya6628 又一個難道是小號？留言內容一樣沒內容，他個人不挺完全沒問題啊，跟我的言論也沒有半點衝突，現在小丑這麼多？而且一個小補根本不影響3打1的局面，他前面說要推了，啊其他人不跟，除非他會通靈預先知道沒人要跟啦，不然第一波基本上就是沒跟的有問題
@@yukihime5312你這啥邏輯 人家也沒說啥 是你自己說習慣當igl的人會挺Hal 啊他就只是舉noc雖然是igl 但就沒有挺啊 這樣就要說人家留言沒內容跟罵人家小丑喔 真的大可不必欸
HAL正確阿 3V1 後面兩支有狀態的在那邊撿子彈 主CALL完全可以生氣 後排也沒講要HAL慢點
蛤 誰會想到igl會瞬間跳下去 他甚至報完有人在下面的資訊的下一秒就馬上跳了 你要誰能馬上反應過來 慢點還要人講喔？？？雖然Evan當時的確不知道在幹嘛 Jordan也沒報他要撿子彈 但他們也沒有到離Hal很遠啊 如果Hal可以等個一下也不會輸 主要還是三個人的溝通太差了
我認為當下狀態本來就要專注在主call動向
@@connie4739 也沒人會想到call人往南邊跑還會有隊友在樓上遊走搞不清楚狀況看西邊 之前不是說要看完vod在來罵人 指出錯誤後又開始扯東扯西
其實我也覺得Hal只要說一句"跟我" 就不會有這問題了 而且隊友都在離Hal不到2秒的位置 我是覺得對面想跑也跑不掉啦 但這也說明他很信任隊友會跟在他後面 🤣
後面那波Hal往前架槍是正常的 但問題就在他選擇架槍的位置 他如果是選擇在左邊的斜坡而不是在中間架槍的話可能還好一點 畢竟在那個情況下 自己別倒才是最重要的
認真看= = 他一分多就有講 我要推了 也確實報出方位 都已經是頂尖選手了不會不理解這句的意思吧 IGL都要推了 還有啥好等的
@@b22620571 我當然知道 = = 我的意思是"說清楚"比"你們應該要懂"好 只要Hal在跳下洞之前多說一句"跟我" 就不會出現一個在找人 一個在撿子彈的情況
感謝翻譯 前面還聽的懂 後面在互噴就亂到聽不懂了
整個過程我只在意要怎麼修好APEX遊戲腳步音效?
兩邊都有問題
第一個錯誤是hal往南的時候其中一人就應該要跟 而且evan跟會比較好 手把集火不可能沒死
第二個錯誤則是hal白給 他可以等到他們兩人拉起來補完狀態再一起3抓1 而不是殘血再探頭出去被打死
但我認為第二個失誤比較致命 因為那是整場輸掉的原因 何況他們兩人至少都有物資能補
另外Jordan 在屋頂架可以確保導管不會跑掉 整場節奏應該是2人往南抓掉狗 再3推1導管
訓練賽開始到現在 落地戰幾乎是五五波 希望他們到賽季開始能越打越順 不然我真的會懷疑之前的搶跳點只是因為對面高ping
這邊其實正常只有方位 沒有正確座標的CALL確實可能性很多 要不要跟比較難判斷 畢竟踩在高處有視野上的優勢 在確認好位置跟策略前貿然下去就很容易撞到人
這邊如果確定要往下搜 HAL應該要表明把南側這個抓掉 因為當時這單純是個報方位 不能確定要不要抱一波團下去抓人
而且這邊有個重點
就是HAL一開始也並不知道下面有人
是他往下滑才突然聽到聲音 這時候他的報點跟他倒地時間幾乎相差不到一秒
正常人很難去判斷這時間要報團抓人 而HAL也是很自信的滑下去找那個人 即便是沒滿狀態情況下
hal說著 他們會往南跑 一隻還在我們腳下 的同時已經在往下跳了 小v和Reps沒跟上也是情有可原 感覺上的確是hal的鍋 但氣氛變得這麼差主要還是3v1還沒打過 要是有打贏應該也不會變成這樣（而且他倒了就馬上罵隊友確實影響隊友士氣,打完再檢討也不遲,這樣真的會令隊友分心）
這種三打一情形就是要跟在IGL後面 快速抓掉一隻 就算HAL倒 也要馬上放倒對手 那麼在敵人最後一隻回來的時候就已經拉起來了
@@beerisgood777 但是說南的時侯跟本不知道有多遠 他說下面有一隻就馬上跳下去 然後秒倒 如果他而且等一下再下去就不一樣了 而且最後那波 1打1 對面血好像比EVAN還多
來不及跟上和沒有馬上跟上是完全不同的狀況
如果他們是來不及跟上那當然是HAL的問題
但他倒地往上看的時候很明顯兩個人都沒有處在"跟隨"的動作當中
根本一點都不合理，在追人你要舔包你要講欸?
節奏本來就是差一秒就會差很多的東西
你偷偷停一秒舔子彈還裝沒事
而且他倒地喊隊友完全合理啊，我CALL了你們不跟
我難道不應該用其他方式嘗試引起你們注意嗎
我都已經因為你們的"不跟上"而倒地了，再繼續用一樣的方式call你們
萬一你們還是不跟上我都要被鞭掉了
@@Nux75 甚麼時候還須要說多遠才能考慮要不要跟了
而且就算他秒倒原本也應該是下一瞬間對手也被隊友收掉
而不是敵人還可以躲起來僵持著
前面那段有待商議，後面就100%hal的鍋
當下最了解情況的hal給出指示要隊友往南邊走抓落單 就算不知道確切南邊是哪 反正就跟著igl走就對了! 看big e的視角還在亂晃 根本在戳
hal倒地後又上去白給確實很有問題 但如果前面那波隊友都有好好跟到 抓到落單 也不太可能會有最後一波的結果
大家都有問題啊🤨
Hal報了三次資訊 一次說他們都在蹲 一次說都往南 第三次才說一個往南一個在下 而他說完這句話就跳下去了 Evan當時的確有點不知道在幹嘛 他說他在看周圍 但不知道為什麼看西邊拉狀態 聽到第三次的call也沒馬上停下動作跟上 有點在發呆 Jordan也沒報要給子彈 Hal也沒說他要跳啊 總之就大家溝通都蠻爛的吧 但的確Hal第一波的想法是對的 3打1一起上就好 但他如果等個幾秒 確認一下隊友有跟上那可能好一點
確實每個人都有問題 但重點就是沒人確實的去執行Hal call的那波抓落單 今天igl說要做什麼行動 隊友肯定是要馬上跟上的 撿子彈雖然有問題但還可以理解 另一個做的事情是完全沒有意義的事阿 所以才會是最有問題的
其實我從開始看TSM比賽到現在，一直覺得Hal如果再好聲好氣點，不要突然就情緒化，基本上冠軍大概永遠是他們的
從以前看到現在應該要知道吵越兇越有冠軍阿
之前Hal突然改性那陣子狀況滿差的
Evan第一次回嘴後變更強
氣氛組的氣氛是buff啦
事實上大部分對局 大部分CALL HaL根本不會這樣情緒化 除非出現大失誤
TSM沒情緒化奪不了冠😂
流量密碼
這波挺HAL 誰知道哪裡有單人烙單的 報出訊息後隊友就該馬上貼 三人直接過去海一個
看來snip3down真的是很喜歡咬人 難怪被踢
有時候很好奇職業玩家的pin 鍵是不是被拔掉了，雖然我明白職業玩家可能感知能力比較強，但是很多溝通問題都是pin一下就能解決的
當你可以把一部分的工作分給嘴巴，你幹嘛讓自己的手這麼忙
不是被拔掉了，主要是ping燈會有聲音，有時候要聽音辨位的時候很吵，再來是有可能會來不及，因為ping燈代表你還要去多按一個按鍵，當你可以用講的時候，手上就可以做別的事情，可以避免掉因為要ping燈而造成的操作失誤
Hal最後那波操作真的算是他的失誤吧，如果他有拉小補至少能多拖個一兩秒，甚至有機會躲進掩體，這樣他們就是百分之百的優勢了。當他說有一隻再我們底下的時候他已經是在空中要跳下去的狀態，而且一下去直接倒，就算隊友來得再快也很難第一時間把對方補掉
但是如果Hal說要抓他的時候有人跟Hal
的話就算Hal倒了也沒事另外一個在南邊還很遠把他拉起來打第二波也沒事
這都是蝴蝶效應沒有前面的失誤發生就不會有後續失誤
Hal像極了玩辛烷的路人，永遠打架、搜裝、倒地都是第一個，連吼叫也是第一個
但人家有冠軍跟你這種鍵盤俠不太一樣
但人家三冠 跟你這種人好像不太一樣 也跟你說的路人不太一樣
我只能說這一局就是CEO最戳
EVAN=NO AUDIO!!!!! 不過感覺EVAN最近的思考邏輯有時候很多餘，雖然這樣很棒，但是很常沒跟到HAL也是真的。
HAL=第一波我隊友呢 第二波氣到腦衝
REPS=我真的都在 只是我沒想到你這麼狠
這問題很微妙 隊長不想給ˋ它們跑 但是 其他隊友槍沒有子彈....
冠軍拿定了
1:38
Hal：他們往南跑（*2）
我是Jordan 或 Evan 也會想先把狀態補一些回來（彈藥 血量）
但如果此時間點Hal是表達
「下面有聲音有一隻在腳下大門附近」
我相信Evan和Jordan就沒有不跟的理由了
很明顯這波IGL也有點錯亂
1:43
Hal：一隻腳下 一隻跑掉（指南方）
很明顯 腳下一喊完Hal直接跳下去
剛不過敵人則覺得隊友沒跟上
的確IGL喊了往南跑 隊友沒跟是問題
但因為沒有敵人具體方位（ping)會想要補充資源很正常，我想當他們聽到Hal 表示底下有人的時候，他們也是馬上回頭要跟了，不過Hal秒倒。
想補狀態根本不正常
你們現在是在追擊的狀態，如果你要改變你的行為就應該報出來
:我打個電，我補個血，我舔個包
而不是默默地停止追擊的行為
戰況就是我方優勢，要利用這個優勢乘勝追擊
突然停下來是完全沒有邏輯的行為
基本上就等於是在各打各地
@@user-lt1pj9ue3p
這是後續檢討的精進作為
我討論的不是這個面向
可以針對我的問題提出建議
如果需要另開問題或是有癥結點
可以自行留言供其他人回覆 🙏
@@user-lt1pj9ue3p本來不知道對方蹲哪就要補狀態，不然等對方蹲滿狀態然後自己殘血對槍嗎？
Hal第一波完全沒錯evan reps在搞 但第二波hal全責
Hal的性格跟我差不多，他就是第一波沒錯卻被Evan罵閉嘴之後沒心態了，第二波才這樣玩
Hal 每次對Jordan都會突然很大聲😢
真愛XD
跟緊就好不然給點訊息阿沒子彈跟拉電，組隊最不喜歡不報訊息，有時候還會被嫌太吵聽不到腳步聲都直接報明牌和下法跟著照做就好了，報傷害也很重要尤其是玩機器人最喜歡聽到100以上，我一定先飛再說
自從換了康搓樂就玩得很衝，50滴也敢直接跟紫甲打
3波都是3打1，然後打的太保守被3次一打一，教練說他沒中風我都不信
TSM(或是說Hal)溝通都不太會講完整
他似乎預設隊友知道現在要幹嘛
比如說Sweet就會講"南方，我們一起下去推"
但Hal只會講"南方"
這大概也是TSM為何這麼強勢的原因之一
只能說休假回來，TSM是就要多點這種氣氛環節重拾默契
完蛋 要贏爛了
evan开补给箱的时候， hal 就已经call 了 在南边， 如果evan 说不知道南边哪边 但他没问啊， 而且hal 就从他眼前经过 这么大个 下去了也看得到， evan 自己往右边跑了想去找物资吧 也没在找南边哪里啊 所以他那是在找借口 而且加上他说一直都没听到人，他后面还说hal滑下去是一瞬间的事，不不不他从你眼前经过一边报点一点往下去 当hal倒地的时候EVAN人在平台右边，时间足够EVAN走到右边，如果有跟hal是肯定跟得上，他说hal一直爆气，老实说hal语气很好就是一直沟通而且一直在给资讯 可是evan没有回应啊，他抱怨hal每次以为队友在身边就自己跑去白， 可是有call啊， 有人会说hal没有说跟上，好吧，可是这可是职业选手，难道他们不知道不该让他们跑掉？，如果一开始下去都有跟hal的话 都不会有hal上平台白给了，当然那边我觉得hal有点着急，毕竟知道人在门后，只针对这个影片的话，强调一下只针对这个影片啊，感觉比较像是EVAN 不爽很久了， 就是这么纯粹，后面教练复盘他说的都比较像气话 像找借口下台之类的， 整体感觉并不专业，不过hal的脾气也是人尽皆知就是了，只看这一场的话，evan 脾气更大吧。。。 但也不是每场都吵架。
我覺得raven的想法是沒問題的 但是那個邏輯是假設團隊合作非常優良且沒有太多間隙跟距離地的情況下
如果他們內部會議有說要提升團隊合作的情況 那這個提議是非常正確的
至於其他人說誰正確 我都respect因為我沒這個實力去做判斷 我比較喜歡講團隊合作
不管HAL推不推正不正確 他有一個想法是對的 就是他們跟不上要說 他生氣的重點是溝通 不是這次輸贏 只是因為藉由輸贏所以大家的目光都放在輸贏上
big E確實也生氣的 所以兩方的溝通都有點問題
以上我的觀點
問題是HAL沒說是近點 而且有人回OK 然後也有跟 我覺得是急切性問題另外2個覺得沒那麼急 因為不知道位置(也沒聽到聲音) 而且沒子彈 (如果真的跑遠了根本打不到)
@@Nux75 你提的問題我看不出來主軸 但看起來仍然是溝通問題 他們怎麼溝通其實不是我們能討論的 因為它們才是長期合作的隊友 我們都是用自己的角度去看肯定會覺得到處都有缺陷
@@Nux75 所以溝通好不好是他們自己判斷的 其他的就不用管了
TSM豚會盲目說hal是對的3人殘血平推就好不用回狀態(即使有掩體)
個人覺得滿明確的
第一波滑下去的推進 很明顯是隊友沒跟上也沒講
第二波完全沒補直接抓絕對是Hal的問題
那裡是3v1 在隊友拉起來前自己推然後倒 絕對是最最最差的結果
至於溝通問題 這個我只能說TSM要找到他們3個能正常溝通的方式
只有我注意到evan是真的往正南看嗎？
自從Hal轉手把以後很多決策都很衝動 尤其是他玩天際線的時候 過了去年LAN 1以後他的操作都有點變形和怪怪的
Hal這決策其實沒有問題 基本上說了確定只有一隻那就是一定要推他的意思 而且指揮講什麼還要質疑的話真的就都不用打了 可以打輸了在檢討但不能打之前就在懷疑 就影片來看只能說可能是Hal說的太簡短BigE沒有理解對他的意思😂
單單講這波真的還好不算衝動 通常隊友報只有一隻 正常玩家三排都會趕快衝過去混個人頭或助攻了
第二次倒就確實真的衝動==
@@allen9439 那確實 第二波就真的只是硬對
TSM與Meat的roll點已經持續一個月多了，特別是兩隊還是兩張地圖都roll，逐漸演變成消磨意志與時間的比賽，考慮到訓練賽的非正式性，隊伍面對跳點架的心態與目的才是出現分歧，進而導致衝突的原因。
以Hal來說，他會特別想透過團滅的方式去建立跳點權威，打法上比較急無可厚非，也會一直聽到他叫隊友別讓他們跑掉或復活；但兩名隊友，比較像是按常規打法慢慢掐死對手，進而確保勝利，並保證遊戲計畫的延續。
以另一場訓練賽在風暴點的跳點戰為例，在Meat已倒二的情況，殘存一人試圖坐炮台逃走，Evan離那人最近，Hal會在已知Evan無彈藥的情況下叫他繼續追擊，簡直到殺人誅心的地步，否則正常來說還要考慮到脫節追擊且無彈藥的Evan可能被反殺、因隊伍追擊所浪費的時間、資源損失等，但因為這僅是一場練習賽，所以上述常規打法的效果不受重視，更不是Hal所要的團滅Meat之目標。
(btw，這是別人提出的看法，只是我覺得頗精闢的，稍加整理並附加根據我觀察到的風暴點那場，再打出這段文字)
補充一下，如果看過上次線下賽敗者組二，FC及TYK的虹吸管roll點，跳南邊發射場地的IBG對黃雀跳點架真的是虎視眈眈。這也是為何倘若這是正賽，跳點架在對方倒人敗逃，幾乎確告己方勝利的情形下，掌握偵查空間與重整狀態的重要性，這些可能都是不會出現在訓練賽的細節。
E8 的選手 zach分析的很理性 目前看下來是觀念最正確的 有興趣的可以去看他的解說
Zach 真正的效果王，但他最近真的變強很多
但講真的如果hal最後那邊不去拖時間是不是會更慘哪怕他倒地，如果在even 拉reps的時候對面尻個一管的話不就剩下殘血的hal 1打1
最後那波HAL只需要架住就好，架槍跟對槍是兩回事，一個是確保自己不會倒的情況下拖時間，一個是直接拚到倒
我怎麼印象中以前好像看過前半段內容，還是我記錯?
好像也是類似的情況，同地點，只是那次hal好像不是最先倒的，好像是小v也是不知道在幹麻被打倒
真的是觀點與角度問題，Hal生氣的原因是他在指揮居然被Evan叫shut up😂當然會氣，但是他也沒有在像Evan說的在爆氣只是說一句大家有沒有做事。在Evan角度他就是沒聲音聽到，然後Hal一個人去白給死掉怪隊友。
沒有誰對誰錯，幸好是訓練賽發生，就是大家溝通沒做到位。
當他說哈囉 那不是就是他要準備鬼叫的起手式嗎
連我一個觀眾都知道下一秒是什麼了，跟他一起打的BIG E怎麼會不知道
反應過度的話那也是平常經常被吼才導致的，神經質是一定的阿= =
然後我當下看也覺得hal衝得太快了，語音剛落沒多久就下去幹了
第二波打導管的時候自己都殘血了還硬要探頭打第二次看了就覺得很不妙了 果然下一秒就倒了😅
這次的檢討溝通看起來超像霸凌的
Evan想好好解釋但兩個人一直硬塞東西在他臉上
Hal也的確很常隊友做錯事的當下就先噴一些跟當下情勢比較沒關係的話
這點Raven應該要知道
所以我看到那句閉嘴的第一個反應就是E認為H應該要先報當下該報的東西而不是先開噴
從後面E一直想講但被打斷的部分來看就能看出這點
但兩個人似乎都不想聽他解釋這個部分
確實是這樣，身為教練應該是要看整個大局，誰對誰錯講出來，而不是何某一方去質問另一方，更何況是雙方都有問題
很明顯最後hal那個推根本不應該存在，他就等evan拉起然後再3vs1就好啦，自己跑去單挑conduit還死了根本是他問題
APEX 的聽不到聲音是遊戲本身爛的問題，已經有很大部分的玩家提過，這個問題教練卻說要自己去fix???
BIGE說的其實也沒啥錯
倒了就報情報就好
要抱怨或什麼的事後再檢討
當下抱怨只會影響其他隊友發揮
但他逛街也是事實
就算不知道準確是指哪至少也要跟著IGL走
感覺脾氣有點大了
不聽HAL也不聽教練的話
三打二 另一個人還很遠還能打輸 溝通是真的很糟糕
其他選手覺得HAL在戳是因為HAL最後那波送頭
但最後一波雖然HAL有問題但不是前面TSM主要在討論的
所以沒啥關聯
前面那波有跟好把下面的狗抓掉就不會有這些問題了
知道有人在蹲就該走一起 及時補槍
但顯然BIGE沒有在屌這些的 他只是很不爽被吼
我們Big E 最近脾氣越來越大了😢
（不知道是不是好事）
沒有 但Hal當時給的資訊比較亂 是先說 一定會有人蹲 但又說都往南（但這邊 Big E看西就很迷） 直到要跳下去瞬間才說一個往南一個在下面 所以其實大家知道3v1的時候已經蠻晚的 而且他又馬上跳馬上倒 其他人可能也沒那麼快反應過來 而且也沒溝通剛在幹嘛的資訊 導致整個就很亂
爬起来追人时错在队友 非要说H有错那就是太信任队友不回头看下或者小补了…之后完全H的错 明显上头才会不明智的p因为没状态主要是地方不对啊…打完吵架挺谁的话挺E因为观众爱看w也挺H因为这次确实是E太敏感了（以前的话另外一说）在他说闭嘴的瞬间我完全认为他比H火大 绝对不挺S是因为明显听到E的闭嘴瞬间心里得到共鸣激动了起来 虽然最后又冷静说不全是H错 另外R不太发言憨憨可爱阿
Evan錯在沒跟上Hal在橋下打
但Hal倒了之後為什麼2打1不直接上去(?)低端不懂
拉Hal之後還以為他是上去牽制給隊友拉
原來是上去送
Luxford超強 Teq真會選人
果然是最佳talent scout，Pandxrz、Xynew、Zaptoh都算他挖出來的，可惜總是會被挖走QQ
hi
後面那波是HAL的錯 但前面絕對是EVAN的錯
三打一的狀況就跟著IGL一起走 快速解決一隻就對了
如果一開始有打對 後面HAL也不會上頭跟紫甲硬對 應該說根本不會發生這情形
多打少最忌諱的就是一個一個來打 如果三個跟在一起打好第一波(跳下橋) 根本不會有後續
不是，hal 一直都是用they 直到drop下去的前半秒才说one still underneath us， one running away，然后不到2秒里面就被秒掉了，可以说hal在跌倒之前完全不知道是只有一个人在下面或者是3打1的状况。
@@mmwastronaut3298 你有仔細看的話在06:55那邊hal已經講了有1隻 結果EVAN還在繼續往旁邊走???? 正常來說要馬上回頭可是他根本沒有前面100%是EVAN的錯 也是因為他們那邊的錯 才導致第2波 hal 上去硬對槍
都有錯 Hal太晚才給出一個跑走一個在下面 甚至他說完這瞬間就跑下去白給 隊友來不及反應也正常 Evan當時就在看西邊不知道在幹嘛 聽完Hal call也沒馬上反應過來 等到Hal倒才跟上 Jordan也沒報說他要去撿子彈 導致他也沒有馬上跟上Hal 但我覺得可能也是因為他沒想到他馬上就跳了
第二波純純就是Hal的鍋 沒問題 但第一波真的就只是溝通太爛了
@@connie4739 第2波沒話說 我自己認為 他是心態炸了 第一波明顯EVAN 在搞明明離他最近然後跑旁邊 後面在叫別人閉嘴 這樣誰不爆氣.... 自己沒聽好call 然後他自己也說 沒聽到腳步聲 其他2個隊友 都聽到了 就他沒聽到 就是他的鍋了
@@connie4739 感覺他心不在焉沒很認真打的樣子 光是06:55那邊 就覺得 他在裝忙了