23. Спальник для морозов. Спальный мешок + конденсатник + бивакзак. Легко и тепло.
Vložit
- čas přidán 19. 11. 2021
- Предупреждение!!!! Не каждому хватит такого набора как на видео, для ночевки с опусканием температуры до -25С!!!
Именно в таком наборе как у меня, пробуйте изначально до -10С. Ориентировочно табличный комфорт около этой температуры и будет.
Пользовался и спальником до -25С в котором около 1кг ФП850. Под Карпатские зимы в палатках на верхах, он оказался для меня очень избыточен.
Моя (подбирал под себя!!! Это важно) спальная система на основах физики. Легко, тепло и компактно.
Что такое бивакзак.
Что такое конденсатник и чем он отличается от бивакзака.
Какой вес пуха оптимален в спальной системе.
Что такое ПБ (паробарьер).
Конус для дыхания на лицо.
Статья в блоге www.kvntrek.com/?p=236 - Sport
Спасибо за интересную и полезную лекцию!
Спасибо! Всё очень грамотно и функционально! Как раз то, что я искал по квилтам и биви! От души🤝
Ой, Владимир, если вы на связи - удобно будет попросить подробности по раскрою и пошиву бивика из отреза Тайвека? Если просто пополам сложить и прошить, то при ширине 150 см тесновато же будет?
Спасибо, ценно!
Гениально.
Борис Смолин напарник Шпаро. Без камеры вспомнил ))
Очень любопытно, спасибо!
Есть у меня одна идея, которую пока не испытал. С влагой от тела бороться силиконовым влагопоглотителем. Бывают готовые автомобильные влагопоглотители. Представляют из себя тканный мешочек, в который насыпан силиконовый влагопоглотитель. Думаю, так же можно использовать промышленные влагопоглотители, а так же силиконовые наполнители для кошачьих туалетов.
К сожалению, пока не довелось испытать. Я предполагал помещать спальную систему в бивачный мешок, можно даже не из дышащего материала для лучшего сохранения тепла, и внутрь помещать влагопоглотитель грамм 500. Так как зимой или холодной осенью без костра обычно не обходится, силикон нужно будет прокаливать на сковороде перед каждой ночевкой.
Кроме того, этим силиконом, думаю, можно будет сушить обувь в походе, что тоже немалая проблема в многодневном походе.
Интересно ваше мнение по поводу этой идеи.
Там на солях смесь, силикогель. Вроде для лёгких при дыхании не очень полезно. В походе... ну не знаю. Если вкладыш ПБ в спальника, тогда может будет впитывать излишние 100мл чтоб не "плескалась" вода)) В ботинках не знаю сколько сможет вытянуть.
Обезвоживать довольно сложно, там плато просушки по температуре около 200 градусов надо подержать.
В спальной как у меня, влага поднимается с теплом вверх по всей площади. В ней силикагель не поможет.
Лет 20 назад сталкивался по одной из работ с силикогелем. Пол кило, может оптимальнее топливо какое добавить на такой вес. Просушивать теплым на морозе.
@@user-px1ml2og8u Я довольно много времени проводил в осеннем лесу до первых заморозков. Обычная история - это туманы, высокая влажность. И возникает серьезная проблема - это отсыревание всего снаряжения. Как вы точно заметили, влага накапливается. Тут уже не идет речь о точке росы. За пару недель пребывания влажным (почти мокрым) становится всё насквозь! И, порой, проходит много дней когда появляется солнце и возможность просушить вещи! Солнечных дней осенью мало. Даже на ветру вещи сохнут очень плохо из-за высокой влажности. Порой вывешиваешь просушить спальник, а он становится еще влажней! А влажный спальник очень плохо удерживает тепло.
Даже пуховый спальник на минус 20 превращается в тыкву.
Полкило топлива, принесённого с собой, в таких довольно жестких условиях проблему не решает.
Что с этим всем делать? Классический вариант - печка.
А если не печка, то что? Полностью защищенный от внешней влаги мешок с влагопоглотителем внутри - вот пока единственная альтернатива, которая приходит в голову.
@@infinityalf В таких условиях согласен, удержать сухим довольно сложно. По мне самая противная температура это от 0С до +5С.
Влаги от тела в спальнике, накапливается даже больше чем при морозах.
Уже -1С и ниже - кайф. Все начинает сохнуть, сильно падает влажность.
Бивакзак из тайвека или тонких мембран пробовали?
Сушить силикагель как? Костер или печка Бонда? Как выдержать температуру? Без костра топлива тоже надо много.
У меня был успешный опыт сушки сухим спиртом. Но рекомендовать его опасаюсь. Делали комбинацию из разных банок и котелков, засовывали в спальный мешок и держали его пирамидой над горящим спиртом. Ну ОЧЕНЬ не рекомендую повторять!!! Из хорошего промокшие от дурной головы спальники, удавалось высушить до влажности приемлемой для сна.
Сейчас хожу с напарником, у него отдых это большой костер. С ним проблем АККУРАТНО подсушить точно нет.
@@user-px1ml2og8u Полностью соглашусь - примерно этот диапазон +5 - 0 самый противный!
У меня турбопечка типа Бонда, только российского производства - Пошехонка.
Как сушить силикагель - для меня еще пока большой вопрос. Я планировал по-простому: высыпаю на сковородку, и "поджариваю" как семечки. На турбопечке. Примерно такой же температурный режим. На глаз. Сохранит ли силикагель при этом свои свойства, и как долго - еще предстоит испытать.
Есть у меня еще идея печки с принудительной вентиляцией, где можно тонко отрегулировать режим тления. Чтобы одной закладки хватало на ночь. Но это следующий проект, который еще предстоит опробовать.
Тайвек не пробовал пока. У меня из гортекса военный бивак.
Конденсатником, по опыту лыжных походов, называется водонепронецаемый вкладыш-паробарьев в спальник. То что идет сверху, называется чехлом/биви. Часто путают.
В условиях карпат конденсатник не нужен (множество колыб, в которых можно просушится без проблем, и в карпатах относительно тепло зимой)
Зато нужен чехол, и тайвек не прокатывает( в первые пару дней норм, но 3-4 день по накопительному эффекту спальник мокрее с ним, чем без него). В принципе решений несколько, и все их объединяет высокая дышимость (в десятки раз больше тайвека). самый простой, дешевый и легкий - спанбонд. недостаток - сам материал не отталкивает воду.
Китайский нейлоновый чехол (lixada) - пропускает достаточно пара, чтобы не выпадал конденсат внутри, удерживает достаточно тепла, чтобы точка росы сместилась на поверхность чехла, перестает работать по назначению после -15 или около того, для карпат идеальный вариант. И последний - топовый спальник из мембраны, но если ОЧЕНЬ холодно (в карпатах так не бывает), точка росы будет внутри спальника, очень дорого и тяжелее по итогу, чем нейлоновый чехол.
Тайвек, пожалуй, хорош там, где одновременно холодно и сухо. Легко подходит зимняя испания или морокко. Ну или очень холодно, -35 и ниже.
У Вас слегка сумбур. Паробарьер (ПБ) на тепло внутри спальника. Конденсатник, слово ему более чем мне лет. Еще одно одеяло(спальник) вторьім слоем, и есть конденсатник. За рубежом называют "Winter Overbag". В нем точка росьі образуется. А биви чехол по верх всего, зашита от ветра и влаги извне + дьішит.
В кольібах ночевать не люблю.
Скажите пожалуйста. Как ведёт себя Тайвик под дождем?
А квилт вы сами делаете на основе старого спального мешка?
Спасибо большое за знания !
Скажите пожалуйста а какое у Вас мнение о слоновьей ноге ?
Вообще она была для альпинизма, как средство аварийной ночёвки. Это нужно понимать.
Себе задумался о жилетке очень широкой с рукавами до локтя без капюшона. Ширина как спальник, чтоб засунув в нее руки, было удобно лежать. И ногу в добавок. Но это на теплое лето. Надо сесть подсчитать, изготовить черновик жилета. Может выйти даже удобнее летнего квилта.
Скажите а бивачный мешок имеет какую-либо защиту от внешней влаги у молнии?
Это очень критично если там нет никакой защиты от осадков например?
Он не предназначен для ночевки под дождем, без укрьітия. Хорошо дает зашиту от снега, тумана, даже при ночевках под маленькими тентами, главное чтоб не попадали капли с кинетической єнергией. Зашита от ветра, вообще фантастическая. Тепло из верхних слоев спальника, не вьідувается даже в сильньіе ветра.
@@user-px1ml2og8u Спасибо что развеяли мои сомнения
А сколько весит бивик из тайвека?
Тот что на видео 250г.
Владимир, добрый день , интересно ваше мнение по поводу пуховых мембранных спальников, типа мармот cwm и подобных.
Надо смотреть. Мембрана такая скользкая тема. С одной стороньі хорошо - держит тепло в верхних слоях спальника и не мокнет. Отрицательно, на ней легче поймать точку росьі и сразу сьіреет утеплитель. Потом они как правило дороже и тяжелее, еще и не помню топ-топ спальников именно Мармот.
Все зависит от стиля похода, куда, когда, сколько и где.
В моих случаях 90 процентов отдам предпочтение очень лайтовлму биви. Так больше вариативности подбора спальний системьі под конкретньій вьіход. Жаль исчезла из продажи мембрана динема. Очень вьісокая дьішимость и водоустойчивость, при 40г/м2. Пока созрел купить, в продаже исчезла.
Глянул Мармот. Вполне нормально, с большим запасом прочности как для личного пользования. Так и не понимаю, как Пертекс мог обанкротититься с такими уникальньіми материалами.
7000мм дьішимости спальнике хватит, но к проблемам конденсата нужно бьіть готовьім. Полностью победить можно только ПБ.
@@user-px1ml2og8u Спасибо большое! А ПБ что такое?
спасибо, очень познавательное видео! Как вы думаете, а если сделать биви из изоспана, он будет работать также как биви из тайвека?
Будет. Только по весу, характеристикам и сроку службы, тайвек перевешивает полностью, свою цену.
Тайвек можно или прожечь или потерять. Сносить его практически не возможно.
Спасибо. Очень продуманная система. Подскажите сколько весит квилт и из какого материала сделан конус?
Конус грубо аналог 100 полартека.
Тоже лучше черный, как показала практика ещё лучше их два, если ходим более 3 ночёвок. Цепляю обычно болтаться на рюкзаке и они за день вымораживаются. Вот если через день пользоваться, то выходит всегда сухой. Хотя заметна влажность только первые минуты как натянули перед сном на лицо.
Именно этот квилт 390г. Можно ещё меньше и дороже если тоньше ткань. Можно тяжелее и дешевле если толще ткань. Считаю оптимально порядка 100г/м2 Апекса если не будет ночёвок холоднее -25С. И то лично сам ещё пуховик добрасываю на такие температуры. К той системе что на видео.
Систему надо подбирать под себя!!!! Как показали годы использования мной и другими, очень сильно число утеплителя может отличаться при одинаковых температурах. Спят рядом, один мёрзнет, второму жарко. Все одинаково по снаряжению и одежде.
@@user-px1ml2og8u спасибо за подробный ответ. За ночь бывает раза два после вечернего чая приходиться вылазить из палатки. И это приходиться делать быстро. Если спишь в одной термухе то снова заснуть после такого сразу не получается. По вашему получается, если спать в пуховой одежде то конденсата в мешке не избежать даже с квилтом.
@@user-zg2mc6dh2p Если не использовать ПБ то конденсат грубо с +5С всегда будет в утеплителе. Вот из синтетики влагу проще выморозить или высушить, чем из пуха. Синтетика более менее греет и мокрая, а мокрый пух теряет свой лофт ( толщину) и может вообще перестать греть. От этого пуховый спальник и должен в верхних слоях быть температурой выше +5С. Такой системой мы забираем плюсы пухового спальника, плюсы синтетического и недобивакзака из лёгкой ткани. Квилт уменьшает вес системы, так как защиту от холода земли должен давать коврик или бутерброд из ковров и вещей.
@@user-zg2mc6dh2p В чистой теории чтоб не бегать из спальника, существуют специальные бутылки. В той же теории два плюса. Не нужно вылезать из спальника и около часа работают как грелки.
Но в русскоязычном сегменте на этом табу. Хотя у Александра Бермана помню рассказ про пургу в походе и рубли...
@@user-px1ml2og8u я не в курсе как устроены эти бутылки но если все это делать в спальнике, риск чудовищный)
День добрый, Владимир! Спасибо за рассказ!
Чисто практический вопрос: какой именно вид тайвека вы использовали? И где Вы покупали тайвек в таком небольшом количестве (на строительных сайтах его только рулонами продают?
Да, и, исходя из той же физики, 2 коврика с профилем (особенно высоким и сквозным) из-за продувания (особенно на открытом воздухе ) дают теплоизоляцию чуть лучше, чем 1 (всё-таки под весом зазоры будут кое-где исчезать), но заметно хуже, чем чем 2 с гладким профилем и, тем более, 1, но двойной толщины.
Кусок флиса между рифлеными ковриками частично нейтрализует эффект межслойного продувания. А при удачном раскладе разницы температур и теплового сопротивления, именно в этом флисе может оказаться точка росы.
И, конечно, интересным для экспериментов представляется вариант, когда один из ковриков размещен в бивачном мешке.
Доброго. Использую Тайвек Софт. Рулоном и покупаю. Так как иногда изготавливаю на заказ, рулон не так и много. Одно время пытался купить более тонкий 1443, там 1000 метров в одном рулоне. Но так и не привезли. Только более лёгкий, уже более дорогой выходил. А более дорого уже лучше искать мембраны на полотне ткани или динеме. Тогда можно перейти на ночёвки вообще без тента. Только над головой для удобства продумать отдельный микротент. Сейчас уже появились китайские, у них проблем с 1443 нет)
@@user-px1ml2og8u это да, если Вы сами шьет на продажу, то рулон - даже выгодно (уже через год радуешься, что купил дешево!). А китайцы продают в розницу, но за волшебные деньги - 540-560 руб. за погонный метр 1,5 м рулона. С работой и фурнитурой получается , что готовый мешок за 2100-2300 р. на Ali уже не так и дорого, только вот под свои размеры и особенности уже не закажешь!
@@NeeD-Meet В этом лично мое отличие и есть. Пока не встречал на просторах интернета, чтоб кто либо изготавливал рюкзаки, подбирая высоту пришивания лямок, их форму, разновидность от нагрузки. То же с поясным ремнем. По высоте пришивания встречается. Изредка форма лямок к особенностям тела. Угол и ширину, видео только у немцев и то там регулировалось винтом.
Пришивание лямок и пояса, это экономия веса в рюкзаке от 0.5 до более 1кг, в сравнении с такой же моделью, где регулировка под рост. Применение более технологических тканей, это еще минус кг, без потери прочности. На выходе можно получить рюкзак в 120-135л, который будет сравним по удобству с "фирмой", зато легче до 2 кг.
По спальникам написал план и начал снимать видео о подборе для морозов. Снял одну четвертую, вышло более 30 минут. Долго(((
Надо все выкинуть и попробовать вложить в 30 минут все.
@@user-px1ml2og8u сделаете про спальные системы труд - будет интересно посмотреть. Хоть я - совсем не маньяк зимнего экстрима - просто иногда вляпываюсь в неожиданные условия, где понимание принципов теплосбережения - вопрос, как минимум, здоровья. А большинству, кроме нескольких человек, усвоить и использовать Ваши наработки будет крайне затруднительно, т.к. Вы мыслите как человек, способный изготовить оснащение под свою концепцию, а большинство может рассчитывать лишь на комбинации покупных изделий.
Что же до конструирования и штучного hand-made - есть люди, которые строгают по своим лекалам, но их исключительно мало и ещё меньше тех, кто публикуется. Поэтому Вы их и не видите. И я тоже. Но это не значит, что нас нет!
Я вот тоже сейчас решаю задачи силового каркаса, с точками крепления оттяжек и т.д., сочиняя минималистичную конструкцию из рюкзачной подвесной системы и голых строп для транспортировки своих велобаулов и мелкого рюкзачка в виде единого блока по кускам маршрутов, где требуется раздельный перенос велосипеда и груза. И я понимаю, этот проект не может быть интересен никому, кроме меня самого, ибо все уже давно пользуются велоупаковкой со встроенной рюкзачностью, а я не хочу менять свои сумки на что-то иное просто из тупого упрямства и скупости! Ну и полезно мозги немного размять, решая задачи оптимизации сочетания удобства, гибкости, легкости и оперативности в одном флаконе и за 20 копеек.
У Вас, конечно, несколько иное положение и интерес, если Вы профессионально шьете оснащение!
Успеха!
Ссылка на блог не рабочая
Спробуйте ще раз, в мене з ютуб все працюе.
Выкрутил на максимум звук и нихера не слышно. (
Пенку в спальник вложи, или лист изолона . И тепло сбережешь и влага от тела не будет попадать в спальник. Заметно теплее будет czcams.com/video/OUpiWGFMLLU/video.html
Как показывает паутина, ночевать с комфортом зимой в ПБ може один на миллион, а то и меньше.
Просто ночевать в ПБ для достижения спортивных достижений может один на 10000.
@@user-px1ml2og8u надо думать, а не в паутину смотреть, там пыль, а не мысль. Догмы с дохлыми мухами. Утеплитель можно положить как колыбельку, снизу и с боков, сверху выход пара. Но что-то не вижу особых проблем переночевать пусть даже чуть влажное, но в полном тепле.
@@Dm.Harding
Мало кому повезло как Вам, иметь такой низкий порог комфорта.
Но Ваша система в повторении, опасна для жизни и здоровья новичкам.
Хотя и мой набор нужно пробовать, не каждому хватит его для -25С
@@user-px1ml2og8u надо просто ногами ходить, как погуляешь часов 12-16 на ногах, так после этого спишь в любом положении. Вы же это прекрасно знаете. Изнеженные потребители барахла ,псевдолегкоходы пишущие на форумах, имеют общую особенность, они не туристы и толком не хотят ногами. Но хорошо разбираются в интернет магазинах. Поэтому они и носят много лишних вещей и плохо спят в походе)))) Им важна фирменность вещи, а не ее функциональность
@@Dm.Harding
давайте так, Вы не обзываете ЛЮБЫХ людей, я не баню Вас на канале.
Каждый ходит как может и как ему нравится.
По мне если ходит, значит мы с ним одной крови.
Носит он фирму или идет с мешком от сахара вместо рюкзака, это уже личные мухи каждого. Мы не обвинители чтоб судить и иметь право их обзывать, только за то, что они носят другое снаряжение.
Блин... Как нудно и тихо
Спасибо за критику.
@@user-px1ml2og8u Это не критика, а выдох))) Всё толково и объёмно, но все время от сути в сторону по 100 раз. Лучше сразу коротко раскрыть суть ролика или дела, а потом, можно разжевывать. Лайк поставил.
@@view2sight Вы не первый кто так сказал )))
Готовлю более краткое видео на эту тему без воды.
Мне блогерство и видеомонтаж, не приносит особого вдохновения. Более нравится мозгами и руками конструировать. Для того чтоб снять как работаю, это время минимум на два умножается. Видео просто склеиваю, обрезая часть лишнего. Без всяких эффектов и переходов. Предварительно текст под суфлёр увы не пишу.
Под зимний спальник тема такая широкая, что вложить в 20 минут оказывается не реально. В такое время для тех кто в теме, нормально. Кто только начинает, два часа минимум и это только "сухо".
Каждое слово на вес золота. При всей длине видео, остались вопросы.
Невозможно слушать:муторно
Навіщо слухати вищу математику, коли табличку множення ще не вивчив?
@@user-px1ml2og8u может ты юбку забыл одеть? А то словно девочка обиделся