傅首尔和蔡康永battle 你觉得谁更胜一筹？ | 奇葩说7 EP13 | I CAN I BB S7 | IQIYI精选
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- čas přidán 8. 02. 2021
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《奇葩说7》是基于辩论的形式，以风趣幽默的语言，将思辨进行综艺化呈现。第7季节目将《奇葩来了》《奇葩大会》和《奇葩说》三档节目合一，其中大规模选人的过程将出现在节目里，最终由网友评判。
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#iQiyi #辩论 #奇葩说7 - Zábava
康永哥不卑不亢，理智的分析每件事情，
不譁眾取寵， 堅持立場面面俱到。
真正的厲害 真正的睿智。 真心的佩服
蔡康永是说话留一半，剩下你思考，但潜移默化就把你带到他那边了，这个人在生活中一定是人缘很好，很有安全感，因为他不伤人，又有自己的观点，不随声附和。不是所有人都有这个功力。
蔡康永展示了怎么在争辩的时候任然可以给予对手尊重。几乎每一句话和小动作都有没忘记礼貌。学习了！
我今天就试着问了我女儿"你觉得我们家是穷还是富裕？", 她说"我不知道。" 然后我问她"你过得开心吗?" 她说开心。 我觉得就够了。她没有父母是否富裕的意识，所以她很开心。
说明你家并不穷 我从小家里很穷 心里很清楚 一分钱都不敢花
沒看過這個節目，不理解大家為何要只對首爾拍手👏但我個人覺得他講話會讓我聽的很生氣，我有這樣的媽媽會很緊張，我覺得康永哥講話溫暖且堅定，更讓人願意好好聽下去甚至吸收
蔡康永不是小孩，难道是成年人的沟通方式让你感受到不舒服了吗？在这个快信息的时代希望你能跟上大家的步伐。
@@maoeternityyue94 看來你連人家的留言在說什麼都聽不懂，也不知道在回覆什麼，完全摸不著邊
因爲大部分觀衆都不懂康永哥堅持的點。觀衆們定義的成功，跟康永哥希望孩子能真正得到的，有太大的出入。
Totally Agree.
因為拍手的人他們理解的「成功」不外乎是金錢，表面上復首爾說不要用金錢衡量自信，可是恰恰相反她認為目前得不到但以後要得到，push她自己或她孩子努力變有錢的立基石，而蔡康永講的在場多數人根本無法吸收，成功的面向有很多比如：心理健康、安全感等等，這些才是做人的重要元素。
在氣場上，完全可以看出蔡康永的厲害，根本無需說贏即贏了，長大之後就發現越是喜歡爭辯似乎內心越是怕輸
首爾的表情就讓人濃厚感受到為了辯解而戰... 直到離開講台，才展現自己！但是首爾之所以能夠成為首爾，就是因爲她很特別，可是她不能認為自己的特別是其他家長都能做到的！如何能好好的表達一件不是很正面的事，如果說出來的話很傷人，選擇沈默不是不好。
她講到一句我不要讓我活在虛幻的泡沫之中。如果很窮，為什麼要生孩子呢？為什麼要讓孩子那麼早就體會現實？你不是為了讓一個人無憂無慮幸福快樂的活著而生下她？孟子苦其心志勞其筋骨，當首爾的小孩好累。
我覺得蔡康永以一個比較廣泛的角度來思考問題，傅首爾則是以個例的成功來證明，兩個人都是對的，只是是兩個平行世界。蔡康永沒當過爸媽可是我覺得他比許多生了小孩的爸媽更像個為另一個生命體著想的父親。
所以才養出一堆不自信、不敢冒險、沒有受挫能力的亞洲小孩，真的是生一個害一個
最佩服蔡康永的点是 他向来都是想传达正确的观念 他的大度和高度到了一个引导了对方说了最棒的理念 然后就leave it as there的程度。。 赢 不是他的目标 向世界观众传达他认为对的道德3观才是他真正要的- 至少他给我是这样的感觉。 真的温暖的人
辯論是一時的，節目效果也是一時的，蔡康永已經到另一個層次。
蔡康永从头到尾都带着慈祥、淡然、温和且坚定，傅首尔从头到尾都很紧张，她的紧张让她一开始反守为攻。而蔡康永似乎一个呼吸就化解了攻势，丝毫不为所动。傅首尔的攻击和防守都带着真诚和信仰，让人尊敬甚至有些心疼。
蔡康永永遠都是很有禮貌及語氣平穩的問答。傅首尔是很精譬，但太想贏。
蔡康永是在富裕的家庭長大的，但他的言行從不會讓人覺得是炫富或驕傲，我還是覺得是教養的問題。
基本上，蔡康永還是比較得理的。聽他說話，有如沐春風的感覺。
那你只是在聽態度 而不是邏輯 這是辯論ㄟ哥
本来就是在辩论啊！你以为在干嘛？
一個在辯論、另一個在懟人
兩方都能使孩子成長
但對於傅首爾的孩子 成長是種刺激
康永的孩子 成長是逐漸領悟
如果是年輕二十歲時，我會跟首爾比較像，但我四十幾了，我才聽得懂蔡康永說的，這跟年紀真的有差別，不爭了！每個人的環境跟現況不一樣！這無法去讓沒經歷過的人去理解！如果是我會選擇沉默，但這是節目，說了也不一定懂
我二十幾歲時，觀念跟蔡康永比較像，態度比較傅首爾，但現在四十了，觀念轉為傅首爾，態度蔡康永了。
以同樣議題來說，在我孩子年紀還小時，有一陣子經濟真的很不穩定，差點要申請社會補助，雖然我們自己沒提，但是孩子生日禮物說要撲滿，因為很怕家裡沒錢⋯⋯這時，就是需要正面的表達正確的訊息，回答他的問題，孩子就是感覺得到，沒什麼好瞞，當表達方式積極且有趣，孩子便不會認為這是負面的，而且很高興的作為一份子一起努力！越打太極，他們反而越容易誤解和自己想很多，更容易出問題
我覺得大家真的很容易被傅首爾的辯論態度誤解，其實她想表達的觀念都是很正面的，而且，辯論式節目就是要分邊站，但生活則是大雜燴，沒什麼非黑即白，找到自己的平衡最重要！
@@jeerhsu 我們差不年紀，我說的是態度問題，你說也沒錯！更清楚
@@jeerhsu 她觀念正確 但是表達方式跟態度確實是錯誤的……
@@jeerhsu 终于找到没什么非黑即白这一楼了。家长自己的状态和方式很大程度上决定了孩子以什么样的方式去接受和理解。当时状态的你觉得是自卑的，那么传递给孩子的就自卑，孩子接收的就是自卑；家长当时是坦然和积极的，并告诉孩子有爸爸妈妈在，无需担心我们会努力且会解决的，孩子也不会过份担忧，会平静看待一起成长！
二十歲時，我會 咄咄逼人
傅首爾幾乎是對著群眾在說自己的觀點，而康永都是看著傅首爾講話，好像這根本不是一個值得去比誰輸誰贏的題目，康永只想好好的跟傅首爾說，他不要對著大眾說冠冕堂皇的話，他只想好好對一個媽媽說對待孩子的方法。孩子是下一個撐起地球的世代，用愛澆灌，才會堅韌。
感覺康永就是一個把心掏出來交流的人，真美好。
這我小時候我爸媽也說家裡窮，當然他們現在也覺得自己很窮。
但我長大之後發覺我家不算很窮，但我父母依然認為自己很窮。
關於窮還是富，跟美或醜一樣，這種形容詞其實意義糢糊，每個人的認定都不一樣。
真的要說一個標準的話，你所擁有的大於你的所需就是富，你所需求的大於你的擁有的就是窮。
欲望越多就越窮，不論你擁有多少。
當然有的時候不是欲望，而是生存必需，每個人為持生存的成本是不一樣的。
越是弱小的人，就需要越多的東西去維持生存，越弱小（不健康）的生存成本越高（例如：近視、過敏、），窮的概率大；越強大（健康）的生存成本越低，富的概率大。
人常常說：健康就是本錢，但真的有理解這句話的意思嗎？
說是這麼說，不過現代人認為健康無法停留，會隨時間流逝，所以健康就是本錢在人們眼裡是一句廢話。
怎麼維持健康？
這要說很多很多，但最主要還是減少能量消耗。
很有思考的回答
我后来跟我父母说“我们是蛮穷的，但是应该有的都有了，过得很好”
樓主說得好，特別推這段：
「關於窮還是富，跟美或醜一樣，這種形容詞其實意義糢糊，每個人的認定都不一樣。
真的要說一個標準的話，你所擁有的大於你的所需就是富，你所需求的大於你的擁有的就是窮。
欲望越多就越窮，不論你擁有多少。」
蔡康永就成长在一个非常富裕的家庭，而傅首尔成长在一个贫穷的单亲家庭。能看出来成长环境对两人的思维方式是有影响的。而且最后蔡康永向傅首尔问了如果家庭很富裕要不要告诉孩子，是可以感觉出蔡康永也想知道成长背景完全不同的人会如何思考这个问题。
一体两面，康永哥可能认为这并不是富裕与贫穷之分，而是为了孩子好，根本不在于贫穷与富裕，如果首尔的答案前后一致，那么才是道理，如果因为金钱而前后不一，其实说的再好也只是赢在技巧而不是道理，所以康永哥才会问出截然不同的情况。。。认同你的看法，可能康永哥也好奇不同的背景也有怎样的想法
@@lip7672 我也本以为她会前后一致的，虽然她立场没有问题，但如果回答能够前后一致，那就是完美收官了
谁告诉你蔡康永家庭从小富裕？
@@reaganpan7694 他们家不叫家叫蔡公馆诶，他们家从小都是保姆管家伺候的，拜托了冰箱还是衣橱来着这个节目蔡康永当嘉宾的那期有说
太平轮是他家的诶
康永的論點强調的是
對孩子，要用愛來解釋和看待，
而首爾着重的是，
讓孩子早點多點認清現實的骨感，能令他強大及茁壯。
都有道理， 端看用在什麼個性、背景的小孩身上~
但如果你是小孩，你希望你的父母是哪位？
@@user-bv8rt5rt2t
我希望我的父母用康永的觀念在我身上，
但我對我兒子，我就是首爾，因為兒子太不自律，太溫室(父親造成的)，
所以單用愛的教育，遠遠不够……
就因材施教囉
我從小也是被告知家裡不富裕，我有陣子都很擔憂經濟狀況，後來發現其實是正常，整個有被蒙在谷裡的感覺，現在長大回頭看，我很不喜歡，我比較讚成蔡康永
很簡單，不富裕等於正常
不富裕才是常態，常態沒有什麼不可告知的
那是妳的問題吧，我也是這樣被告知的，但完全沒心理負擔，不富裕不是代表很窮欸，在我的定義裡富裕至少也要讀私立學校、衣服都是專櫃品牌、每年寒暑假都出國渡假、不是上補習班是請家教來家裡教功課、家裡有煮飯阿姨褓母之類的……我們班裡面沒人是富裕等級的，大家都是平民老百姓有什麼好擔憂的?
@@dbaa1484 不富裕要这件事知道没关系，关键是父母表现出来的情绪。如果是苦大仇深，怨天尤人，或是自怨自艾，那对小孩儿的负面影响就很大了。如果父母自己心态豁达，反而能让小孩从小对金钱建立一个客观的认识，不以物喜，不以己悲。
蔡康永，真的智慧人，他的话每多听一遍都会学到体会到不一样的东西，大爱他
康永的言詞掌握力，還是比較精準的. 另外，性格也比較沉穩一點.這也給他辯論的優勢.
个人觉得康永哥说得更有深度
最後蔡康永收尾其實就是反方很重要的論點
家裡不富裕定義是什麼? 是拒絕孩子的一個藉口? 還是一個現實?
當孩子遇到買玩具的狀況的時候 我們真的是因為家裡不富裕所以沒辦法給孩子玩具嗎?
所以是因為家長會溝通才跟孩子說家裡不富裕嗎? 那今天孩子生病了會因為家裡不富裕所以不出錢治病嗎?
正因為不會溝通並且不會告訴孩子在事情上什麼叫做重要與不重要,
讓他了解一個購買行為的意義是什麼?
最後只能將生活塑造成自己的敵人. 最後讓人們執著於錢
看似一切的難題因為錢而解決
然而真是如此? 家裡不富裕是不需要自卑
然而當一切可以解決的問題 因為不富裕而畫地自限
那才是真正的思想貧窮
很喜欢蔡康永的说话：告诉孩子，家里的预算分配，什么是“重要”的支出。这样，无论有钱没钱，孩子都会有意识：什么事是重要的。钱多钱少是一直在变化的事情，甚至很难自己控制；分清孰轻孰重，却是人生的一大课题，重要的能力。将来孩子长大的时候做选择，不是根据钱的多少或富裕的程度来做决定，而是根据自己判断出来的对自己的重要性！两者思维模式是很不同的
感覺首爾的態度是努力要讓大家認可，而去辯論，康永則是不理會他人的看法，有自己的邏輯。如果能選擇在其中一個家庭長大，那我選康永吧，我不想活在別人的看法和意見裡，而是活在能獨立思考的人生。
没有哪一边一定是对的哪一边一定是错的，这是辩论的精髓，聪明的人会吸取双方的想法找出中间值，脑残才会觉得哪边对哪边错
傅首尔说“父母的话是善意的，别人的话是嘲笑的”，真是对别人对社会太多恶意揣测以及对父母形象过度放大了，至少我在社会上遇到的很多“别人”在我成长道路上都是给出很善意的帮助的。
都不知道多少父母在自己孩子面前拿别人的孩子来比较。还善意呢。
她是就那句话而言的
这是件大概率事件啊....
这句话我小时候听过很多次，乍一听好像没什么问题，长大后回过头来想，才发现有些时候是父母借以批评小孩的说辞，感谢社会上用善意温暖我的人，让我的世界观不至于偏差。
辯論會把話說到死。但是人生道路是自己在走，際遇每個人或多或少的不同，金句和心靈雞湯一樣，是緩解壓力心情，不是人生標準的尺子。
蔡康永很溫柔，附首爾很堅強。
我想康永哥在表达不要用金钱去衡量现实来教育孩子…但大家是在打辩论，感觉没有谁比较在理，各有不同的立场…好精彩！好喜欢他俩…
我認為蔡康永的話很值得深思, 因為我們是成年人已經可以了解生活的骨感(雖然我們不一定能接受^^), 但小孩子並不是如此, 所以強押他去接收現實可能有點慘忍, 因為現實所以你不可以擁有, 很有可能被曲解為因為你不夠格擁有, 而限制了他的很多對未來追求的可能性, 所以他舉例了你不夠聰明所以不要想太多, 蔡康永能夠很平實的堅持這個觀點真的很強大, 他一直在拉回這個觀點, 現實很骨感但夢想可以很強大, 以及夢想雖然強大但現實很骨感, 這兩件事有意義上的不同, 這兩個觀點是正反兩方但原本就沒有對錯, 而是你比較偏向哪個觀點, 誰的觀點給了你比較多的思考空間我覺得是更重要的
虎媽的教育不會讓所有孩子都逆境成長
聖母的教育也不會讓所有孩子都順向發展
因材施教才是對的
理解孩子給予需求
而不是貫徹某一種理念的教育方式
康永哥如果有孩子真的很幸福
@最恨无脑狗和无理狗 你真的是针对他诶 他的黑粉 kkk
@最恨无脑狗和无理狗 ？？？
領養不就？？？
千萬別說親生的才養的好
這句話非常低能 拜託不要
可惜他沒有 一個沒有當過父親的人。何來教養孩子
@@The660625當父親也大部份不會教養
聽起來傅首尔就是想嘴炮想反駁，康永哥的氣度在於他用溫和的方式去回應對方，去表達他所想表達真正含意，而不是只是為反駁而反駁，康永哥在表達的同時給足了對手面子，反觀對方理直氣壯只想打臉對手，光這點康永哥就贏了
「真實的自卑好過虛假的自信」聽起來很刺耳，我不贊同這句話，但也無法否認這句話，可是如果人生能重來，我只想擁有虛假的自信。
我覺得她可能沒注意到，她本身就是個很自信的人，所以我沒感受到她真的了解別人的自卑。
相比之下還是蔡康永的話更加的溫暖人，可以感受到他並不想傷害任何人，因為他有意的在做這件事，我總是很喜歡聽他說話，他給人感覺就是個體諒他人的人。也希望總有一天能夠像他一樣，說出口的話足夠包容。
我比較支持康永說的，讓孩子自己體會，如果照著首爾說的方式，小孩做決定時，很容易把錢作為考量的第一位。
所以真的不要把（我們家很窮or很有錢，隨意說出來，真的要用其他方式呈現。）
富裕不富裕是一種心態的問題，富裕的心態就是覺得我的資源夠我過日子了，還能分享給別人。這段片反映的其實是兩人的心態不同，看他們兩人講話的氣度⋯⋯覺得自己不富裕的人，即使存款多一個零，心態上如果沒有改變，就永遠有那種「不夠用」的感覺。
很同意，就是这种感觉。说到底，还是心底的安全感，满足感
我喜歡康永哥教小孩的方式，無關對錯，只是覺得照他的方式（不建立在金錢上那點），成長的小孩看世界的角度會更寬廣一些。而首爾口中定義的，“我不會有今天”，更多的還是建立在金錢上。沒有哪種方法是絕對的對錯，你是父母，你希望孩子變成什麽樣的人？而已。
最近才開始看奇葩說，感覺康永老師結束了康熙是個很對的選擇，他身上還有很多亮點值得去挖掘發揮，好好說話真的是門藝術！而我也同意他那邊的論點，當我小時候家人強調不富裕這件事時，我是自卑的做事小心翼翼的，在外人眼裡是成熟但對我來說的確是不快樂的！
我觉得首尔的语速很快，嗓门较大与蔡康永平和的语速形成了很大的反差。平和一些的说话可能会更容易让人接受你的想法。
更愿意听康永的话 感觉平等学东西 不喜欢把每一个道理放大的傅首尔 有种我永远都无法达到的感觉
哇 蔡康永真的是以柔克刚
高下立判，一個只想用言語辯過對方的人。是絕對不如一個想分享不同觀點的人。也許有的人會認為說到對方啞口無言的人高明。但我認為分享不同觀點的人更是難得。這個差距不是一點點的大。
从严格意义上来说，对于孩子的教育，任何一种坚定的答案都会被小孩放大，因此蔡康永会培养一个未来很光明性格阳光的人，傅首尔很可能培养一个为了成功不择手段的孩子
可能都能在社會上生存，但一個可能會為周遭的人帶來幸福，一個只會為自己帶來幸福
同理，蔡康永也可能培養出一個心靈比較容易受傷的孩子，傅首爾也可能培養出實事求是堅毅不撓的孩子。
其實傅首爾與蔡康永的觀點都沒錯，畢竟現實生活中，沒有什麼只有正反兩方，大家都是取各自平衡點，理論不等於實際狀況，但也不是沒有參考價值，不用去放大他們的觀點去予測孩子的未來，尤其傅的孩子是真實存在的，自己肯定也會上網，若看到類似評論他未來可能變成怎麼樣的人等等等，不也不舒服嗎
@@jeerhsu 其實現實的殘酷可以等小孩長大再跟他溝通，身心的教育堅強的程度建立在雖貧窮但開朗溫暖的家庭會比較好些，我個人是這樣認為的。
認同。傅要跟孩子說的理由是要讓他知道現實，好讓他去跟人競爭，好教導他要更努力才能拼得過有錢人。
這個心態對孩子本身的性格與發展不見得是好的。
而蔡不向孩子明講，卻能用另一種像是金錢分配的觀念教導孩子，也順便教導了孩子對於自己的選擇和分配如何管理。是十分健康與理性的方式。
這跟成長環境以及周遭比較親近的人有關係
我覺得兩邊的說法都很健康，只是因為看起來兩邊的生長環境背景恰恰相反，雖然我對他們不了解，但從首爾口中得知她從小就生長在 一個需要為錢擔憂的背景，而康永哥其實我讀過他的書，他從小比較屬於能去做自己興趣的事乃至賺錢，因此康永哥也希望能溫柔的對待孩子，而首爾則是辛苦過來，所以她認為必定要讓孩子知道一切的不容易都是需要靠自己雙手去解放，兩造的說法我個人認為都沒有誰勝負，重點還是在當下自己的孩子是否能明白身為父母的我們所表達的意思。可以溫柔地訴說家裡並不富裕，但爸媽會給予你一切幫助，希望你自個兒也能積極向上：那如果家裡的情況是比較好的，其實我反而覺得這樣的孩子更需要花時間陪伴，所以如果是我，我反而會讓孩子更加地知道你今天能不愁吃穿是你的運，而我希望你能創造自己的命！
傅首尔的奋斗是来自于她小时候埋下的匮乏感。我想，人生会变得很不一样，当我们心里富足。而这种富足跟金钱无关。
當康永哥的小孩，一定很幸福！
首爾感覺很緊蹦，她的小孩應該會很緊張！
因为她自己就是这么过来的，她不希望自己的孩子一直不富裕，希望他能更努力去争取自己想要的东西，所以他的孩子如果接受能力很强听得见她妈的话，以后会是一个很拼搏顽强的人，但但凡承受能力差一点就很有可能抑郁觉得老天不公平为什么别人不努力就能富裕而我这么拼死拼活也不一定有起色
我觉得如果我被这么温柔对待 我也会这么温柔地看待世界
他沒有的
是的，康永哥真的很放松，从思想到言语
但是傅首尔家的小孩超有趣，活泼又阳光
不富裕很多時候會直接傳達出一個“我們不行”的意象，當現實狀況不見得不富裕，其實衣食無虞時，孩子接收到不富裕這個訊息，不一定能直接轉化成“要努力”，更多時候是“我不行”……
說話讓你覺得舒服的人，跟他相處很舒服
而跟他相處總是舒服的人，就是因為他情商比你高出很多
你才會覺得很舒服
如果你是小孩，你希望你的父母是哪位
付首爾看似贏~康永看似輸..但贏的一方是用氣勢.輸的是溫暖~
蔡康永的辯論，包含太多道理。
蔡康永講得才是對的 如果你的孩子性格善良敏銳 遇到傅首爾那種人 一輩子被毀掉
真的是。
大家的成长环境不同，像傅首尔这个年纪的人，很少能在富裕的家庭长大，他们小的时候刚文革结束，哪来的富裕家庭，这个可能是康永没办法体会的
也不一定吧，不過通常媽媽強勢，孩子就有可能弱勢一點。 不過副手爾不像不理智的媽媽，應該還好。
蔡康永的意思是，婉轉的做訊息控管。
傅首爾的意思是，適時的表達實際狀況。
兩個都沒有錯，這只是辯論上非要分邊的問題，不然正常人都會看狀況取中間值。況且，傅首爾對孩子沒不好啊，最多就是跟媽媽學得很會懟人罷了
我也覺得康永是對的，小孩其實在成長中就會慢慢了解家裡有沒有錢這問題，你早早跟小孩說家裡沒錢，要幹麼呢？他少買一雙鞋也不會變有錢，也不可能出去賺錢，這個問題本來就是大人的問題，為何要讓小孩去困擾，他金錢觀連100塊都不知道多還是少，卻要讓他先理解家裡有沒有錢，你要說家裡沒錢時，應該像康永說的一樣，讓他先了解家裡財務狀況，讓他了解這現實世界怎麼花錢，而不是一句我們家沒錢就了事，你這樣說只是在孩子心中，扎一個我比其它孩子窮要自卑的根而已，從小孩子心理就矮人家一等，這完全不是一個給予小孩好的心態方法
非關富不富裕
而是那種比較的心態容易讓人模糊了事物的本質
就像用考試分數來予以肯定或否定
到後來學生學到的都是考試技巧
康永哥的气质不同，我还是很喜欢和支持他的说法，毕竟很多现实情况不是努力就可以得到。
蔡康永明顯文字掌握比較精準
引導傅首爾去了解自己的想法
傅首爾明顯是想更多共情觀眾
以達到票數上的支持
從比賽來說，傅首爾勝
從思想來說，蔡康永勝
如果是單純打辯論，思想不可能進步
因為短時間內觀眾不可能清楚了解論點
打辯論就變成一種技術上的切磋，而不是思想上的碰撞
蔡康永，我是小孩我會想跟他相處
@最恨无脑狗和无理狗 我现在知道你只是针对蔡康永哈哈哈 上一个评论我也看见你了
智慧無關性向
康永哥好温柔
認同蔡康永
這樣的孩子會有比較健康無壓力的環境
幸福的人用童年治愈一生，不幸的人用一生治愈童年。
因为童年的思维想法都很难由孩子本身控制，所以长大回来看，哪怕看清楚了，性格还是很难改变。
知道自己要拼尽全力的时候，其实也失去安全感和自信。
只不过世界可能不在乎你有没有安全感。
大部分人选择蔡康永 希望有蔡康永这样慈爱温柔的人做父亲 可是别忘了我们大部分人的父母恰恰就是是像傅首尔这样看透了社会残酷一面的平凡普通的人 如果有的选 谁不想永远被生活温柔以待 谁不想永远在孩子面前保持温柔体面的一面？
精彩呀～
這一期奇葩說又竄出好幾位實力奇葩
精彩可期，太棒了
富裕貧窮只是比較詞，沒有絕對的富裕也沒有絕對的貧窮，這是我長大之後才自己慢慢體會的，只有你看得越多才知道這其中的差距，而如何在這裡不卑不亢才是最重要的！
看兩位辯論相較之下，只能看出蔡康永的教育以及水準相對高很多，而且每句話都是可以另人深思，相對女方感覺只是再懟他，不斷覺得自己的教育才是最好的。ok也許你對你的孩子這樣教育成功了，不代表其他人用你的方式會成功啊。 小孩子千變萬化，性格難以捉摸，有些叛逆或是反骨的小孩你越跟他說什麼，他越要跟你唱反調。 個人偏好蔡康永的方式。
傅首尔，犀利，强大。蔡康永有涵养，人生观超脱。他们对一个孩子成功的标准其实是不一致的。做傅首尔的孩子要时刻想到去和别人竞争，奋斗，做蔡康永的孩子比较能够活出自我。
家里穷和不富裕是两个概念，我比较赞赏首尔跟孩子的沟通方式。
OMG，我非常不同意傅首尔的观点。虽然我很喜欢她。我小时候也很穷，中国以前就是很穷。但是我们的下一代再也不会像我们那样了，我觉得还是要教育他们正确的价值观
我覺得都好棒噢 兩方的論點
Oh my god 🤣
咄咄逼人之外還突然沒理由的炸鍋 另外還有一堆莫名其妙就拍手的點
這卡通真有趣
誰對誰錯，由大家心中自行評判，真理自在人心
以下是我個人觀點
從首爾的觀點大致意思為
孩子我們不如那些富人，但你擁有其他比錢更重要的東西，所以你要運用你的優點成為(怎麼樣的人)
從康永的觀點
孩子，金錢它不能衡量一切，而能讓你掌握一切的是智慧，智慧上的富裕使人更懂得知足，更懂得擁抱自身的優缺，更懂得運用自身所擁有的資源
解析
首爾，太重視議題字面上的意思
以及她的性格及談吐態度就會知道她對孩子的要求態度是(因為..所以..)(孩子你要成為)(怎麼樣的人)
她已經看清了前方的道路，為孩子訂定好了人生目標
而蔡康永，是告訴孩子一段話一段故事，再溫柔解釋給你聽，讓你知道世間有怎麼樣的人，而哪些人又是如何做選擇。
看似話講一半，事實上是先讓孩子理解事實狀態及緣由，而後是(不教孩子(該)怎麼做)，讓孩子自行獨立思考。不同於首爾那般直接給孩子定了目標
很明顯，首爾帶出來的孩子也許會很出色，但多半是控制出來的，而且其下每個孩子就如同一個樣本，沒有差別
蔡康永帶出來的孩子，擁有極具獨立思考的能力及累計的智慧，即便父母不在或孤立無援時，仍在生命中自己找到出路。
其實雙方都點出不同的背景要給不同的回應。
蔡康永確實更了解現實中的親子溝通，一般是沒辦法用這麼精準的語辭，很有可能會產生負面理解的狀況，
而且強調不富裕，跟強調很有錢，本質一樣，都是建立在外物所產生出來的價值觀，硬幣的正反兩面而已，
蔡康永回到位置反問的時候，其實是想提醒大家這個思考點
我覺得這２位很棒，都在正反兩立的選擇之外，點出了真正的問題：「如何讓孩子理解價值的意義」
３０歲的我，欣賞傅首爾的積極與正面，
４０歲的我，就懂得蔡康永的溫和背後，更加通透的人性。
超喜歡康永哥 非常有涵養 首爾也是我很喜歡的辯手 ❤️
傅首尔更能说服我，更现实。蔡康永太理想化了，理论高于实际。
我倒覺得相反
傅說的是有道理 但人可是有情緒有溫度的生物
道理要融合倫理 才有用
首爾說得雖然現實 但也太過理想
蔡康永反而是在理想方式中讓小孩避開現實
蔡康永一路以來一直強調
小孩就該是小孩 你不該假借現實之名逼他快快長大
@@Sunyes365 你可以让他逃避现实，等真正有一天现实找上它的时候，想象一下一个没有准备好的孩子会被现实怎样狠狠教育
@@shermanren 最重要是把握好度吧，不要你带来的伤害比现实还大。
@@user-wu8lo3bz5k 这就是一个好问题了，这个度怎么把握。有人喜欢温柔，有人听了温柔的不当一回事甚至觉得听腻了更加逆反。
哭穷是非常不应该的，应该正常的普通的沟通！但是也不用特别隐藏，中国普通家庭大都不富裕，要不就是抠抠索索 ，克扣孩子，要不就是觉得对不起孩子 ，玩命的补偿 孩子，贫家娇儿其实也很多！ 所以这两点都是要避免的
每个人都有自己的成长背景，形成自己的风格，两人都很好的诠释了自己的观点，没有高低之分，只是那个会引起你的共鸣而已。
我很喜欢傅首尔，但是这里支持蔡康永。我感觉我妈虽然跟我讲家里有钱，但是她总是跟我讲她多么辛苦多么委屈。所以我在这个家就也要付出。我不知道无条件被爱的感受，总觉得我过得不辛苦就对不起这个家。我追求自己想要的就不对，我也就没了追求。直到我成为基督徒之前，我都过得特别抑郁。
恭喜你認識主，只有依靠主，才有智慧、寬心渡過每個難關
@@li-ee5pc 你不是基督徒嗎？沒關係生活開心就好
@@li-ee5pc 不好意思！第一次知道不能在公眾平台討論，好的
@@li-ee5pc 我能理解，畢竟每個人都是個體，只是40歲生病至今已15年，我的病應該最有機會得到抑鬱症，但卻沒有。因為發現人實在太軟弱了，希望每位年輕人都是漸漸康康、快快樂樂、平平安安。
@@li-ee5pc 他对一个基督徒做出评论，这没有什么错，并不是洗脑。而且当我遇到困难的时候，主确实帮了我，这是事实。你强调世界上不存在神，也是一种洗脑了。我不反对你的信仰或无神论，但是请不要double standard。我认为他的回复没有问题。
真正的富足其实来自于心灵 如果一直强调不富裕 反而是将富足这个词 过于建筑在了金钱这一个方面 养心莫善于寡欲 不让孩子铺张浪费不是因为家里“不富裕” 而是因为真正的富足并不能只靠物质 一切皆是虚像 万物皆空 自己要面对的始终是自己的灵魂
傅首爾背很多嘩眾取巧的詞😂
素质高下立现，中国现在就是太多傅首尔这号人，社会才显得非常功利。
整體來說蔡康永的比較有說服力，說話的技巧與內容還是有分別的
家裡富裕，那是跟父母有關，父母不一定要把富裕帶給小孩，因為能使人一生幸福的關鍵不是富裕，而是思維，父母不給，小孩怎麼能要，如果想要，不要經由父母，自己去外面拿，讓欣賞你的人，知道你厲害的人給你，你永遠都不會不富裕，人生要的不會只有錢，如果現在拿不到錢，也不代表一個小時後你還是沒有，當下的思維，才是最重要的。
讓孩子面對現實比為了維護自己的自尊而欺騙她來的好 孩子其實都不笨 重要的是他能更看重自己 行為得宜
我觉得孩子都要知道现实的，为什么要先告诉他假的再等他来发现现实呢？有时候事实就是如此，大人要把它给孩子搞得很复杂
影片后面傅首尔说了她就是在这样的家庭环境下长大的，所以是她被她原生家庭造就和局限了她的思维和观念，她有她的盲点可是她看不到，也可能是还没完全意识到。然而康永哥是用一个宏观角度去思考和分析这个事情，如何去减低对孩子的伤害，也不要造成孩子有愧疚感，因为事情根本就没有谁对谁错。
傅首尔这种教育方式，会把贫穷的根植入孩子心灵，影响孩子的性格形成。各种不服输，不忍让，不大气的负面因素会影响一生。
人生很多事情是无可奈何的。 傅首尔就这样长大成人，她没有别的选择。
小的时候家里蛮穷的、可那时候不觉得穷，因为周围的人都更穷。现在比小时候富裕多了，可觉得好穷，因为看了太多有钱的人
同感，看太多比自己过的好的人，心里就觉得不甘心
真的 雖然家裡經濟算還行
但看到家裡很有錢都不用工作的讀書的總會羨慕
那你小时候的穷是相对今天的条件而言，你小时候并没那么穷，今天的你也不见得多富裕。物质上的穷和富都是比较出来的。
@@lovehk5570 那个年代本来就都不富裕 而现在贫富差距大了
@@lexia4016 这个发展很正常也很容易理解。当人人都被赋予更大的发展空间，人与人之间的差距必然扩大。这是自然而然的结果。到一定程度时，当这种差异造就巨大的社会不公时，政府就需要出面调整。中国还只是处于发展的开端，一边走一边调整吧。百花齐放的社会是值得期待的。
以這段來說，我覺得傅首爾更勝一籌
可以感覺出康永哥在發動攻擊前，會先用類似同理的方式，迂迴地挖個洞準備讓對方跳，但首爾都能避開並用更直接的方式回擊
康永哥全篇立論在說"不富裕"會造成孩子內心陰影，但卻無法證明為什麼"不富裕"三個字會帶給孩子陰影
(當然這段只是質詢，也沒有足夠時間讓康永哥來立論)
辯論的贏，是真的聽進對方的言語加以辯駁回應，讓對方與裁判的 能認同，而不是自顧自的一直說，你聽的爽，但重點她跟本沒再回應對方啊，縱使 語氣再堅決再大聲都只是虛張聲勢。
不要告知家裡不富裕 , 但是要說明清楚 : 家中的每一分錢都花在刀口上 , 小孩長大後不管是否富裕 , 都不會浪費 , 這才最重要
這局辯論傅首爾贏了，但蔡康永說服我照他說的方式養孩子。
蔡康永主張貧富不是教養的重點，如何面對才是。傅首爾強調認清現實、激勵孩子，可惜庸才再激勵也不會變天才，反倒先認知了自己的不足。
不知道自己平凡才更有膽量夢想，所有不可能辦到的事，都是夢想家完成的。
傅首尔是个很clever的辩手，而蔡康永说的很多东西是经过时间沉淀出来的。傅明显在辩论中把自己作为参照物标准，以幸存者偏差以偏概全证明一个概率。就好比跟胖子说: 你多动少吃啊。跟抑郁的人说:你别想多了。跟悲伤的人说:你快乐些啊。总之傅首尔说的很表面，看似有道理实则以偏概全偷换了概念。
👍🤟
真正意義上的教導不是 我是怎麼樣的父母就怎麼樣告訴孩子， 而是要 因材施教 這個孩子夠獨立 就可以大白話的方式教導，這孩子比較感性，那就用委婉的方式教導
觉得这样的问题式的标题更好 👍 相信iqiyi 的团队
這大概是現況 現場 講話大聲 最兇的人 可能會得到歡呼 像是制約
但靜下心來回頭看 你會發現誰才是真正有智慧
傅首尔最棒的，以現實生活層面來表述，陳述事實的本質！很好👍👍👍
蔡康永说的其实是对的。因为傅首尔是傅首尔，她幽默，有自己一套处理事情的方式。但是大部分的家庭都不是这样，父母没有那么会表达。一些孩子他们并不能承受一些直观的负面信息。其实蔡康永他们有一个点很难去辩论。因为穷苦的孩子自己知道自己家庭的不如人，自己知道自己无法得到其他孩子拥有的东西。其次如果家里真的不富裕，孩子一味的要要买东西，家长也承担不起。最终还是会告诉孩子。但这代表是好事吗？其实不是。跟我表妹一样，因为我亲戚那边他们偏穷苦，她非常不自信。不愿意让家人去接她放学，在学校也受人欺负。异常的自卑。这就是真正的情况。现实是孩子总是会在不是自愿的情况下知道这些事情，他们也会被迫知道。大部分的家长也不知道去正确引导他们。所以如果有选择我会不告诉把家庭的贫穷告诉孩子。当然也不会夸大家庭里的经济情况。让他们和其他孩子一样快乐生活着。可惜现实没有这个选项，贫穷家庭里的孩子他们会自己知道。家长也瞒不过。这就是蔡康永他们难辩的地方，傅首尔他们本来就占优势。
我也很赞同首尔的教育观念，勤俭持家
我还是比较平民化支持傅首尔的发言（当然我也很喜欢康永哥）因为大部分都是平凡人，一块钱有一块钱的生活。一百块有一百块的生活。先苦后甜，和先甜后苦的选择罢了。
傅首爾的綜合表現比前幾季的BBKING水準還高
希望她能順利拿下這季的BBKING
这一季他的逻辑强了很多 临场的金句多了很多
我很欣賞蔡康永講的話
两人根本的价值取向不同，因为大陆只知道钱，所以即便傅首尔说得再怎么漂亮，金钱永远是衡量标准，而金钱对于蔡康永来说只是工具而已…
倒不如說兩人成長背景差異導致兩人想法不同
社会价值观扭曲就没办法了，只能靠时间了
喜歡蔡康永的論點和辯論說話的方式。
首爾的出發點是讓窮的孩子更堅強。
一個人再怎麼窮也不可能一無所有。
思想上的窮就是真正的窮。
我家整天父母就是跟我們說 家裡錢欠很多，又很窮之類的 害我以前學校要費用時，壓力都好大
你強調不富裕 間接的在插手小孩成長時期金錢觀的建立
就好比你強調富裕是同一個意思
這件事沒有誰對誰錯
就是你想要小孩的金錢觀建立在 父母告訴他 還是他自己去日常中找答案
不富裕說出口之後
小孩會去找 為什麼不富裕
小孩也會去觀察 富裕是什麼
同學下課買得起一杯飲料 就是富裕嗎?
那他如果誤判了不富裕是一個負面的情緒
那他會不會認為富裕的表現是在物質上?
會不會變成 他以後也立志讓自己被別人看起來富裕?
但如果家庭教育後續的關心跟關懷都有做到細節
以上我的例子就不見得成立
但我眼前看到的包含我自己
都是這樣活過來的
比起華麗的辭藻的對仗，精準的文字闡述出的道理更讓人信服
一個是那存在的萬一
一個是必要面對理解真理就是贏家