Secondo me sono discussioni fini a se stesse. Chi come me proviene dalla muscolare basta un aiuto medio ( secondo me una coppia di 80nm basta e avanza) se no tanto vale comprarsi una moto . La e -MTB permette di fare dei bei giri ma occorre sempre faticare ! Stessa cosa per le batterie. Io mi diverto anche ad utilizzare meno batteria e pedalare con le mie gambe. Se poi si vogliono fare le salite come fanno certe persone con la sella bassa tipo graziella compratevi pure una bici con 100 nm e 1000 watt di batteria. Ciao a tutti e complimenti per il video ❤
D'accordo con te' . A me' per esempio mi basta il vecchio Bosch 60Nm per arrivare dove voglio io. Faccio sempre tutto in Eco e cosi riesco a fare 2000m dislivello. Quando vai in Eco non serve niente che il motore ha 100Nm e di piu
Argomento interessante. Vorrei tuttavia aggiungere qualcosa. In fisica meccanica, come qualcuno qui sotto ha già fatto notare, la potenza non è altro che la coppia (forza in Kg o Newton x braccio di leva in metri) x la velocità angolare (rpm). Ciò premesso, al netto del fattore di assistenza che esula dall'aspetto considerato, se tutti i motori di e-bike arrivano a 250 W di potenza, mi aspetterei che un motore da 50 Nm di coppia massima riesca ad erogare tale coppia a una velocità (rpm) doppia rispetto a un motore da 100 Nm di coppia. Ovviamente le cose non stanno così e ciò dipende probabilmente dalla normativa (più o meno elusa) che stabilisce pari a 250 W il valore massimo di potenza media erogabile (sic!). Ma io non ho mai trovato specificato quali siano gli standard di tale misura di potenza media e vorrei proprio conoscerli. Pertanto, verosimilmente il valore di potenza media erogabile è un dato praticamente inutile e la vera potenza cui fare riferimento è la potenza massima erogabile che, a sua volta, è direttamente proporzionale alla coppia massima erogabile, visto che il regime di rotazione è strettamente legato a quello biomeccanico della pedalata.
Sono d'accordissimo. Infatti i costruttori più astuti, hanno eluso da un pezzo i 250watt nominali (non ben specificato nella normativa di riferimento). Chi parla di percentuali, chi parla di potenza di picco massimo ecc... Poi li metti a banco prova con amperometro e voltmetro ed esce fuori la potenza reale.... Alcuni italiani anche oltre 800watt mantenuti fino a quando non cala la tensione della batteria..... Quindi....
Inoltre, il termine servoassistenza lo trovo inadeguato. Le assistenze settabili a display, vanno a modificare la dinamica di risposta del motore, soprattutto basandosi sulla variazione della sensibilità del sensore di torsione interno al motore. Man nano che aumentiamo livello di assistenza, non facciamo altro che aumentare la sensibilità alla pressione del pedale. Quasi tutti i marchi, alla massima assistenza, con un minimo di forza applicata al pedale, mandano già l'erogazione al massimo possibile del motore, ovvero pure che spingi sui pedali come un folle, la corrente assorbita, quindi la potenza in uscita non varia. L'aumento prestazionale alla ruota posteriore in quel caso è dato dalla somma della potenza massima del motore e da quella del ciclista.
Invece di pensare alla coppia del motore,le case produttrici perché non fanno (o forse non vogliono)un sistema di ricarica in discesa????.. perché pedalando non si genera energia??
@@daveindanesiaandmore5179 grazie...x la risposta. È quello che pensavo, anche se secondo me la batteria che riceve più cariche si consuma prima e quindi ne venderebbero di più
Il recupero avrebbe senso solo in caso di utilizzo stradale a scopo di trasporto, sicuramente non sportivo. In uso fuoristradistico non ha praticamente utilità per il fatto che il recupero sarebbe di pochi Wh a fronte di un fastidio non indifferente durante la discesa. Non ci sono dietro le lobbies delle batterie, veramente, se analizzi le grandezze in gioco ti rendi subito conto.
@@daveindanesiaandmore5179ma per favore, fai due calcoli o fatti aiutare da qualcuno che ha fatto almeno una scuola tecnica e ti renderai conto che la frenata rigenerativa non ha praticamente senso se non al massimo su bici stradali adibite a mezzo di trasporto (e anche qui si parla di qualche decina di Wh recuperati su un'intera carica)
la potenza è legata alla coppia in termini mamtematici solo la legge "li diversifica" la potenza in termini matematici puri ,se escludiamo gli attriti e rendimenti è potenza =coppia per numero di giri .per cui a parita di giri un motore con piu coppia avra sempre piu potenza ,anche perchènei motori elettrici la coppia è costante in base al numero di giri ma entriamo in un discorso assai complicato legato allarchittettura del mototre della batteria e della scheda che gestisce il tutto ,poi la la legge diciamo che indica la potenza contiunativa di 250watt e quindi i costruttori fanno motori che di picco ormai arrivano a 700 watt
Nonostante la fine spiegazione le idee non sono ancora chiare. Io ho una fat bike 48V motore Samsung 250W. Il tecnico ha già tolto il limitatore di velocità. La batteria era di 13Ah e l’ho fatta ricellare a 19Ah. Ma ho necessità di più spinta in salita. Cosa devo fare? Mi hanno suggerito di sostituire la centralina originale da 15Ah (e quindi anche display e sensori) con una da 20Ah. Che dici? Cosa faresti tu?
Solo una puntualizzazione che non inficia il tuo ottimo video, la coppia si esprime in Newton per METRO, proprio perché identifica la coppia che si sprigiona ad un’estremità di un’asta lunga sempre e solo un metro.
La specifica della rise limita la potenza a 150 watt in eco 250 trail e 350 in boost…questo unito al limite dei 60nm riduce i consumi e ottimizza la resa …
Ciao, io ho una front muscolare, come faccio a trovare la coppia massima del motore ? non lo trovo nel libretto di istruzioni !!! ho provato a vedere e non ho neanche la regolazione dell'ammo posteriore, maledetti truffatori !! :)
Io rimango con l idea che qualsiasi bici elettrica debba darti una mano, e non che deve andare da sola. Se no compriamoci delle moto e facciamo prima. Riguardo a E BIKE che usano x lavoro che vanno da sole e ora che le targano
Non vorrei che si stesse avviando una gara a chi metterà sul mercato la bici con il motore più performante,e conseguente acquisto da parte chi di bici non ne capisce nulla solo per il fatto di pavoneggiarsene e riempire le orecchie con grandi numeri. Personalmente sono pienamente soddisfatto dei 60 Nm della mia Rise.
Altra annotazione, da test effettuati, questi motori, messi su rettilinei asfaltati a pendenze elevate lunghi circa 1 km, dove non si riesce ad arrivare a oltre 20km/h, con stesso rider, stessa massima potenza applicata ai pedali, hanno dei tempi diversi con relative velocità medie diverse e altrettanti relativi wattaggi diversi. Differenze notevoli, non da poco. La maggior parte, esclusa la potenza erogata dal rider, superano e raddoppiano e i 250 watt sul kilometro. Questo significa che in gara chi tiene il motore più potente, ha un netto vantaggio, e si vede nelle vittorie quali sono ........ 😊
7:23 non ci ho capito un acca :/ . vorrei prendere una bici elettrica per andare al lavoro/tempo libero durante tutto l'anno (al momento vado di forza umana 😅). Mi sto guardando i tuoi video, consigli su cosa comprare? 20km A/R per il lavoro e probabilmente lo stesso per il tempo libero nel fine settimana
Bellissimo video molto interessante avrei una domanda ? Per consumare meno batteria è meglio abbassare la potenza motore oppure l'assistenza oppure i nyuton metri? Grazie 😊
Mah, secondo me questi valori di coppia sono molto molto teorici. Ogni volta che esce motore o bici nuova leggo coppie sempre più elevate, maggiori di una moto 900 con 150 cv. Solo marketing perché se andiamo a misurare altro che 120 nm, facciamo 12, 15 max 20!
la mia fat bike ha un motore di 36V/250W/Brushless sembra poco pero' quando faccio le salite ripide con anche sterrato irregolare va che è una bellezza poi in velocita' sul rettilineo no ma a me interessa la salita
Preferisco le biciclette alle moto a pedalata assistita. Le moto a pedali non mi sono mai piaciute. Tenendo presente che un Si della Piaggio costava un quarto e se lo elaborati con due spicci faceva 70/80 km/h.
@@mtbmagazine in effetti però bisogna che si ripassi i concetti di energia, coppia, forza. Siamo lontani dalla chiarezza.. Tra l'altro andiamo a sconfinare anche nel campo dei rotismi che magari era meglio non affrontare; detto questo non metto in dubbio che sia un meccanico di bici eccelso.
Secondo me sono discussioni fini a se stesse. Chi come me proviene dalla muscolare basta un aiuto medio ( secondo me una coppia di 80nm basta e avanza) se no tanto vale comprarsi una moto . La e -MTB permette di fare dei bei giri ma occorre sempre faticare !
Stessa cosa per le batterie. Io mi diverto anche ad utilizzare meno batteria e pedalare con le mie gambe. Se poi si vogliono fare le salite come fanno certe persone con la sella bassa tipo graziella compratevi pure una bici con 100 nm e 1000 watt di batteria. Ciao a tutti e complimenti per il video ❤
D'accordo con te' . A me' per esempio mi basta il vecchio Bosch 60Nm per arrivare dove voglio io. Faccio sempre tutto in Eco e cosi riesco a fare 2000m dislivello. Quando vai in Eco non serve niente che il motore ha 100Nm e di piu
Ben detto .. io ho sempre fatto gare e marathon solo con muscolare ..
Argomento interessante. Vorrei tuttavia aggiungere qualcosa. In fisica meccanica, come qualcuno qui sotto ha già fatto notare, la potenza non è altro che la coppia (forza in Kg o Newton x braccio di leva in metri) x la velocità angolare (rpm). Ciò premesso, al netto del fattore di assistenza che esula dall'aspetto considerato, se tutti i motori di e-bike arrivano a 250 W di potenza, mi aspetterei che un motore da 50 Nm di coppia massima riesca ad erogare tale coppia a una velocità (rpm) doppia rispetto a un motore da 100 Nm di coppia. Ovviamente le cose non stanno così e ciò dipende probabilmente dalla normativa (più o meno elusa) che stabilisce pari a 250 W il valore massimo di potenza media erogabile (sic!). Ma io non ho mai trovato specificato quali siano gli standard di tale misura di potenza media e vorrei proprio conoscerli. Pertanto, verosimilmente il valore di potenza media erogabile è un dato praticamente inutile e la vera potenza cui fare riferimento è la potenza massima erogabile che, a sua volta, è direttamente proporzionale alla coppia massima erogabile, visto che il regime di rotazione è strettamente legato a quello biomeccanico della pedalata.
Sono d'accordissimo. Infatti i costruttori più astuti, hanno eluso da un pezzo i 250watt nominali (non ben specificato nella normativa di riferimento). Chi parla di percentuali, chi parla di potenza di picco massimo ecc... Poi li metti a banco prova con amperometro e voltmetro ed esce fuori la potenza reale.... Alcuni italiani anche oltre 800watt mantenuti fino a quando non cala la tensione della batteria..... Quindi....
Inoltre, il termine servoassistenza lo trovo inadeguato. Le assistenze settabili a display, vanno a modificare la dinamica di risposta del motore, soprattutto basandosi sulla variazione della sensibilità del sensore di torsione interno al motore. Man nano che aumentiamo livello di assistenza, non facciamo altro che aumentare la sensibilità alla pressione del pedale. Quasi tutti i marchi, alla massima assistenza, con un minimo di forza applicata al pedale, mandano già l'erogazione al massimo possibile del motore, ovvero pure che spingi sui pedali come un folle, la corrente assorbita, quindi la potenza in uscita non varia. L'aumento prestazionale alla ruota posteriore in quel caso è dato dalla somma della potenza massima del motore e da quella del ciclista.
Invece di pensare alla coppia del motore,le case produttrici perché non fanno (o forse non vogliono)un sistema di ricarica in discesa????.. perché pedalando non si genera energia??
Questo sarebbe un bel argomento da chiarire.. grazie sempre per il vostro pensiero
Semplicemente non vogliono perchè guadagnano anche sui ricambi/accessori. Esempio Batteria da 800wh della Giant E stance 1000 euro.
@@daveindanesiaandmore5179 grazie...x la risposta. È quello che pensavo, anche se secondo me la batteria che riceve più cariche si consuma prima e quindi ne venderebbero di più
Il recupero avrebbe senso solo in caso di utilizzo stradale a scopo di trasporto, sicuramente non sportivo.
In uso fuoristradistico non ha praticamente utilità per il fatto che il recupero sarebbe di pochi Wh a fronte di un fastidio non indifferente durante la discesa.
Non ci sono dietro le lobbies delle batterie, veramente, se analizzi le grandezze in gioco ti rendi subito conto.
@@daveindanesiaandmore5179ma per favore, fai due calcoli o fatti aiutare da qualcuno che ha fatto almeno una scuola tecnica e ti renderai conto che la frenata rigenerativa non ha praticamente senso se non al massimo su bici stradali adibite a mezzo di trasporto (e anche qui si parla di qualche decina di Wh recuperati su un'intera carica)
la potenza è legata alla coppia in termini mamtematici solo la legge "li diversifica" la potenza in termini matematici puri ,se escludiamo gli attriti e rendimenti è potenza =coppia per numero di giri .per cui a parita di giri un motore con piu coppia avra sempre piu potenza ,anche perchènei motori elettrici la coppia è costante in base al numero di giri ma entriamo in un discorso assai complicato legato allarchittettura del mototre della batteria e della scheda che gestisce il tutto ,poi la la legge diciamo che indica la potenza contiunativa di 250watt e quindi i costruttori fanno motori che di picco ormai arrivano a 700 watt
Nonostante la fine spiegazione le idee non sono ancora chiare. Io ho una fat bike 48V motore Samsung 250W. Il tecnico ha già tolto il limitatore di velocità. La batteria era di 13Ah e l’ho fatta ricellare a 19Ah. Ma ho necessità di più spinta in salita. Cosa devo fare? Mi hanno suggerito di sostituire la centralina originale da 15Ah (e quindi anche display e sensori) con una da 20Ah. Che dici? Cosa faresti tu?
Attenzione: la coppia dal punto di vista fisico è un momento [Nm]. La forza è la forza [N].
Solo una puntualizzazione che non inficia il tuo ottimo video, la coppia si esprime in Newton per METRO, proprio perché identifica la coppia che si sprigiona ad un’estremità di un’asta lunga sempre e solo un metro.
La specifica della rise limita la potenza a 150 watt in eco 250 trail e 350 in boost…questo unito al limite dei 60nm riduce i consumi e ottimizza la resa …
Ciao, io ho una front muscolare, come faccio a trovare la coppia massima del motore ? non lo trovo nel libretto di istruzioni !!! ho provato a vedere e non ho neanche la regolazione dell'ammo posteriore, maledetti truffatori !! :)
Ecco perché il bosch è il miglior motore in circolazione in assoluto per la servo assistenza
Mi sembra tu non abbia afferrato quanto espresso nel video
Io rimango con l idea che qualsiasi bici elettrica debba darti una mano, e non che deve andare da sola. Se no compriamoci delle moto e facciamo prima. Riguardo a E BIKE che usano x lavoro che vanno da sole e ora che le targano
Non vorrei che si stesse avviando una gara a chi metterà sul mercato la bici con il motore più performante,e conseguente acquisto da parte chi di bici non ne capisce nulla solo per il fatto di pavoneggiarsene e riempire le orecchie con grandi numeri. Personalmente sono pienamente soddisfatto dei 60 Nm della mia Rise.
Come per moto e auto
Altra annotazione, da test effettuati, questi motori, messi su rettilinei asfaltati a pendenze elevate lunghi circa 1 km, dove non si riesce ad arrivare a oltre 20km/h, con stesso rider, stessa massima potenza applicata ai pedali, hanno dei tempi diversi con relative velocità medie diverse e altrettanti relativi wattaggi diversi. Differenze notevoli, non da poco. La maggior parte, esclusa la potenza erogata dal rider, superano e raddoppiano e i 250 watt sul kilometro. Questo significa che in gara chi tiene il motore più potente, ha un netto vantaggio, e si vede nelle vittorie quali sono ........ 😊
7:23 non ci ho capito un acca :/ . vorrei prendere una bici elettrica per andare al lavoro/tempo libero durante tutto l'anno (al momento vado di forza umana 😅). Mi sto guardando i tuoi video, consigli su cosa comprare? 20km A/R per il lavoro e probabilmente lo stesso per il tempo libero nel fine settimana
Bellissimo video molto interessante avrei una domanda ? Per consumare meno batteria è meglio abbassare la potenza motore oppure l'assistenza oppure i nyuton metri? Grazie 😊
Newton
se abbassi l'assistenza usata, riduci quindi la potenza che il motore fornisce e quindi i consumi, guarda da 6.50
Cosa sono i nyuton?
Mah, secondo me questi valori di coppia sono molto molto teorici. Ogni volta che esce motore o bici nuova leggo coppie sempre più elevate, maggiori di una moto 900 con 150 cv. Solo marketing perché se andiamo a misurare altro che 120 nm, facciamo 12, 15 max 20!
Non sono fatto per le elettriche: mi sono perso dopo 2’ di video 😂
Bravo continua cosi
Newton metrO!
ancora frullatori!!!
il futuro!!!
un bel casino x chi deve decidere su quale motore puntare per un eventuale acquisto
la mia fat bike ha un motore di 36V/250W/Brushless sembra poco pero' quando faccio le salite ripide con anche sterrato irregolare va che è una bellezza poi in velocita' sul rettilineo no ma a me interessa la salita
Preferisco le biciclette alle moto a pedalata assistita. Le moto a pedali non mi sono mai piaciute. Tenendo presente che un Si della Piaggio costava un quarto e se lo elaborati con due spicci faceva 70/80 km/h.
e allora le foibe?
@@davidec666non mi piacciono le foibe a pedali.
Ma non si capisce nulla.! È tutta aria fritta.!!!!!!!
dai che ce la puoi fare
@@mtbmagazine in effetti però bisogna che si ripassi i concetti di energia, coppia, forza. Siamo lontani dalla chiarezza..
Tra l'altro andiamo a sconfinare anche nel campo dei rotismi che magari era meglio non affrontare; detto questo non metto in dubbio che sia un meccanico di bici eccelso.