Este varón adventista esta muy bien adoctrinado no se si sea pastor pero si no lo es esta muy lleno de la palabra y le dio una cátedra al pastor José. soy cristiano aprendí hoy viendo este video muchas cosas de él bendiciones
Gracias a Dios, por el amigo adventista y pastor Apisar, y por la muestra de respeto y educación en un debate... apoyo por supuesto la postura Biblica del Pastor Alpizar... Bendiciones.
Excelente hermano José Carlos ; muy claro para las personas que no tienen el velo como en el tiempo de Moisés 2co3 : 5 --18 . Que Jehová te bendiga , un abrazo cristiano desde Perú .
El pastor José Carlos, con su forma de exponer y decir que el pacto es con Israel y el sábado es exclusivo para Israel, veo que cree en el dispensacionalismo el cual creen que las promesas de Israel tiene que cumplirse en un Israel restaurado. En la teología adventista creen que Israel ya no juega un papel especial para Dios, sino que los Cristianos como se le llama a los seguidores de Jesús, son el verdadero pueblo de Dios. Consideran que el tiempo de Israel termino con el apedriamiento de Esteban. Cumpliéndose las 70 semanas exactas de Daniel 9:24-27, las cuales son cortadas de las 2300 tardes y mañanas. En cambio el dispensacionalismo cree que las 2300 tardes y mañanas son días literales y se cumpmieron con Antíoco Epifanio. Y las 70 semanas son otra profecía, pero la semana 70 no se cumplió y es trasladada al tiempo del fin cuando la dispensación de los cristianos termine con el arrebatamiento de la iglesia. Pasada la semana 70, que son 7 años de la gran tribulación. Jesús vendra con su iglesia. Para hacer el juicio final. No aceptan el sábado los dispensacionalistas porque dicen ser la iglesia, ( ente distinto a el pueblo de Israel). Hay mucho más creo que explique lo más coherente.
Para Adan hubo un mandamiento especifico "no comeras del arbol de la ciencia del bien y del mal". A Noe fué, "construye un arca". Pero al final todo mandamiento apunta a Jesus, él es finalmente la realidad de todo. Incluso la circuncision era una figura que apuntaba a cortar con la carne el dia octavo (Jesus es las primicias de la nueva vida resurrecta del 3er dia -y octavo, que cortó al viejo hombre de la carne en la cruz), con lo cual era consagrado aquel circuncidado, era separado del mundo (pues ahora tenemos la uncion del Santo), era una señal alli en el aparato reproductor del hombre de donde transmitia la simiente de Gen 3.15, y la promesa de Abraham... Lo que debemos entender es que toda la religion antigua era externa, señales, sombras, pero una vez llega el Señor como dice Juan, la gracia y la REALIDAD, asi traduce el griego, porque el Espiritu es la realidad (Lean Juan y vean que todo es ahora verdadero porque estamos en el Verdadero y el Espiritu es qjien nos guía a toda REALIDAD), es en contraste de figuras de sombras. Y ahora la ley por el derramamiento del Espiritu que nos ha sellado se ha grabado en nuestra mente y corazon. Todo es real en nosotros ahora, incluso la adoracion de los Judios y samaritanos no era la verdadera adoracion, porque una vez Cristo está, todo se hizo real en el Espiritu (Juan 4). No es que no guardemos el Shabbat, en Cristo guardamos la realidad del Sabado, en él hemos hallado el reposo para nuestras almas, ¿como no entender eso? Hoy ha llegado la VERDAD (REALIDAD ESPIRITUAL) Aleluyah!! Jesucristo Es Dios!!
Otros dicen que antes los cristianos guardaban el domingo pero es falso hay muchas fuentes que dicen lo contrario aún en otras religiones dicen que guardaban el sábado, hasta hay documentos despues o en la época de los apóstoles.
Yo entiendo que para guardar el sábado se debe tomar a partir de caída del sol a caída del sol del siguiente día, no podemos usar el reloj moderno, digo si es para todo el mundo, para toda la humanidad? como dice el hermano Enrique como hace la gente que vive en esos países y ciudades donde en verano tienen 3 meses de sol eterno en verano y 3 meses de noche eterna en invierno? Dios no lo tuvo en cuenta? se le pasó por alto?... un Shabat de 3 meses jajajaja un poquito largo no? en este tiempo desde hace mucho tiempo es imposible sostener algunas leyes que fueron dadas solo a Israel, un país muy chico y hace mas de 3 mil años... esas leyes eran solo sombras de Cristo... el que quiera agradar a Dios guardando ese tipo de leyes está ignorando a Jesús.... hoy se trata solo de agradar a El y no un montón de leyes que ya no aplican...
Si hermano , lo que es más :los Judíos tenían su calendario que comenzava con la luna nueva , ese era el pri.er shabat del mes ahora nuestro calendario solar .sucede igual con la conmemoración de la muerte de Jesús 14 del mes de Nisán el día de la luna nueva .
La higuera o la vid verdadera?? En Cristo y solo en él todo es VERDADERO! Para Adan hubo un mandamiento especifico "no comeras del arbol de la ciencia del bien y del mal". A Noe fué, "construye un arca". Pero al final todo mandamiento apunta a Jesus, él es finalmente la realidad de todo. Incluso la circuncision era una figura que apuntaba a cortar con la carne el dia octavo (Jesus es las primicias de la nueva vida resurrecta del 3er dia -y octavo, que cortó al viejo hombre de la carne en la cruz), con lo cual era consagrado aquel circuncidado, era separado del mundo (pues ahora tenemos la uncion del Santo), era una señal alli en el aparato reproductor del hombre de donde transmitia la simiente de Gen 3.15, y la promesa de Abraham... Lo que debemos entender es que toda la religion antigua era externa, señales, sombras, pero una vez llega el Señor como dice Juan, la gracia y la REALIDAD, asi traduce el griego, porque el Espiritu es la realidad (Lean Juan y vean que todo es ahora verdadero porque estamos en el Verdadero y el Espiritu es qjien nos guía a toda REALIDAD), es en contraste de figuras de sombras. Y ahora la ley por el derramamiento del Espiritu que nos ha sellado se ha grabado en nuestra mente y corazon. Todo es real en nosotros ahora, incluso la adoracion de los Judios y samaritanos no era la verdadera adoracion, porque una vez Cristo está, todo se hizo real en el Espiritu (Juan 4). No es que no guardemos el Shabbat, en Cristo guardamos la realidad del Sabado, en él hemos hallado el reposo para nuestras almas, ¿como no entender eso? Hoy ha llegado la VERDAD (REALIDAD ESPIRITUAL) Aleluyah!! Jesucristo Es Dios!!
Tema tratado ya por los apóstoles, nunca se nos imponen días, fiestas,etc. Y estas serpientes quieren volvernos a practicas judaicas , si la salvación no depende de guardar un día, ¿ para que guardarlo? Cristo es nuestro reposo.
El debate fue bueno, Enrique muy bien preparado en sus doctrinas y Alpizar muy contundente y creo que todo argumento adventista se cae cuando se demuestra que ellos mismos no guardan el shabat como el AT lo solicita. Cuando escuchaba hablar a Enrique, sobre todo en su cierre, no encontraba diferencia en lo que los judíos mesiánicos predican. Por cierto, que pésima moderación de Jorge. Mal organizado, mezclaba el audio y no parecía llevar un orden. Es un tipo preparado, claro esta, pero esta vez lo hizo mal y afecto el flujo del debate. Bendiciones!’
Gracias por el debate. Sin ánimo de controversias, el hermano Enrique ha sido más convincente biblicamente que el pastor. Creo que el pastor debe en humildad desaprender toda una serie de doctrinas de la ortodoxia patrística y estudiar más sobre la teología del segundo templo hasta el siglo primero y las influencias helenisticas en el cristianismo temprano. El shabbat es para la humanidad. Los que hacen una distinción teológica entre la Israel y la iglesia y las doctrinas que supuestamente corresponden a cada una, corren el riesgo de caer en el supersesionismo, aunque lo nieguen. Bendiciones para los dos.
Que es eso de sábado ritual? 🤔 Los dos tipos de shabat son el semanal y el que corresponde a alguna convocación santa, desde el hebreo también se le llama shabat o shabatot cuando son varios días en los cuales paramos de hacer nuestras actividades comunes o diarias.
Dios le dijo a Moisés: Dile a los hijos de Israel: ustedes observarán mi shabat; Por qué esta es una señal entre yo y ustedes por TODAS sus generaciones ; para que ustedes sepan que yo soy YHWH quien los aparto para mi.Guardaran el shabat por TODAS sus generaciones como pacto perpetuo , es una SEÑAL entre Yo y los hijos de Israel para SIEMPRE; porqué Dios hizo el cielo y la tierra, pero y el séptimo día descanso. Éxodo 31:13, 16 y 17
Enrique se sabe bien el libro de Elena de white pero el pastor josé fue muy claro no podemos guardar el sábado literal nadie lo a guardado no es solo no prender el fogón es mucho más que eso
exactamente es mucho mas que prender fuego, el sabado fue echo para que el hombre descansara de su dia a dia pero lo las importante es para que el hombre con sus ocupaciones se acordara y dedicara 1 dia a Dios por ser el creador de todo lo que conocemos incluyendonos y por eso debemos adorarlo y agradecerle. si la humanidad hiciera eso no tendriamos tantos problemas.
El Shabat es para quien quiera hacerlo , obvio Dios no quiere que hagan algo a la fuerza ,si los gentiles no lo quieren hacerlo que no lo hagan , un día se verá la verdad y nadie puede obligar a nadie a nada , hay un día santo en toda la escritura el Shabat (que se resista y se cree un movimiento Paulino no es nuevo , Marcion del pronto fue uno de los primeros herejes en basarse solo en las cartas de Pablo y lucas .
Si el Señor Carlos alpízar hubiera andado con Jesús y se hacerca a el sábado , le hubiera dicho "nos vemos el domingo" por qué tú eres judío y yo soy gentil y no puedo seguirte ni hacer lo que haces ,(Increíble)
Primero decir que el debate estuvo super bueno.. Enrique defendio super bien su punto y ha sido convincente, sin embargo el pastor Carlos tambien ha defendido super bien el tema. Pero aunque Enrique haya convincente es notorio que no hace uso de exegesis, sino eisegesis... introduce al texto sus ideas y deja afuera el contexto verdadero. Quiero responde a Enrique algunas preguntas. respondo al minuto 59:20 Pablo no enseñaba guardar dia de reposo. Pablo enseñaba que ya no somos ministros de la letra, sino del espiritu. Pablo hace interpretación de lo que sucedio cuando Moises bajaba con las tablas del pacto, es decir los 10 mandamientos en 2 de corintios cap 3 Pablo enseña que ahora somos ministros de un nuevo pacto, el de la justificacion por la Fe en Jesus, ya no somos ministros del ministerio de condenación el cual es representado por las tablas del pacto... Si Pablo hubiera enseñado a guardar el sabado entonces no hubiera dicho que ya no somos ministros de la letra escrita en tablas de piedra. Respondo al minuto 1:04:29 En el concilio de Hecho 15 se da porque los fariseos querian que los gentiles se circuncidaran y guardaran la ley. Debe entenderse que no solo son puntos especificos, aqui se esta considerando toda la ley ya que el primer paso era circuncidarse... No tiene sentido circuncidarse y guardar puntos controversiales.. Pablo dice que quien se circuncida esta obligado a guardar toda la ley. Galatas 5: 3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar TODA la ley. HECHO 13 42: 44 El hechoque los gentiles se reunian en sabado no significa que lo guardaban, el contexto es claro y de acuerdo a un buen uso de exegesis los gentiles rogaron que el siguiente dia de reposo se les hablara más, asi que casi toda la se reunio PARA OIR PALABRA DE DIOS, en ningun momento es para guardarlo. Usar Hechos 13 para guardar el sabado es hacer mal uso de exegesis. Respondo al 1:11:10 Utilzar esa logica no tiene sentido.. Al inicio de la argumentación Enrique en el minuto 2:05 mencionó que guardar el sabado no tiene que ver el tema de la salvación. Siendo asi no habria forma de perder todo por hecho de no guardarlo. Claramente como adventista Enrique está mostrando que, aunque digan que no se justifican por guardar el sábado en su conciencia sí.
Cuando Enrique dice que el Salmo 147 19: 20 se refiere a ley ceremonial, el texto nunca dice que es ceremonial, en realidad ningun texto hace esa separación diciendo esto es moral esto es ceremonial. Claramente se entiende por contexto historico que se refiere a toda la ley dada a Israel
Bendiciones hermanos, cual es la diferencia,de números capítulo 15.32_36 si ese día está vigente en el nuevo testamento, entonces existe la pena de muerte, hoy día,
hermano pastor jose, con todo el respeto, entiendo su postura, ya que es la postura que por siglos la iglesia enseña, pero si me gustaría aclarar que usted dice argumentos que no son ciertos, por ejemplo que la biblia en lo que ustedes llaman nuevo testamento(que esta frase de nuevo y antiguo testamento lo invento un hereje del siglo 1 llamado marcion del ponto) no dice que los gentiles no guardaban el shabat que no esta en el nuevo , veamos si es cierto. Hch 13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas. los mismos gentiles estaban guardando el shabat en las sinagogas y ellos mismos le pidieron a pablo que el proximo shabat les hablara de estas cosas, lo que muestra que los gentiles que pablo les hablaba si guardaban shabat, y la declaracion suya de que pablo nunca hizo enfasis en guardar el shabat entre los gentiles es simple, porque hablarles de algo que se sabia y que ademas guardaban?, tampoco hizo enfasis en tomar el nombre de Dios en vano, de tener dioses ajenos, de robar , matar codiciar, y por esto no significa que no habia que guardar estas leyes, pero ademas se puede saber a ciencia cierta que los gentiles que pablo les predicaba eran israelitas de las tribus perdidas, y algunos que se convertian al mesias pero en su mayoria eran de la simiente de abraham y te lo voy a demostrar con textos: 1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, : aqui les esta hablando a los expatriados que estaban dispersos, en los mismos lugares que pablo predicaba, en lo que se conocia como asia en los tiempos de pablo y pedro era lo que hoy es turquia, osea efesios tesalonica filipo, ademas de las 7 iglesias del apocalipsis, este era el centro de la iglesia llamados gentil. ahora si tenemos la mentalidad de que gentiles son extranjeros estamos en un error , ya que esta era una frase que se utilizaba en el siglo 1 para llamar a los que estaban fuera de pacto, oseas sean israelitas o extranjeros que se habian apartado del pacto de Dios, tu hablas de la dogtrina de la ignorancia y la sacas de una expresion de pablo a los atenienses, cuando si te das cuenta ese fue el mayor fracaso de pablo ya que solo se convirtieron un grupito de personas, que llego a ser tan insignificante que de ellos no se hablas mas excepto en el pasaje de hecho, y sobre que es una dispensacion eso no lo dice tu lo asumes, otro texto que dice que estos gentiles son israelitas de las tribus perdidas es: Saludo Stg 1:1 Santiago siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud. aqui santiago le dirige su carta a las 12 tribus de la dispersión, no a gentiles paganos, otro texto mal traducido en la reina valera dice que pablo tenia que predicarle a los hijos de israel dispersos. Hch_9:15 El Señor le dijo: Vé, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; en este texto dice que pablo tenia que predicarle a los gentiles, reyes y a los hijos de israel, pero si buscas en el diccionario strong la segunda (y) que aparece es la clave, ya que la primero (y) es kay en griego que significa (y) pero la segunda (y) es la palabrta griega TE que significa ambos o tambien, osea que lo que realmente dice el texto es : Hch_9:15 El Señor le dijo: Vé, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, ambos o tambien de los hijos de Israel; osea que esos gentiles que pablo tenia que traer y esos reyes ambos eran de los hijos de israel, por lo tanto, sino entendemos esto tampoco entenderemos lo del olivo silvestre injertado en el olivo cultivado, y que Dios los volvio a unir en uno solo, y como tu mismo dices la ley y el shabat es solo para los israelitas, entonces si somos injertados en israel tenemos que guardarlo tambien, por que para comenzar no existe salvacion ni pacto ni promesa fuera de israel,ya que el nuevo pacto era para las casa de juda e israel y el objetivo de este pacto no era otro que el guardar la ley de Dios incluyendo el shabat en la mente y el corazon de israel, y te lo muestro tomando la referencia de lo tu llamas antiguo testamento y tambien del nuevo Jer 31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto(D) con la casa de Israel y con la casa de Judá. Jer 31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(E) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado. Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto; Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor. Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré; Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo; Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos. Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias, Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades. aqui esta claro, que los beneficiarios de esta nuevo pacto no son los gentiles paganos a menos que se conviertan a israel, sino los israelitas de la casa de israel y de la casa de juda, osea que tambien es para los judios. no tengo la intencion de que cambies tu forma de pensar, pero si estoy seguro que si miran bien las evidencias sin las ciencias de inrepretacion que te enseñaron que no son otras que leyes de interpretacion de la filosofia griega adaptadas a la biblia, comprenderas mejor las escrituras, se que esto lleva tiempo a mi me llevo mas de 30 años pues siempre ns queda el orgullo normal en nosotros que nos impiden llegar a la verdad, pues creemos que tenemos todo claro pero la verdad es que no es asi, te puedo mostrar por muchos textos que Yeshua enseño que habia que guardar la ley y no hay ningun texto que diga lo contrario, por ejemplo: Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.(L) Mat 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. Mat 5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos. aqui no dice nada de gentiles y judios, habla clarito, no vino a quitar ni cambiar lo escrito en la ley y en los profetas, todo lo contrario de lo que enseña la teologia cristiana de hoy , que nos enseña que después de jesus ya no hay que guardar la ley, pero mira la advertencia del Señor:cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. escucha cualquiera , sea quien sea, que quebrante el mas pequeños de estos mandamientos, sera tenido como pequeño en el reino, pero hay mas versículos: Mat 23:1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: Mat 23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. les mando a sus discípulos a guardar los que se decia en la catedra de moises y ahi solo se enseñaba la torah incluyendo el shabat. te recuerdas cuando el joven rico le preguntó a jesus sobre como alcanzar la vida eterna y el le respondió que guardara los mandamientos entre los que esta el shabat, tu error es solo buscar en lo que llaman nuevo testamento, la palabra de Dios es una sola y cuando jesus se refirio a fallar en uno solo de los mas pequeños mandamientos se estaba refiriendo a la ley y los profetas. donde esta la confucion del cristianismo actual y es mal interpretar los dichos de pablo, pues hay frases desconocidas por la llamada iglesia cristiana como obras de la ley por ejemplo, y han atribuido erroneamente que se refiera a la ley de Dios cuando en realidad se refiera a las leyes de hombres que los judios guaradaban y guardan hasta hoy, cuando dice que el mesias quito las leyes de los mandamientos expresados en ordenanzas se refiere a lo mismo, ya que eran leyes humanas a los mandamientos de Dios, espero de todo corazon en Dios que puedas estudiar la palabra sin influencias externas y encontraras la verdad
Parece que confunden el sábado (día de Saturno) con el Shabbat: el primero es de 12:00 a 11:59 de ese día, pero Shabbat es de la puesta de Sol del viernes a la puesta de Sol del siguiente día, que es la manera en medían el tiempo los israelitas.
Una pregunta preguntona; cual sabado los Adventistas guardan? El sabado de el calendario Judio o el sabado del calendario gregoriano actual? Por lo que paso 1582
Más claro no canta un gallo no tienen entendimiento esos judaizantes gue estudien bien la palabra para gue hablen bien y la entienda judaizantes falsos
Lo que dice el hermano José Carlo Alpízar es el claro ejemplo que dijo Pedro en 2 Pedro 3:16 "... en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender que los ignorantes e inestables tuercen como también tuercen el resto de las Escrituras para su propia perdición." Les sugiero estudiar el capítulo 11 de romanos.
Es muy claro lo que dijo el hno Alpizar ya que si él sábado es un pacto entre Dios. Y Israel Pablo no podía decirle nunca al gentil que lo guardara ya que Pablo era un gran ex perto de la Ley de los mandamientos y costumbres que aventajaba a sus contemporáneos Gal 1.:14
Isaías 56: 6 "Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto, 7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos"
¿Aparte del pueblo de Israel quienes más guardaban el día sábado? 1-👉lo primero es que el sábado Dios lo creó para toda la humanidad ( Gen 2-3) (marcos 2-27). Y fue instituido en la misma creación, mucho antes de Entrar el pecado a este mundo. 2👉 como ya sabemos el pueblo de Israel, fue escogido como el primogénito de Dios, entre todos los pueblos que existían ( Éxodo 4-22). Y Dios le da los mandamientos a ellos, ya que ellos solamente creían en Dios como creador de todas las cosas. -Los demás pueblos como: ( Egipto, asirios, babilonia, filisteos, cananeos, y todos esos pueblos mencionados en la biblia, eran politeísta, he decir adoraban varios dioses paganos y no al Dios creador de todas las cosas. (Jehova). 3👉 ahora bien cualquier persona que era de algún pueblo pagano, pero reconocía como su Dios a Jehova, el Dios de Israel , pues debía cumplir con las leyes que Dios le dió a Israel para que obedecieran. Y esto incluía también guardar el día sábado. 4👉 la noche que Israel sale de esclavitud de los Egipcios, la biblia habla que muchas personas que no eran israelitas, también salieron con ellos ( Éxodo 12-38) 👉incluso en la institución de la pascua, Dios dice lo sigte: 👉exd 12-48. Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella. 49. La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros. 👉 notemos que los (extranjeros), los cuales no eran israelitas, ellos debían cumplir con las leyes establecidas por Dios con Israel. De esa manera ellos también eran aceptados y formaban parte del pueblo de Dios. 5- En el mismo mandamiento del sábado Dios dice : 👉Exd 20-8Acuérdate del día sábado para santificarlo. 👉 no hagas trabajo tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu (extranjero) que está dentro de tus puertas. 👉 lo extranjeros mencionado aquí no debían trabajar en sábado sino guardarlo. 👉en el libro de números: tambien habla que los (extranjeros) debían someterse a guardar las leyes de Dios para poder ser aceptado como parte de los hijos de Dios obediente a su palabra ((Número 15-13,16) (Num 15-29). 6👉 En Isaias 56-6,7 dice lo sigte. Y a los hijos de los (extranjeros)que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día (sábado) para no profanarlo, y abracen mi pacto, -yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos 7👉 Quiero aclarar que está palabra (Extranjero) mencionada en estos pasajes bíblicos es la palabra Hebrea (Goyim) que significa (Gentiles ). 👉habían dos tipos de (Goyim o gentiles) Los prosélitos y los paganos. Y ambos estaban invitados adorar a Jehová y ambos aceptaban al Dios de Israel. 👉He decir que los gentiles, que eran paganos, pero que se arrepentían y reconocían a Dios como su Dios pues ellos debían guardar el día sábado, y de esta manera eran injertados al pueblo de Israel y reconocidos como hijos de Dios. 8- en el Nuevo Testamento vemos también que la iglesia primitiva guardaba el día sábado ( hechos 13-14) pero aquellos que eran gentiles, y aceptaban a Jesús como su salvador pues también comenzaron a guardar el día sábado y se congregaban en las iglesias. Veamos 👉Hechos 13-42. Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, (los gentiles) les rogaron que el siguiente sábado les hablasen de estas cosas. 👉 44. El siguiente sábado se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios. 👉Aqui se mencionan (los gentiles) en (gr. es (ta ethnë) del hebreo (Goyim). Notemos aquí que los Gentiles guardaban. El día sábado. Y ellos fueron los que le rogaron a Pablo de que volviera a la iglesia hablarle de jesus. 👉también dice el texto que el sábado sigte se juntó casi toda la ciudad, claramente esa gran multitud eran gentiles que reconocían a Jesús como su salvador. 👉Hch 16:13-14: "Y un día de sábado salimos de la puerta junto al río, donde solía ser la oración; y sentándonos, hablamos á las mujeres que se habían juntado. Entonces una mujer llamada Lidia, que vendía púrpura en la ciudad de Tiatira, temerosa de Dios, estaba oyendo; el corazón de la cual abrió el Señor para que estuviese atenta á lo que Pablo decía." Este texto menciona a Lidia- una mujer gentil- reunida con otras mujeres el sábado. Esto lo indica el verbo griego "συνελθούσαις" que significa: "Reunirse, congregarse" (Tuggy). La traducción "temerosa de Dios" en Gr. es "σεβομένη τὸν Θεόν" (seboméne ton Theon) lit. "adorando a Dios, reverenciando a Dios, rindiendo culto a Dios. Aquí vemos a Lidia- una mujer gentil- reunida con otras mujeres el sábado para rendir culto a Dios. Era "una mujer que rendía culto al verdadero Dios. En Resumen: El sábado fue creado para toda la humanidad, ese fue el plan original de Dios. 👉 después del pecado las personas se dividieron y formaron diferentes pueblos y estos pueblos se convirtieron en idólatras y abandonaron al Dios creador de todas las cosas. 👉Sin embargo toda persona que quería volverse a Dios sin importar del pueblo pagano que fuere, debía guardar las leyes de Dios y también el día sábado. 👉Así mismo hoy en día, Toda persona que es de diferentes religion o denominación, y quiere obedecer a Dios de la forma correcta, pues debe de guardar los mandamientos de Dios. Incluyendo el día sábado. 🙏
Pedro tuvo que predicarle a los judíos, Pablo le predicaba a los gentiles Y qué día se reunía Era el día sábado, La mejor forma de predicar es Con el testimonio
En el minuto 12:08 cita: 1 Juan 5:2 , hace una pregunta, y dice: a cuales mandamientos se referia Juan? JESUS dijo: en estos dos mandamientos se encierra toda la ley y los profetas, "30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. 31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que estos. " Aqui no esta hablando Juan, ni Lucas ni Pedro, ni nadie mas que la principal autoridad de la Biblia, JESUS. Recordemos tambien que Jesus sanaba en dias de reposo. Y los mismos Judios lo querian matar por eso, !!pregunta!! ¿Por que un Judio quebrantaba una ley que fue hecha para judios? Tantos "apologista" que tratan de defender algo que no nesecita ser defendido, me causan risa. Con este texto se cae todo argumento que diga que un gentil debe guardar el (sabado) si debemos guardar "el septimo dia " trabajar seis dias y el septimo dice el original: (zacar) recordarlo, en el deuteronomio 5 en la segunda entrega de los diez mandamientos, dice: guardar. La primera entrega fue para los gentiles ya que se hizo en publico, para todas las naciones y la segunda fue para los Judios y se hizo en privado. La destruccion de las primeras tablas simbolizaba que Jesucristo encerraria estos, en dos unicos y garandes mandmientos para los gentiles. ( El mismo Jesus quebrantaba el mandamiento) Mateo 12:1-8 "12 Por aquel tiempo[a] Jesús pasó por entre los sembrados en el día de reposo; Sus discípulos tuvieron hambre, y empezaron a arrancar espigas y a comer. 2 Cuando los fariseos lo vieron, dijeron: «Mira, Tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo». 3 Pero Él les contestó: «¿No han leído lo que hizo David cuando él y sus compañeros tuvieron hambre, 4 cómo entró en la casa de Dios y comieron los panes consagrados, que no les era lícito comer, ni a él ni a los que estaban con él, sino solo a los sacerdotes? 5 ¿O no han leído en la ley, que en los días de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo y están sin culpa? 6 Pues les digo que algo[b] mayor que el templo está aquí. 7 Pero si ustedes hubieran sabido lo que esto significa[c]: “Misericordia[d] quiero y no sacrificio”, no hubieran condenado a los inocentes. 8 Porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo». Si analisamos los versiculos 6 al 8, Jesus esta aclarando perfectamente, algo mejor que el templo estaba ahi, ¿a quien se referia? a EL , "misericordia quiero no sacrificio" y termina con broche de oro. " YO SOY EL SEÑOR DEL DIA DE REPOSO" !!se acabo este debate!! si el es el SEÑOR del dia de reposo, entonces a quien debemos obedecer, a Moises, a Juan, Pedro a quien? Moise nisiquiera hablo acerca de que alguien que no fuese de la tribu de levi, seria un sumo sacerdote del templo. • Existe algo que la Escritura llama: • “Los dos testigos” (Ap 11:1-4) • Los dos olivos. (A.T-N.T) (Romanos 11:11-25) • Las dos veces que se hicieron los diez mandamientos. 1) Fueron destruidos. (Gentiles) (Exodo 32:15-19) 2) Fueron restaurados. (Judios) Deuteronomio 5 (Exodo 34:1-4) • Los dos sacerdocios. (Hebreos 7:11-12) • Las dos Tablas. (Deuteronomio 5:22) Los dos grupos. (Gentiles y Judios) EL ANTIGUO Y EL NUEVO PACTO. Representan lo antes mencionado. Somos hijos de la libre. (Galatas 4:30-31) • Los judíos y los gentiles, eso representa los dos pactos, del antiguo pacto saldrá un testigo y del nuevo pacto saldrá el otro testigo, con todo esto que hemos visto podemos concluir que existen dos grupos de personas a las cuales Dios escogio, Judios y Gentiles. Los escogio en tiempos distintos , en contextos distintos, con promesas distintas. (Hebreos 7:11-17)- (Hebreos 8:6-8; 13)- (2 Corintios 3:6-17)
Éxodo 3:13 Tu hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardareis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepais que yo soy Jehová que os santifico. ☝️Al guardar Israel el día de reposo, tenía conocimiento que Jehová los santificaba. Ezequiel 20:12 Y les dí también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico. ☝️Les dió los días de reposo, ¿ Para que? Para que supiesen, que yo soy Jehová que Is santifico. ¿ Porqué el Apóstol Pablo, en sus trece o catorce cartas a la Iglesia de Dios en Cristo Jesús, no hace ésa exhortación, no repite éste mandamiento? ☝️Sino, que dice: 1 Corintios 1: 2 a la Iglesia de Dios que está en Corinto, 👉 a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro. En el pacto Sinaitico, en la ley, Israel al guardar el día de reposo, sabía que Dios YHVH lo santificaba. En el Evangelio, nuevo pacto, la iglesia al estar en Cristo Jesús, sabe que es santificada. ¿Porqué? Porqué el sábado era sombra de lo que había de venir. En Cristo Jesús, estamos en nuestro reposo.
@@enriqueriv686 Hay algo que estas confundiendo, y creo que no aceptas, , tu asumes que toda las naciones deben guardar el shabat, cosa que en ninguna parte de la biblia, lo mandan a guardar como pacto perpetuo a todas las naciones, caso contrario si lo hace a la nacion de iSRAEL exodo 31;12;16 es claro
Hermano Carlos, debes revisar el hebreo sobre ,Shabbat eterno? hay tres textos que odes solidificar ese, lo demas muy bueno, cuando Enrique menciona 2 Timoteo 3:16, lo hace con una mala hermeneutica
Cualquier persona que pueda probar con la biblia que Dios amenazó de ruina o arruinó a un pueblo gentil por no guardar el sabbat teeminaria con el debate, pero como no lo hay, por tanto no puede probar que es sábado se debe guardar y demostrar lo contrario. Colosenses dos dice claramente, nadie hoz juzgue en cuanto a bebida o comida, ni en cuanto a fiestas o día de reposos.
Que bueno que se aclara que guardar sábado no es para los gentiles por lo que implica guardarlo, es decir todos los mandamiento que deben cumplir para guardarlo como el pueblo de Israel porque que es un pacto con el pueblo de Israel, ademas, como bien dice Carlo, no es doctrina cristiana ni apostólica.
Disertan mucho . No olviden que estamos ahora por la ley del espíritu . Y cada quien este convencido en su propia opinión . Y no es por lo que hagan . Y no se les olvide que todos dijeron que cuando estaban en el día del señor recibieron las profecías . Aquí se ve que nadie ni con la escritura se convence el uno al otro . Y esto se a convertido en filosofías y huecas sutilezas .
Un argumento que le falto usar al hermano Enrique: es que cuando Dios da los mandamientos y habla del Sábado no dice guardenlo sino "ACORDARTE" osea que ellos ya lo sabian. Si Pablo guardaba el Sábado solo porque era Judío: porque le dice a los Corintios: "sed imitadores de mi como yo de Cristo"(1 corintios 11:1).siendo los Corintios gentiles. Santiago nombra 2 de los 10 mandamientos diciendo que si solo guardas uno eres culpado de todos. (Santiago 2:10-11). Y de que no haya un escrito detallado no prueba nada. No había un solo escrito detallado de lo que se podía y no se podía hacer dentro del templo por eso es que cuando Cristo saca a los vendedores usa un verso que no tiene nada que ver con comprar y vender.Bendiciones
Haber para pr. Alpizar, dice que Pablo no dijo nada del sabado para los gentiles. Entonces a quien se refiere cuando Pablo escribe " Por tanto, queda el guardar el Shabbat para el pueblo de YAHWEH", Hebreos 4: 9. Analizemos su contexto en 4:2, dice " Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron". Pues logicamente aqui se esta enseñando a gentiles, que abrazaron la fe en Cristo. Es entendible que no se podia juzgar por lo que ellos no conocian el evangelio. Es mas el evangelio no obliga a nadie salvarse ó guardar la ley. Dios quiere que vengan a él por amor. Este es el mensaje presente. Pero si te has bautizado para servir al Señor, usted ya no es gentil, usted llega ser también pueblo de Israel por la promesa que es Cristo y debe andar conforme a las normas del evangelio, que es la fe, la justicia, mandamientos y sus estatutos por pacto perpetuo dijo el Eterno. También se debe guardar las fiestas de Jehóva, que son reposos para el Israel remanente. Comparto un link, para saber que Dios quere que volvamos a la sendas antiguas para reparar las verdades de sus caminos. Es por eso que fue levanrado la reforma en el pasado y deveriamos aver continuado, pero nos dormimos por idolatrear a pastores y sacrdotes. Él Señor quiere que terminemos su obra (Este debate debe entenderse bajo el estudio del santuario, para entender como se guarda los reposos sabaticos), comparto un testimonio vivo. enbuscadelplanmaestro.org/testim/testim-23-12-2017/
TREMENDA INTRODUCCIÓN LE DIO ESE MUCHACHO A TEOLOGIA PAULINA, J ELLOS SIGUEN SIEGOS NO QUIEREN RECONOCER EL SHABAT PARA LA HUMANIDAD. FELICITACIONES PARA HENRIQUE. Pero ahora la doctrina de teología paulina es que el Apóstol Pablo es el que pone las reglas y los mandamiento por enzima del eterno y Cristo.😮😮
Yo creo que el Pastor Alpízar, lo resumió todo, cuando dijotodo lo referente a guardar Sabath!.. Guardar el Sabath esta sujeto a una serie de implicaciones descritas en la Torá
Si la ley fue entregada en el sinaí mi pregunta es como Noe separa los animales puro de los impuros algo que solo enseña la ley hermanos la ley es Eterna
Porque Jesus no preparo , o ordeno preparara a los disipulos desde un dia anterior para guaradar el sabado? De tal manera que los dicipulos fueron a cortar eapigas. Siendo del conocimiento de ellos y sobre todo de Jesus. Hecho parecido al que narra el Exodo cuando no recogieron doble porcion el dia anterior, y el dia de reposo salieron a juntar.
LOS ERRORES DE ALPIZAR; 1º El primer error es sostener que el sábado no fue dado para los gentiles. Es decir, para los que no son judíos. ¿Entonces Adán y Eva eran judíos? Veamos: Fue en el séptimo día de la creación que Jesús, el Creador y Salvador (Juan 1:1-3,14), reposó ("shabbat":sábado, día de reposo) de su creación: "Y reposó el día séptimo de toda la obra que había hecho en la creación. Y bendijo Dios el día séptimo y lo santificó" (Gén. 2:2,3). Dios ya es santo. Por lo tanto, era necesario que el hombre lo santificara (hebr. "cadash": lo apartara) de la semana en honor al Creador. Y entendemos que Adán no dejó solo al Creador y se fue con Eva, para no santificar este día con Dios, pues se trataba nada menos que de un "pacto" (hebr. "berit": Ose. 6:7); el primer pacto de Dios con el hombre. Luego Jesús sumó nuevos mandamientos para este pacto (Gén. 2:15-18,24), que estaban encerrados en el gran principio universal y eterno del amor, que es "desde el principio" (1 Juan 2:4-7). En cambio el pacto de Dios con los hebreos, fue provisorio y duró hasta la muerte de Cristo (Col, 2:4-17). La santificación del sábado de parte de Adán y Eva, se prueba porque así lo testificó Jesús, que es todavía (gr. "kaí") el "Señor del sábado" (Mar. 2:28): "Fue hecho por causa del hombre" (Marc. 2:27). No dice por causa del Señor para santificarse. Si Adán y Eva no lo hubieran guardado, habrían pecado antes de comer del árbol prohibido por violar este pacto. Ellos no eran judíos, ni existían entonces. Y tampoco era una figura o "sombra" de la obra salvadora de Cristo en la cruz, sino un recuerdo de la creación, pues Él dijo: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra" (Éxo. 20:10). Así que no señalaba la cruz, como los 7 sábados de Moisés con fecha fija y caían en cualquier día de la semana (Lev. 23); y que además Moisés aclaró que sus 7 sábados nada tenían que ver con el sábado del Edén (Lev. 23:38). Pero todo el tiempo Alpizar se basa en ellos para sus argumentos de cómo guardarlo. En cambio, Jesús dijo que no vino a anular “ni una tilde de la ley” del Decálogo, a menos que se destruya la tierra (Mat. 5:17-19). Y los magnificó (Mat. 5:22-32), para anular los mandamientos de Moisés para los judíos (Mat. 5:38-48). 2º Luego Alpizar dice que Pablo no enseñó la observancia del sábado a los gentiles. Pues entonces tenemos un problema, pues las sinagogas estaban abiertas todos los días (Hech. 2:46), pero Pablo solo enseñaba a los gentiles los sábados. De tal manera que los mismos gentiles confirmaban esta observancia en sus comentarios (Hech. 13:42,44; 17:2,4; 18:4). Si hubiera sido abolido, que no hay un solo pasaje de anulación ni cambio, y por lo tanto es un invento extrabíblico, ¿por qué no habló de un cambio o anulación al respecto, pero sí del fin de las leyes de Moisés? Además, ¿por qué Alpizar sólo acepta las enseñanzas de Pablo y niega el resto de la Biblia, que es una armonía perfecta? Por ejemplo, Santiago habla del Decálogo y dice que la transgresión de un solo mandamiento es transgresión de todos (Sant. 2:10). ¿Por qué no explicó que sí se puede transgredir el cuarto? Muy simple: Jamás se anunció su abolición, ya que entraría en contradicción con el anuncio de la santificación sabática en el paraíso, además de comer cada mes del árbol de la vida (Isa. 66:22,23; Apoc. 22:1,2). A pesar de toda esta revelación, Alpizar la niega sin dar una verdadera explicación.
Me gusta del pastor la diferencia q hace entre las únicas dos "denominaciones" bíblicamente defendibles: la de los judíos creyentes q seguían en las costumbres y pactos de su pueblo y la de los creyentes gentiles q estaban exentos de ellas. No obstante en el concilio de Jerusalén se da por hecho q el sabat es el día de reposo y q en ese día los gentiles podían "escuchar" a Moisés. Aún judíos y gentiles creyentes se congregaban en sinagogas.
Hermanos con mucho amor lo digo, falta trazado Biblico, no tengo buena calidad de internet ara un debate en vivo, ero Enrique no es solido, esta tomando asajes fuera de contexto.
Si es asi ,entonces no debe tener el antiguo testamento alli, solo el nuevo testamento ,lo usamos cuando nos conviene ,yo aceptaria el debate ,soy indígena de Panamá me da mucha lastima su e posicion que Dios perdone a todos q guarda el domingo.Que me muestre el donde se hizo cambio y yo me cambio
Porque en vez de enforcarnos en adorar un "Dia" con respeto lo digo, a los que idolatran el sabado porque ustedes se enfoncan en defender el sabado y no a Jesus y sus enseñansas. pero en ningun lado y de ninguna manera disen que es para adorar o para dar gracias a Dios si no solo disen el savado, el savado y ese es su centro y su idolatria. Lean, ananisen y escudriñen el capitulo 12 de Mateo lo que dijo Jesus a los fariseos por las misma razon de estar condenando segun ellos al que no guardaba el savado. Mateo 12 1 En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. 2 Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. 3 Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; 4 cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes? 5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa? 6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí. 7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; 8 porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo. 9 Pasando de allí, vino a la sinagoga de ellos. 10 Y he aquí había allí uno que tenía seca una mano; y preguntaron a Jesús, para poder acusarle: ¿Es lícito sanar en el día de reposo? 11 Él les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros, que tenga una oveja, y si ésta cayere en un hoyo en día de reposo, no le eche mano, y la levante? 12 Pues ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Por consiguiente, es lícito hacer el bien en los días de reposo. 13 Entonces dijo a aquel hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada sana como la otra. 14 Y salidos los fariseos, tuvieron consejo contra Jesús para destruirle. 15 Sabiendo esto Jesús, se apartó de allí; y le siguió mucha gente, y sanaba a todos, 16 y les encargaba rigurosamente que no le descubriesen; 17 para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: 18 He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él, Y a los gentiles anunciará juicio. 19 No contenderá, ni voceará, Ni nadie oirá en las calles su voz. 20 La caña cascada no quebrará, Y el pábilo que humea no apagará, Hasta que saque a victoria el juicio. 21 Y en su nombre esperarán los gentiles.
Gran exposicion del apologista Enrique, dio argumentos sólidos y contundentes sobre todo en las refutaciónes, Ej: el argumento del silencio traído a colacion por el pastor Alpizar en repetidas ocaciones durante el debate es un error hermenéutico que fue refutado por el apologista Enrique explicando los principios bíblicos expresados de forma tácita a lo largo de las Sagradas Escrituras es un gran error utilizar la teología del silencio como elemento validador o invalidador de una postura doctrinal sobre todo en un concilio como el de hechos 15 como bien lo expresó el apologista Enrique El argumento más interesante del pastor alpizar fue el de la "distorsión cronológica narrativa" aplicado a génesis 2:2-3 aunque este recurso fue mal aplicado, si entendemos un poco de gramática hebrea notaremos que en el original la sintaxis del escrito muestra que, Moisés está relatando literalmente lo que está sucediendo en esos siete días, no puedo estar especulando porque el no estuvo en los 7 días de la creacion así que no puede argumentar en base a algo que no conoce. En fin interesante compartir gracias por tomarse el tiempo de preparar intercambio doctrinal sobre el shabat, sería lindo que este tipo de eventos lo realizara más a menudo bendiciones.
Simplemente que una gran exposición y elocuente no la hace certera, si es que no se sostiene con la totalidad de las Escrituras (esto incluye, obvio, el NT con sus epístolas apostólicas Paulinas). Dios le bendiga.
@@vanessagarcia7371 Cuando hago referencia a la gran exposición del Apologista Enrique es por que su exposición no sólo fue certera sino avalada por principios tácitos y expresos que las escrituras enseñan y promulgan, más haya de algunos reparos que pueda tener con su ponencia, sus argumentos fueron claros, bíblicos y hermenéuticamente bien interpretados. Por lo tanto el debate lo desarrolló muchísimo mejor el Apologista Enrique que el Apologista Alpizar. Es que el Apologista Alpizar entregó el debate apenas sentó el marco teologico de sus 5 puntos bajo los cuales desarrollaría su ponencia, todos errados, habló de hermenéutica y exegesis y no las aplicó en ningún momento, no fue objetivo más bien hizo eixegesis, planteando argumentos subjetivos. 1) es incorrecto interpretar la biblia bajo lupa "paulina" o querer armar doctrinas sólo con 12 o 13 cartas escritas por el Apostol Pablo. Toda la Escrituras es inspirada, toda, no una parte o la parte que más me guste, o la que más me convenga, no toda la escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, como lo dice el mismo apóstol Pablo en 2 Timoteo 3:16 y hay un principio hermenéutico Escritura interpreta Escritura, así que desde el vamos ya comenzó mal 2) argumentar que Isaias no quiso decir lo que dijo en Isaías 66:24-25, es poner en duda lo todo el contexto biblico enseña y la veracidad de las sagradas Escritura, si comenzamos a argumentar que Isaias no quiso decir tal o cual cosa, entonces podemos decir que, Jesús, Mateo, marcos, Pablo, etc no quisieron decir lo que diejeron otro error hermenéutico del Apologista Alpizar 3) en las preguntas y refutaciónes, el Apologista Alpizar asegura que la dieta alimenticia que Dios otorgó a Israel no era exclusiva para ellos, es decir ¿los gentiles guardaban una dieta exclusiva dada a Israel? ¿Como así no era eso justamente lo que el Apologista Alpizar tenía que negar? 🤔... se refutó asi mismo y le dio la razón al Apologista Enrique, porque ese fue el argumento que planteo cuándo señaló el pasaje de Genesis 7:2-4 Dónde Noé no conocía nada de la dieta levítico e igual sabía que animal era puro e impuro, muy mal por parte del pastor Alpizar. En fin elpastor Alpizar quedo muy mal parado con el debate, le faltó más preparación para presentar una mejor defensa de la filosofía que el plantea Un saludo y bendiciones 😊🙏
@@EvangelioConIdentidad creo que la exegesis lo está haciendo Ud. El pastor Alpiza lo que argumentpo con el tema de las dietas es que era de uso común l tema de animales que se podrian comer o no, así como la lógica de q seguramente sw debia descansar de la jornada laboral, pero esto no indica un madamiento o ley expresa dada por Dios a toda la humanidad. Por ejemplo para Ud , asumo que comer cerdo es pecado, pero para nosotros que no somos hebreos no es pecado, eso no quiere decir que desconozcamos que el abuso de esta carne es dañina para el cuerpo. cuando en la conversión de cualquier ser huamano a Cristo (o Yeshua) el Espiritu santo convence de pecado...re convence q debes guardar el shabbat y fiestas? o de todo lo q el nuevo testamento desarrolla acerca de inmoralidad? El tema del silencio es un argumento que no permite , en todo caso hacer conjeturas a ninguno de los 2 debatientes, pero dado que el pasaje de hechos habla de la circuncision (dada antes de la ley) y de la ley, y de que, solo se menciona 5 aspectos que los gentiles deben de guadar...descarta que todos los demas sean obligatorios.
¿ Dónde es dado el mandamiento de guardar el día de reposo según el testimonio bíblico? Éxodo 15:25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo hecho en las aguas, y las aguas se endulzaron. ☝️👉 Allí les dió estatutos y ordenanzas, y allí los probó.👈 ☝️ Aquí es dado por primera vez el mandamiento de guardar el día de reposo. Dios YHVH, da el Maná a Israel, y es probado para ver si anda en la ley de guardar el día de reposo. Éxodo 16:4 y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, ☝️👉 para que yo los pruebe si andan en mi ley, o no.👈 5 Más en el sexto día prepararan para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día. 22 En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno; y todos los príncipes se lo hicieron saber a Moisés. 23 Y él les dijo: Ésto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo hoy; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana. ☝️ Los príncipes, no tenían conocimiento de guardar el día de reposo, pues Moisés, les expone, el cómo deben de hacerlo. 24 Y ellos lo guardaron hasta la mañana, según lo que Moisés había mandado, y no se agusano, ni hedio. Aquí vemos claro, que el mandamiento, es dado por primera vez, pues dice, según lo que Moisés había mandado. 25 Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porqué hoy es día de reposo para Jehová; y hoy no hallaréis en el campo. 26 Seis días recogereis; más el séptimo día es día de reposo, en el no se hallará. Moisés, les describe lo que debían de hacer en el día de reposo, pues es por primera vez que el mandamiento le es dado. 27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿ Hasta cuándo no querreis guardar mis mandamientos y mis leyes.... ....Aquí es donde por primera vez, vemos la narración de una escena en obediencia al mandamiento, declarando el contexto que el mandamiento fue dado en Éxodo 15:25. Por eso, en éxodo 20:8 dice: ☝️ Acuérdate ☝️ del día de reposo para santificarlo, pues ya Dios YHVH había dado el mandamiento por medio de Moisés.
En el Nuevo Pacto siguen vigente los 10 mandamientos. Y el cuarto es claro (Ex 20.8-11). El único gentil que debe guardarlo es aquel que vive como extranjero entre las ciudades de Israel.
@@teologiapaulina y que hay de malo en guardarlo y dedicarselo, o me recomienda q vaya al cine, a una fiesta, a los boluched o a gastarme mi dinero a un mall?, que es mejor guardarselo al Señor o estar en los afanes del mundo x que le recuerdo que el viernes y en la noche y los sabados son los dias donde mas cosas del mundo se practican, sigo siendo cristiana evangelica pero Dios me lo puso en mi corazon, lea hebreos del capitulo 4 y verá que alli aparece el dia de reposo
El pastor José Carlos, con su forma de exponer y decir que el pacto es con Israel y el sábado es exclusivo para Israel, veo que cree en el dispensacionalismo el cual creen que las promesas de Israel tiene que cumplirse en un Israel restaurado. En la teología adventista creen que Israel ya no juega un papel especial para Dios, sino que los Cristianos como se le llama a los seguidores de Jesús, son el verdadero pueblo de Dios. Consideran que el tiempo de Israel termino con el apedriamiento de Esteban. Cumpliéndose las 70 semanas exactas de Daniel 9:24-27, las cuales son cortadas de las 2300 tardes y mañanas. En cambio el dispensacionalismo cree que las 2300 tardes y mañanas son días literales y se cumpmieron con Antíoco Epifanio. Y las 70 semanas son otra profecía, pero la semana 70 no se cumplió y es trasladada al tiempo del fin cuando la dispensación de los cristianos termine con el arrebatamiento de la iglesia. Pasada la semana 70, que son 7 años de la gran tribulación. Jesús vendra con su iglesia. Para hacer el juicio final. No aceptan el sábado los dispensacionalistas porque dicen ser la iglesia, ( ente distinto a el pueblo de Israel). Hay mucho más creo que explique lo más coherente.
Pastor Alpizar bendiciones mil. Tambien le recomiendo estudiar Hebreos con relacion al reposo que Josue no le dio al pueblo. Ahi explica bien que Cristo es nuestro reposo. El canal argumentos biblicos del pastor Jonathan lo explica bien.
El que dios haya bendecido el día o hay descansado , El no lo estableció como mandamiento , El lo santifica, lo consagro , pero NO dice que lo guardaran .. Nuestro Dios lo dio como mandamiento fue cuando dio la ley mosaica en el monte sinai .. básico. Ezequiel 20:12 y 1corintios 1:2 exodo 3: 13 el reposo como señal santificarlos pero ahora bajo el nuevo pacto entendemos que recibimos su justicia y que somos santificados , NO necesitamos hacer para saber o entender que somos justos , que somos justificados.. 9:12 Exodo 31 :16
Soy cristiana evangelica, pero el argumento del pastor no es fuerte, lean Hebreo 4, habla del dia de reposo, y en el Genesis no habian ni judios ni gentiles, y x que Paoblo no dijo para los gentiles solo hay 9 mandamientos no 10, el dia de reposo es el 4to mandamiento
Hay que recordar que 10 tribus están perdidas que es lo que busca Dios llevar su ley a las tribus perdidas Jesús es judio y quiere que judios y las 10 tribus perdidas sigan su ley
11Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó. exodo 20 . menciona el genesis entonces antes se guardaba.
Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros (Gálatas 4:10-11) No permitan, pues, que nadie los juzgue por lo que comen o beben, o en relación con los días de fiesta, la luna nueva o los días de reposo. Todo esto no es más que una sombra de lo que está por venir; pero lo real y verdadero es Cristo (Colosenses 2:16-17)
Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Gálatas 4:8-9 lo dice porque querían volver a sus creencias paganas, no por guardar shabat lo mismo pasa con el siguiente verso, que cita.
@@luisalbertoorozco1146 te equivocas, el problema no era simplemente que querían volver a sus raíces paganas, ignoras el contexto de toda la carta, por ejemplo: "Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema." Gálatas 1:6-9 " ¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado? Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne? ¿Tantas cosas habéis padecido en vano? si es que realmente fue en vano. Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?" Gálatas 3:1-5 Además de toda la gran referencia que el capítulo dos, hace de los judíos
@@josematamoros801 la ley de Dios no es estar en carne, como se interpreta en galatas 3:3 la ley rabinica si lo es por eso Pablo reprende a los galatas. Lo confirma el mismo Pablo De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno. Romanos 7:12 el Shabat es algo exquisito un tiempo agradable con el Señor fuera de toda religiosidad, soy cristiano, no adventista y me agrada guardar los mandamientos no son gravosos.
Génesis 2 1Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. 2Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. 3Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación. y todavia tengo que repetirselo fijense. porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación. santifico el sabado porque en el descanso
Ahora pues ¿por que tentaias a DIOS, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia de SEÑOR JESÚS seremos salvos de igual modo que ellos. Hechos 15: 10-11 Exhorto a leer todo el capítulo. Que nuestro SEÑOR JESÚS les bendiga.
El sábado original,no es el día que ellos,observan , la NASA encontró el día que falta. Por tanto el domingo, es el día que ellos, evitan, y realmente es "sábado ".
Pastor Carlos, hermano, abre los ojos. Los puntos exegéticos que intentas argumentar, se quedan bien flojos. Creo que estas teniendo una actitud marcionistas. Te equivocas, Pablo no necesitaba explicar nada sobre el Shabbat, era algo lógico y no requería explicación. Para él, todos los judíos e israelitas gentillizados en la dispersión, sabían lo que significaba el shabbat. Creo que debes estudiar más al respecto. Bendiciones.
Más de una hora para tratar este tema ,siendo que la respuesta es sencilla , Jesús dijo : El día de reposo fue hecho a causa del hombre , no el hombre a causa del sábado . Por otro lado el sábado es un mandamiento de la ley de DIOS, por lo cual obligatorio para toda la humanidad. Fue Pablo el que dijo : Todo mandamientos es SANTO JUSTO Y BUENO .
@@ClaudiaHdz1505 Así dijo Jehová: Guardad derecho, y haced justicia; porque cercana está mi salvación para venir, y mi justicia para manifestarse. BIENAVENTURADO El HOMBRE que hace esto, Y El HIJO DE HOMBRE que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal. *Y El EXTRANJERO* que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco. Porque así dijo Jehová: *A LOS EUNUCOS QUE GUARDEN MIS DÍAS DE REPOSO,* y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. *Y A LOS HIJOS DE LOS EXTRANJEROS* que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; *👉A TODOS* 👇 *LOS QUE GUARDEN EL DÍA DE REPOSO* *para no profanarlo,* *y abracen mi pacto,* yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; *PORQUE MI CASA SERÁ LLAMADA* *CASA DE ORACIÓN* 👇 *PARA TODOS LOS PUEBLOS.* DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, el que reúne a los dispersos de Israel: Aún juntaré sobre él a sus congregados. Isaías 56:1-8
Aún resuena la voz Paulina reconvenir a los gálatas: Guardáis los días, los meses, y los años. Temo de vosotros, que haya trabajado en vano entre vosotros.
El que prenda el corro (coche) para ir a la iglesia también está prendiendo fuego 🔥 en pocas palabras tienes que irte a pie para tu iglesia y devolverte a pie y no contratar uber.didi.o taxi por que incumplen el día del sábado.cojame ese trompo en la uña.
Pastor Alpízar Excelente refutación al adventista... Pero me quedó una sola duda que no pudo explicar bien!... ¿Quienes eran por fin, " Los Gentiles" que menciona Hechos 13:42 que estuvieron en la sinagoga en Sabath y le rogaban a los Apóstoles que vinieron el próximo Sábado?🤔 ..y el amigo Adventista se agarro de alli para refutarlo!... Mi Opinión es que eran Gentiles (No Cristianos) temerosos de Dios que solían ir a la Sinagoga, pero que aun no eran creyentes 🤔
Ese pasaje de Hechos usado por los adventistas no es válido porque no es un ejemplo de gentiles convertidos al Mesías. Así que no hay un solo ejemplo de una iglesia guardar shabbat
@@teologiapaulina Graaaacias Pastor 👏por responderme!!!.. eso mismo pensé yo, .. Que no eran Gentiles Convertidos.... DIOS ME ESTA PREPARANDO MUCHO CON SUS ENSEÑANZAS... DIOS LO SIGA USANDO PASTOR, PAZ
@@teologiapaulina entonces puedes decir en que situacion se encontraban esos gentiles porque si tu crees que esos gentiles no estaban convertidos el deseo de conocer era nada mas por curiosidad
@@algobuenoviene9996no se deje engañar si eso gentiles querian saber era porque ya estaban convertidos piense un poco cree era nada mas por curiosidad Galatas 1: 7 dice que nada mas un evangelio Colonceses 1:23 dice que es mismo evangelio que se predica en toda la creacion Romanos 2:27 un incunciso guada condena a un judio con su circunsion sino la ley el incircunciso es un gentil convertido para poder guardar es que se les enseño que la tenian guardar
@@JoseRodriguez-ld5hi definitivamente no eran Cristianos prácticantes, acostumbraban ir a la sinagoga y por casualidad ese sabath les tocó oir a los Apóstoles!
“Dios no manda algo sin haberlo hecho antes”. Estás con esto diciendo que Dios guardo la ley antes de ponerla al hombre? No tiene sentido. Piénsalo Enrique. Revisa tu exposición y verás que no haces exégesis. Lo que si es fácil ver es que tu teología es Elenista
José, el sábado NO es para los gentiles, es para el pueblo de Dios, en el antiguo testamento era Israel, hoy el pueblo de Dios está formado por aquellos Israelitas que aceptan a Jesús como el mesías y el resto fue desgajado y los gentiles que aceptamos a Jesús como nuestro salvador somos INJERTADOS y dejamos de ser gentiles si no también somos parte del pueblo de Dios y por lo tanto Dios escribe su ley incluido el sábado en mi mente y mi corazón.
El Paulino dedicando todos sus primeros minutos a estampar sus premisas falsas oara que desde ahí en adelante, fundamente todas su falta de entendimiento.
1 Juan 2:2 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 1 Juan 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. Estas palabras a quien se las estaba escribiendo Juan, a Judios que creían en Cristo, a gentiles que se convirtieron a Cristo o a nosotros?
Cuándo será el día que dejes de creer que siempre que leas ley se refiere a shabbat, fiestas y cosas de este tipo. El nuevo pacto ahora se rige por la Ley del Espíritu que a diferencia de la de Moisés trae vida y libertad en vez de esclavitud y muerte. Estudiar Romanos 7 y 8
@@isaiasrodriguez8765 Si no tienes bondad, eres un malvado desalmado que mata a su esposa. Sin paz, hay guerra como sucede en todo lado, entre no hijos de Dios. Sin templanza, me enojo y robo a mi jefe y soy violador de la ley de Cristo y de mandamiento, claro que hay ley del espíritu!
Este varón adventista esta muy bien adoctrinado no se si sea pastor pero si no lo es esta muy lleno de la palabra y le dio una cátedra al pastor José.
soy cristiano aprendí hoy viendo este video muchas cosas de él bendiciones
Gracias a Dios, por el amigo adventista y pastor Apisar, y por la muestra de respeto y educación en un debate... apoyo por supuesto la postura Biblica del Pastor Alpizar... Bendiciones.
Excelente hermano José Carlos ; muy claro para las personas que no tienen el velo como en el tiempo de Moisés 2co3 : 5 --18 . Que Jehová te bendiga , un abrazo cristiano desde Perú .
Un alturado debate, felicitaciones a los dos expositores, esperamos una Segunda Parte.
En mi opinión Triunfó el Shabbat... Shalom
El pastor José Carlos, con su forma de exponer y decir que el pacto es con Israel y el sábado es exclusivo para Israel, veo que cree en el dispensacionalismo el cual creen que las promesas de Israel tiene que cumplirse en un Israel restaurado.
En la teología adventista creen que Israel ya no juega un papel especial para Dios, sino que los Cristianos como se le llama a los seguidores de Jesús, son el verdadero pueblo de Dios. Consideran que el tiempo de Israel termino con el apedriamiento de Esteban. Cumpliéndose las 70 semanas exactas de Daniel 9:24-27, las cuales son cortadas de las 2300 tardes y mañanas.
En cambio el dispensacionalismo cree que las 2300 tardes y mañanas son días literales y se cumpmieron con Antíoco Epifanio.
Y las 70 semanas son otra profecía, pero la semana 70 no se cumplió y es trasladada al tiempo del fin cuando la dispensación de los cristianos termine con el arrebatamiento de la iglesia. Pasada la semana 70, que son 7 años de la gran tribulación. Jesús vendra con su iglesia.
Para hacer el juicio final.
No aceptan el sábado los dispensacionalistas porque dicen ser la iglesia, ( ente distinto a el pueblo de Israel).
Hay mucho más creo que explique lo más coherente.
EXODO 31;12:16
En tu opinión, o en tu religión?
El mandamiento del sábado también es para los Extranjeros. Lee Éxodo 20:10; 23:12; Deuteronomio 5:14; Isaías 56:6-7; Hechos 13:44-49
Para Adan hubo un mandamiento especifico "no comeras del arbol de la ciencia del bien y del mal". A Noe fué, "construye un arca". Pero al final todo mandamiento apunta a Jesus, él es finalmente la realidad de todo. Incluso la circuncision era una figura que apuntaba a cortar con la carne el dia octavo (Jesus es las primicias de la nueva vida resurrecta del 3er dia -y octavo, que cortó al viejo hombre de la carne en la cruz), con lo cual era consagrado aquel circuncidado, era separado del mundo (pues ahora tenemos la uncion del Santo), era una señal alli en el aparato reproductor del hombre de donde transmitia la simiente de Gen 3.15, y la promesa de Abraham...
Lo que debemos entender es que toda la religion antigua era externa, señales, sombras, pero una vez llega el Señor como dice Juan, la gracia y la REALIDAD, asi traduce el griego, porque el Espiritu es la realidad (Lean Juan y vean que todo es ahora verdadero porque estamos en el Verdadero y el Espiritu es qjien nos guía a toda REALIDAD), es en contraste de figuras de sombras. Y ahora la ley por el derramamiento del Espiritu que nos ha sellado se ha grabado en nuestra mente y corazon. Todo es real en nosotros ahora, incluso la adoracion de los Judios y samaritanos no era la verdadera adoracion, porque una vez Cristo está, todo se hizo real en el Espiritu (Juan 4). No es que no guardemos el Shabbat, en Cristo guardamos la realidad del Sabado, en él hemos hallado el reposo para nuestras almas, ¿como no entender eso? Hoy ha llegado la VERDAD (REALIDAD ESPIRITUAL)
Aleluyah!!
Jesucristo Es Dios!!
Otros dicen que antes los cristianos guardaban el domingo pero es falso hay muchas fuentes que dicen lo contrario aún en otras religiones dicen que guardaban el sábado, hasta hay documentos despues o en la época de los apóstoles.
Yo entiendo que para guardar el sábado se debe tomar a partir de caída del sol a caída del sol del siguiente día, no podemos usar el reloj moderno, digo si es para todo el mundo, para toda la humanidad? como dice el hermano Enrique como hace la gente que vive en esos países y ciudades donde en verano tienen 3 meses de sol eterno en verano y 3 meses de noche eterna en invierno? Dios no lo tuvo en cuenta? se le pasó por alto?... un Shabat de 3 meses jajajaja un poquito largo no? en este tiempo desde hace mucho tiempo es imposible sostener algunas leyes que fueron dadas solo a Israel, un país muy chico y hace mas de 3 mil años... esas leyes eran solo sombras de Cristo... el que quiera agradar a Dios guardando ese tipo de leyes está ignorando a Jesús.... hoy se trata solo de agradar a El y no un montón de leyes que ya no aplican...
Hola Ariel muy buen aporte, deseas profundizar mas sobre esto??
Si hermano , lo que es más :los Judíos tenían su calendario que comenzava con la luna nueva , ese era el pri.er shabat del mes ahora nuestro calendario solar .sucede igual con la conmemoración de la muerte de Jesús 14 del mes de Nisán el día de la luna nueva .
La parábola de la higuera se refiere a que si eres gentil y aceptas a Jesús eres injertado en la higuera
Isaías 56:6-7
La higuera o la vid verdadera??
En Cristo y solo en él todo es VERDADERO!
Para Adan hubo un mandamiento especifico "no comeras del arbol de la ciencia del bien y del mal". A Noe fué, "construye un arca". Pero al final todo mandamiento apunta a Jesus, él es finalmente la realidad de todo. Incluso la circuncision era una figura que apuntaba a cortar con la carne el dia octavo (Jesus es las primicias de la nueva vida resurrecta del 3er dia -y octavo, que cortó al viejo hombre de la carne en la cruz), con lo cual era consagrado aquel circuncidado, era separado del mundo (pues ahora tenemos la uncion del Santo), era una señal alli en el aparato reproductor del hombre de donde transmitia la simiente de Gen 3.15, y la promesa de Abraham...
Lo que debemos entender es que toda la religion antigua era externa, señales, sombras, pero una vez llega el Señor como dice Juan, la gracia y la REALIDAD, asi traduce el griego, porque el Espiritu es la realidad (Lean Juan y vean que todo es ahora verdadero porque estamos en el Verdadero y el Espiritu es qjien nos guía a toda REALIDAD), es en contraste de figuras de sombras. Y ahora la ley por el derramamiento del Espiritu que nos ha sellado se ha grabado en nuestra mente y corazon. Todo es real en nosotros ahora, incluso la adoracion de los Judios y samaritanos no era la verdadera adoracion, porque una vez Cristo está, todo se hizo real en el Espiritu (Juan 4). No es que no guardemos el Shabbat, en Cristo guardamos la realidad del Sabado, en él hemos hallado el reposo para nuestras almas, ¿como no entender eso? Hoy ha llegado la VERDAD (REALIDAD ESPIRITUAL)
Aleluyah!!
Jesucristo Es Dios!!
El mandamiento del sabado tambien es para los extranjeros. Lee Exodo 20:10; 23:12; Deuteronomio 5:14; Isaias 56:6-7; Hechos 13:44-45
José en Ex 16:23 Moisés dijo: esto es lo que ha DICHO Jehová: Mañana es el santo día de reposo..., pregunto, CUANDO JEHOVÁ DIJO ESO?
Muy bueno debate con respecto de ambas parte
Saludos jose carlo alpizar muy buenosvtus argumentos.
Tema tratado ya por los apóstoles, nunca se nos imponen días, fiestas,etc. Y estas serpientes quieren volvernos a practicas judaicas , si la salvación no depende de guardar un día, ¿ para que guardarlo? Cristo es nuestro reposo.
Solo dicen q guardan sábado más sin embargo no lo hacen prenden fuego y todo peroguardan sábado
Lorena, te recomiendo el canal de jazak veemat para que aclares tus conocimientos... Saludos.
Mateo 12:12
El debate fue bueno, Enrique muy bien preparado en sus doctrinas y Alpizar muy contundente y creo que todo argumento adventista se cae cuando se demuestra que ellos mismos no guardan el shabat como el AT lo solicita. Cuando escuchaba hablar a Enrique, sobre todo en su cierre, no encontraba diferencia en lo que los judíos mesiánicos predican.
Por cierto, que pésima moderación de Jorge. Mal organizado, mezclaba el audio y no parecía llevar un orden. Es un tipo preparado, claro esta, pero esta vez lo hizo mal y afecto el flujo del debate.
Bendiciones!’
en antiguo testamemto los judios le agregaron muchos constumbres al cuarto mandamiento
Alguien , me podría explicar,sobre los 2 sueños que tuvo Enoc y la visión que tuvo !? porfavor 🙏
Buen debate, pero quedan en ambos cabos sueltos.
Gracias por el debate. Sin ánimo de controversias, el hermano Enrique ha sido más convincente biblicamente que el pastor. Creo que el pastor debe en humildad desaprender toda una serie de doctrinas de la ortodoxia patrística y estudiar más sobre la teología del segundo templo hasta el siglo primero y las influencias helenisticas en el cristianismo temprano. El shabbat es para la humanidad. Los que hacen una distinción teológica entre la Israel y la iglesia y las doctrinas que supuestamente corresponden a cada una, corren el riesgo de caer en el supersesionismo, aunque lo nieguen. Bendiciones para los dos.
Que es eso de sábado ritual? 🤔
Los dos tipos de shabat son el semanal y el que corresponde a alguna convocación santa, desde el hebreo también se le llama shabat o shabatot cuando son varios días en los cuales paramos de hacer nuestras actividades comunes o diarias.
Dios le dijo a Moisés:
Dile a los hijos de Israel: ustedes observarán mi shabat;
Por qué esta es una señal entre yo y ustedes por TODAS sus generaciones ; para que ustedes sepan que yo soy YHWH quien los aparto para mi.Guardaran el shabat por TODAS sus generaciones como pacto perpetuo , es una SEÑAL entre Yo y los hijos de Israel para SIEMPRE; porqué Dios hizo el cielo y la tierra, pero y el séptimo día descanso. Éxodo 31:13, 16 y 17
Enrique se sabe bien el libro de Elena de white pero el pastor josé fue muy claro no podemos guardar el sábado literal nadie lo a guardado no es solo no prender el fogón es mucho más que eso
Quisiera saber hermano Juan, donde cite a Elena de White?? Parece que usted sabe mucho, desea estudiar este tema amado hermano???
exactamente es mucho mas que prender fuego, el sabado fue echo para que el hombre descansara de su dia a dia pero lo las importante es para que el hombre con sus ocupaciones se acordara y dedicara 1 dia a Dios por ser el creador de todo lo que conocemos incluyendonos y por eso debemos adorarlo y agradecerle. si la humanidad hiciera eso no tendriamos tantos problemas.
El Shabat es para quien quiera hacerlo , obvio Dios no quiere que hagan algo a la fuerza ,si los gentiles no lo quieren hacerlo que no lo hagan , un día se verá la verdad y nadie puede obligar a nadie a nada , hay un día santo en toda la escritura el Shabat (que se resista y se cree un movimiento Paulino no es nuevo , Marcion del pronto fue uno de los primeros herejes en basarse solo en las cartas de Pablo y lucas .
Lucas 23:56
Pero el que guarda el sábado deve cumplir con todos los ritos de la ley porque si el Jentil guarda el sábado también que se sircunsiden
Si el Señor Carlos alpízar hubiera andado con Jesús y se hacerca a el sábado , le hubiera dicho "nos vemos el domingo" por qué tú eres judío y yo soy gentil y no puedo seguirte ni hacer lo que haces ,(Increíble)
(Números 15:29) una sola ley para El natural como para El extranjero
Primero decir que el debate estuvo super bueno..
Enrique defendio super bien su punto y ha sido convincente, sin embargo el pastor Carlos tambien ha defendido super bien el tema.
Pero aunque Enrique haya convincente es notorio que no hace uso de exegesis, sino eisegesis... introduce al texto sus ideas y deja afuera el contexto verdadero.
Quiero responde a Enrique algunas preguntas.
respondo al minuto 59:20 Pablo no enseñaba guardar dia de reposo.
Pablo enseñaba que ya no somos ministros de la letra, sino del espiritu. Pablo hace interpretación de lo que sucedio cuando Moises bajaba con las tablas del pacto, es decir los 10 mandamientos en 2 de corintios cap 3 Pablo enseña que ahora somos ministros de un nuevo pacto, el de la justificacion por la Fe en Jesus, ya no somos ministros del ministerio de condenación el cual es representado por las tablas del pacto...
Si Pablo hubiera enseñado a guardar el sabado entonces no hubiera dicho que ya no somos ministros de la letra escrita en tablas de piedra.
Respondo al minuto 1:04:29
En el concilio de Hecho 15 se da porque los fariseos querian que los gentiles se circuncidaran y guardaran la ley. Debe entenderse que no solo son puntos especificos, aqui se esta considerando toda la ley ya que el primer paso era circuncidarse... No tiene sentido circuncidarse y guardar puntos controversiales.. Pablo dice que quien se circuncida esta obligado a guardar toda la ley.
Galatas 5: 3
Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar TODA la ley.
HECHO 13 42: 44
El hechoque los gentiles se reunian en sabado no significa que lo guardaban, el contexto es claro y de acuerdo a un buen uso de exegesis los gentiles rogaron que el siguiente dia de reposo se les hablara más, asi que casi toda la se reunio PARA OIR PALABRA DE DIOS, en ningun momento es para guardarlo.
Usar Hechos 13 para guardar el sabado es hacer mal uso de exegesis.
Respondo al 1:11:10
Utilzar esa logica no tiene sentido.. Al inicio de la argumentación Enrique en el minuto 2:05 mencionó que guardar el sabado no tiene que ver el tema de la salvación. Siendo asi no habria forma de perder todo por hecho de no guardarlo.
Claramente como adventista Enrique está mostrando que, aunque digan que no se justifican por guardar el sábado en su conciencia sí.
Cuando Enrique dice que el Salmo 147 19: 20 se refiere a ley ceremonial, el texto nunca dice que es ceremonial, en realidad ningun texto hace esa separación diciendo esto es moral esto es ceremonial. Claramente se entiende por contexto historico que se refiere a toda la ley dada a Israel
Bendiciones hermanos, cual es la diferencia,de números capítulo 15.32_36 si ese día está vigente en el nuevo testamento, entonces existe la pena de muerte, hoy día,
Shalom, no aplica la pena de muerte por que no hay Jueces hoy en día que se sujeten a la Torah. Hoy en día estamos sujetos a legislaciones terrenales.
hermano pastor jose, con todo el respeto, entiendo su postura, ya que es la postura que por siglos la iglesia enseña, pero si me gustaría aclarar que usted dice argumentos que no son ciertos, por ejemplo que la biblia en lo que ustedes llaman nuevo testamento(que esta frase de nuevo y antiguo testamento lo invento un hereje del siglo 1 llamado marcion del ponto) no dice que los gentiles no guardaban el shabat que no esta en el nuevo , veamos si es cierto.
Hch 13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
los mismos gentiles estaban guardando el shabat en las sinagogas y ellos mismos le pidieron a pablo que el proximo shabat les hablara de estas cosas, lo que muestra que los gentiles que pablo les hablaba si guardaban shabat, y la declaracion suya de que pablo nunca hizo enfasis en guardar el shabat entre los gentiles es simple, porque hablarles de algo que se sabia y que ademas guardaban?, tampoco hizo enfasis en tomar el nombre de Dios en vano, de tener dioses ajenos, de robar , matar codiciar, y por esto no significa que no habia que guardar estas leyes, pero ademas se puede saber a ciencia cierta que los gentiles que pablo les predicaba eran israelitas de las tribus perdidas, y algunos que se convertian al mesias pero en su mayoria eran de la simiente de abraham y te lo voy a demostrar con textos:
1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, : aqui les esta hablando a los expatriados que estaban dispersos, en los mismos lugares que pablo predicaba, en lo que se conocia como asia en los tiempos de pablo y pedro era lo que hoy es turquia, osea efesios tesalonica filipo, ademas de las 7 iglesias del apocalipsis, este era el centro de la iglesia llamados gentil. ahora si tenemos la mentalidad de que gentiles son extranjeros estamos en un error , ya que esta era una frase que se utilizaba en el siglo 1 para llamar a los que estaban fuera de pacto, oseas sean israelitas o extranjeros que se habian apartado del pacto de Dios, tu hablas de la dogtrina de la ignorancia y la sacas de una expresion de pablo a los atenienses, cuando si te das cuenta ese fue el mayor fracaso de pablo ya que solo se convirtieron un grupito de personas, que llego a ser tan insignificante que de ellos no se hablas mas excepto en el pasaje de hecho, y sobre que es una dispensacion eso no lo dice tu lo asumes, otro texto que dice que estos gentiles son israelitas de las tribus perdidas es: Saludo
Stg 1:1 Santiago siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud. aqui santiago le dirige su carta a las 12 tribus de la dispersión, no a gentiles paganos, otro texto mal traducido en la reina valera dice que pablo tenia que predicarle a los hijos de israel dispersos.
Hch_9:15 El Señor le dijo: Vé, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
en este texto dice que pablo tenia que predicarle a los gentiles, reyes y a los hijos de israel, pero si buscas en el diccionario strong la segunda (y) que aparece es la clave, ya que la primero (y) es kay en griego que significa (y) pero la segunda (y) es la palabrta griega TE que significa ambos o tambien, osea que lo que realmente dice el texto es :
Hch_9:15 El Señor le dijo: Vé, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, ambos o tambien de los hijos de Israel;
osea que esos gentiles que pablo tenia que traer y esos reyes ambos eran de los hijos de israel, por lo tanto, sino entendemos esto tampoco entenderemos lo del olivo silvestre injertado en el olivo cultivado, y que Dios los volvio a unir en uno solo, y como tu mismo dices la ley y el shabat es solo para los israelitas, entonces si somos injertados en israel tenemos que guardarlo tambien, por que para comenzar no existe salvacion ni pacto ni promesa fuera de israel,ya que el nuevo pacto era para las casa de juda e israel y el objetivo de este pacto no era otro que el guardar la ley de Dios incluyendo el shabat en la mente y el corazon de israel, y te lo muestro tomando la referencia de lo tu llamas antiguo testamento y tambien del nuevo
Jer 31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto(D) con la casa de Israel y con la casa de Judá.
Jer 31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(E) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto; Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor. Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré; Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo; Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos. Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias, Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
aqui esta claro, que los beneficiarios de esta nuevo pacto no son los gentiles paganos a menos que se conviertan a israel, sino los israelitas de la casa de israel y de la casa de juda, osea que tambien es para los judios.
no tengo la intencion de que cambies tu forma de pensar, pero si estoy seguro que si miran bien las evidencias sin las ciencias de inrepretacion que te enseñaron que no son otras que leyes de interpretacion de la filosofia griega adaptadas a la biblia, comprenderas mejor las escrituras, se que esto lleva tiempo a mi me llevo mas de 30 años pues siempre ns queda el orgullo normal en nosotros que nos impiden llegar a la verdad, pues creemos que tenemos todo claro pero la verdad es que no es asi, te puedo mostrar por muchos textos que Yeshua enseño que habia que guardar la ley y no hay ningun texto que diga lo contrario, por ejemplo:
Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.(L)
Mat 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
Mat 5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
aqui no dice nada de gentiles y judios, habla clarito, no vino a quitar ni cambiar lo escrito en la ley y en los profetas, todo lo contrario de lo que enseña la teologia cristiana de hoy , que nos enseña que después de jesus ya no hay que guardar la ley, pero mira la advertencia del Señor:cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
escucha cualquiera , sea quien sea, que quebrante el mas pequeños de estos mandamientos, sera tenido como pequeño en el reino, pero hay mas versículos:
Mat 23:1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: Mat 23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.
Mat 23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
les mando a sus discípulos a guardar los que se decia en la catedra de moises y ahi solo se enseñaba la torah incluyendo el shabat.
te recuerdas cuando el joven rico le preguntó a jesus sobre como alcanzar la vida eterna y el le respondió que guardara los mandamientos entre los que esta el shabat, tu error es solo buscar en lo que llaman nuevo testamento, la palabra de Dios es una sola y cuando jesus se refirio a fallar en uno solo de los mas pequeños mandamientos se estaba refiriendo a la ley y los profetas.
donde esta la confucion del cristianismo actual y es mal interpretar los dichos de pablo, pues hay frases desconocidas por la llamada iglesia cristiana como obras de la ley por ejemplo, y han atribuido erroneamente que se refiera a la ley de Dios cuando en realidad se refiera a las leyes de hombres que los judios guaradaban y guardan hasta hoy, cuando dice que el mesias quito las leyes de los mandamientos expresados en ordenanzas se refiere a lo mismo, ya que eran leyes humanas a los mandamientos de Dios, espero de todo corazon en Dios que puedas estudiar la palabra sin influencias externas y encontraras la verdad
Parece que confunden el sábado (día de Saturno) con el Shabbat: el primero es de 12:00 a 11:59 de ese día, pero Shabbat es de la puesta de Sol del viernes a la puesta de Sol del siguiente día, que es la manera en medían el tiempo los israelitas.
Hola Andres, quien confunde? no escuché esa apreciación en el debate, los cristianos, adventistas y de raices hebreas saben que se rige de 6 a 6
Una pregunta preguntona; cual sabado los Adventistas guardan? El sabado de el calendario Judio o el sabado del calendario gregoriano actual? Por lo que paso 1582
Más claro no canta un gallo no tienen entendimiento esos judaizantes gue estudien bien la palabra para gue hablen bien y la entienda judaizantes falsos
El calendario no importa porque los días siguen siendo los mismos días desde la creación
Lo que dice el hermano José Carlo Alpízar es el claro ejemplo que dijo Pedro en 2 Pedro 3:16 "... en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender que los ignorantes e inestables tuercen como también tuercen el resto de las Escrituras para su propia perdición."
Les sugiero estudiar el capítulo 11 de romanos.
Debatir sobre el sabado es debatir con Dios y no con la iglesia adventista. Si Adan no viera cometido nadie estuviera hoy debatiendo
José no entendiste la primera pregunta.
Es más eficiente y razonable el Hno ENRIQUE
Es muy claro lo que dijo el hno Alpizar ya que si él sábado es un pacto entre Dios. Y Israel Pablo no podía decirle nunca al gentil que lo guardara ya que Pablo era un gran ex perto de la Ley de los mandamientos y costumbres que aventajaba a sus contemporáneos Gal 1.:14
Isaías 56: 6 "Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,
7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos"
¿Aparte del pueblo de Israel quienes más guardaban el día sábado?
1-👉lo primero es que el sábado Dios lo creó para toda la humanidad ( Gen 2-3) (marcos 2-27). Y fue instituido en la misma creación, mucho antes de Entrar el pecado a este mundo.
2👉 como ya sabemos el pueblo de Israel, fue escogido como el primogénito de Dios, entre todos los pueblos que existían ( Éxodo 4-22). Y Dios le da los mandamientos a ellos, ya que ellos solamente creían en Dios como creador de todas las cosas.
-Los demás pueblos como: ( Egipto, asirios, babilonia, filisteos, cananeos, y todos esos pueblos mencionados en la biblia, eran politeísta, he decir adoraban varios dioses paganos y no al Dios creador de todas las cosas. (Jehova).
3👉 ahora bien cualquier persona que era de algún pueblo pagano, pero reconocía como su Dios a Jehova, el Dios de Israel , pues debía cumplir con las leyes que Dios le dió a Israel para que obedecieran. Y esto incluía también guardar el día sábado.
4👉 la noche que Israel sale de esclavitud de los Egipcios, la biblia habla que muchas personas que no eran israelitas, también salieron con ellos ( Éxodo 12-38)
👉incluso en la institución de la pascua, Dios dice lo sigte:
👉exd 12-48. Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella.
49. La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros.
👉 notemos que los (extranjeros), los cuales no eran israelitas, ellos debían cumplir con las leyes establecidas por Dios con Israel.
De esa manera ellos también eran aceptados y formaban parte del pueblo de Dios.
5- En el mismo mandamiento del sábado Dios dice :
👉Exd 20-8Acuérdate del día sábado para santificarlo.
👉 no hagas trabajo tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu (extranjero) que está dentro de tus puertas.
👉 lo extranjeros mencionado aquí no debían trabajar en sábado sino guardarlo.
👉en el libro de números: tambien habla que los (extranjeros) debían someterse a guardar las leyes de Dios para poder ser aceptado como parte de los hijos de Dios obediente a su palabra ((Número 15-13,16) (Num 15-29).
6👉 En Isaias 56-6,7 dice lo sigte.
Y a los hijos de los (extranjeros)que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día (sábado) para no profanarlo, y abracen mi pacto,
-yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos
7👉 Quiero aclarar que está palabra (Extranjero) mencionada en estos pasajes bíblicos es la palabra Hebrea (Goyim) que significa (Gentiles ).
👉habían dos tipos de (Goyim o gentiles) Los prosélitos y los paganos. Y ambos estaban invitados adorar a Jehová y ambos aceptaban al Dios de Israel.
👉He decir que los gentiles, que eran paganos, pero que se arrepentían y reconocían a Dios como su Dios pues ellos debían guardar el día sábado, y de esta manera eran injertados al pueblo de Israel y reconocidos como hijos de Dios.
8- en el Nuevo Testamento vemos también que la iglesia primitiva guardaba el día sábado ( hechos 13-14) pero aquellos que eran gentiles, y aceptaban a Jesús como su salvador pues también comenzaron a guardar el día sábado y se congregaban en las iglesias. Veamos
👉Hechos 13-42. Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, (los gentiles) les rogaron que el siguiente sábado les hablasen de estas cosas.
👉 44. El siguiente sábado se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
👉Aqui se mencionan (los gentiles) en (gr. es (ta ethnë) del hebreo (Goyim).
Notemos aquí que los Gentiles guardaban. El día sábado. Y ellos fueron los que le rogaron a Pablo de que volviera a la iglesia hablarle de jesus.
👉también dice el texto que el sábado sigte se juntó casi toda la ciudad, claramente esa gran multitud eran gentiles que reconocían a Jesús como su salvador.
👉Hch 16:13-14: "Y un día de sábado salimos de la puerta junto al río, donde solía ser la oración; y sentándonos, hablamos á las mujeres que se habían juntado. Entonces una mujer llamada Lidia, que vendía púrpura en la ciudad de Tiatira, temerosa de Dios, estaba oyendo; el corazón de la cual abrió el Señor para que estuviese atenta á lo que Pablo decía."
Este texto menciona a Lidia- una mujer gentil- reunida con otras mujeres el sábado. Esto lo indica el verbo griego "συνελθούσαις" que significa: "Reunirse, congregarse" (Tuggy). La traducción "temerosa de Dios" en Gr. es "σεβομένη τὸν Θεόν" (seboméne ton Theon) lit. "adorando a Dios, reverenciando a Dios, rindiendo culto a Dios. Aquí vemos a Lidia- una mujer gentil- reunida con otras mujeres el sábado para rendir culto a Dios. Era "una mujer que rendía culto al verdadero Dios.
En Resumen: El sábado fue creado para toda la humanidad, ese fue el plan original de Dios.
👉 después del pecado las personas se dividieron y formaron diferentes pueblos y estos pueblos se convirtieron en idólatras y abandonaron al Dios creador de todas las cosas.
👉Sin embargo toda persona que quería volverse a Dios sin importar del pueblo pagano que fuere, debía guardar las leyes de Dios y también el día sábado.
👉Así mismo hoy en día, Toda persona que es de diferentes religion o denominación, y quiere obedecer a Dios de la forma correcta, pues debe de guardar los mandamientos de Dios. Incluyendo el día sábado. 🙏
En cuanto a los Mandamientos específicos morales son diez como escrito esta en DT diez cuatro
No existe en ninguna civiliacion o pueblo testimonio histórico de que ellos guardaban el sábado por causa de Génesis 2: 1-2...
Pedro tuvo que predicarle a los judíos, Pablo le predicaba a los gentiles Y qué día se reunía Era el día sábado, La mejor forma de predicar es Con el testimonio
En el minuto 12:08 cita: 1 Juan 5:2 , hace una pregunta, y dice: a cuales mandamientos se referia Juan?
JESUS dijo: en estos dos mandamientos se encierra toda la ley y los profetas, "30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. 31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que estos. " Aqui no esta hablando Juan, ni Lucas ni Pedro, ni nadie mas que la principal autoridad de la Biblia, JESUS. Recordemos tambien que Jesus sanaba en dias de reposo.
Y los mismos Judios lo querian matar por eso, !!pregunta!! ¿Por que un Judio quebrantaba una ley que fue hecha para judios? Tantos "apologista" que tratan de defender algo que no nesecita ser defendido,
me causan risa. Con este texto se cae todo argumento que diga que un gentil debe guardar el (sabado) si debemos guardar "el septimo dia " trabajar seis dias y el septimo dice el original: (zacar) recordarlo, en el deuteronomio 5 en la segunda entrega de los diez mandamientos, dice: guardar. La primera entrega fue para los gentiles ya que se hizo en publico, para todas las naciones y la segunda fue para los Judios y se hizo en privado. La destruccion de las primeras tablas simbolizaba que Jesucristo encerraria estos, en dos unicos y garandes mandmientos para los gentiles. ( El mismo Jesus quebrantaba el mandamiento)
Mateo 12:1-8 "12 Por aquel tiempo[a] Jesús pasó por entre los sembrados en el día de reposo; Sus discípulos tuvieron hambre, y empezaron a arrancar espigas y a comer. 2 Cuando los fariseos lo vieron, dijeron: «Mira, Tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo».
3 Pero Él les contestó: «¿No han leído lo que hizo David cuando él y sus compañeros tuvieron hambre, 4 cómo entró en la casa de Dios y comieron los panes consagrados, que no les era lícito comer, ni a él ni a los que estaban con él, sino solo a los sacerdotes? 5 ¿O no han leído en la ley, que en los días de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo y están sin culpa? 6 Pues les digo que algo[b] mayor que el templo está aquí. 7 Pero si ustedes hubieran sabido lo que esto significa[c]: “Misericordia[d] quiero y no sacrificio”, no hubieran condenado a los inocentes. 8 Porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo». Si analisamos los versiculos 6 al 8, Jesus esta aclarando perfectamente, algo mejor que el templo estaba ahi, ¿a quien se referia? a EL , "misericordia quiero no sacrificio" y termina con broche de oro. " YO SOY EL SEÑOR DEL DIA DE REPOSO" !!se acabo este debate!! si el es el SEÑOR del dia de reposo, entonces a quien debemos obedecer, a Moises, a Juan, Pedro a quien? Moise nisiquiera hablo acerca de que alguien que no fuese de la tribu de levi, seria un sumo sacerdote del templo.
• Existe algo que la Escritura llama:
• “Los dos testigos” (Ap 11:1-4)
• Los dos olivos. (A.T-N.T) (Romanos 11:11-25)
• Las dos veces que se hicieron los diez mandamientos.
1) Fueron destruidos. (Gentiles) (Exodo 32:15-19)
2) Fueron restaurados. (Judios) Deuteronomio 5 (Exodo 34:1-4)
• Los dos sacerdocios. (Hebreos 7:11-12)
• Las dos Tablas. (Deuteronomio 5:22)
Los dos grupos. (Gentiles y Judios)
EL ANTIGUO Y EL NUEVO PACTO. Representan lo antes mencionado. Somos hijos de la libre. (Galatas 4:30-31)
• Los judíos y los gentiles, eso representa los dos pactos, del antiguo pacto saldrá un testigo y del nuevo pacto saldrá el otro testigo, con todo esto que hemos visto podemos concluir que existen dos grupos de personas a las cuales Dios escogio, Judios y Gentiles. Los escogio en tiempos distintos , en contextos distintos, con promesas distintas. (Hebreos 7:11-17)- (Hebreos 8:6-8; 13)- (2 Corintios 3:6-17)
por favor alguien me puede aclarar cual fue la ultima cita que dio Jose entiendo hechos 15:14 pero lo leo y dice otra cosa. Gracias
romanos 15:14
Jesús guardo el sábado porque nació bajo la ley gálatas 4.4
Gálatas 5:19-21
Éxodo 3:13 Tu hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardareis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepais que yo soy Jehová que os santifico.
☝️Al guardar Israel el día de reposo, tenía conocimiento que Jehová los santificaba.
Ezequiel 20:12
Y les dí también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.
☝️Les dió los días de reposo, ¿ Para que?
Para que supiesen, que yo soy Jehová que Is santifico.
¿ Porqué el Apóstol Pablo, en sus trece o catorce cartas a la Iglesia de Dios en Cristo Jesús, no hace ésa exhortación, no repite éste mandamiento?
☝️Sino, que dice:
1 Corintios 1: 2 a la Iglesia de Dios que está en Corinto, 👉 a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro.
En el pacto Sinaitico, en la ley, Israel al guardar el día de reposo, sabía que Dios YHVH lo santificaba.
En el Evangelio, nuevo pacto, la iglesia al estar en Cristo Jesús, sabe que es santificada.
¿Porqué? Porqué el sábado era sombra de lo que había de venir.
En Cristo Jesús, estamos en nuestro reposo.
No tan solo el. Cuarto mandimiento.. Sino todos los mandamientos.. Es posible guardarlos con cabalidad??? Y es mas de manera perpetua...??
Hola Alex, la escritura nos da la respuesta. Deseas estudiar este tema??
@@enriqueriv686 Hay algo que estas confundiendo, y creo que no aceptas, , tu asumes que toda las naciones deben guardar el shabat, cosa que en ninguna parte de la biblia, lo mandan a guardar como pacto perpetuo a todas las naciones, caso contrario si lo hace a la nacion de iSRAEL exodo 31;12;16 es claro
Lucas 1:6; 23:56
Las fiestas de YHVH se deben seguir observando para tener idea del regreso del Mesías Yeshúa (Cristo Jesus).
Hermano Carlos, debes revisar el hebreo sobre ,Shabbat eterno? hay tres textos que odes solidificar ese, lo demas muy bueno, cuando Enrique menciona 2 Timoteo 3:16, lo hace con una mala hermeneutica
Cualquier persona que pueda probar con la biblia que Dios amenazó de ruina o arruinó a un pueblo gentil por no guardar el sabbat teeminaria con el debate, pero como no lo hay, por tanto no puede probar que es sábado se debe guardar y demostrar lo contrario. Colosenses dos dice claramente, nadie hoz juzgue en cuanto a bebida o comida, ni en cuanto a fiestas o día de reposos.
Muy buen debate
Todo mundo debe guardar los Sábados
Que bueno que se aclara que guardar sábado no es para los gentiles por lo que implica guardarlo, es decir todos los mandamiento que deben cumplir para guardarlo como el pueblo de Israel porque que es un pacto con el pueblo de Israel, ademas, como bien dice Carlo, no es doctrina cristiana ni apostólica.
asi es para los gentiles no es el sabado porque mientras sean gentiles nada es para ellos
Pero un adventista no lee la Biblia , creo que leen otros libros o me equivoco?
Te equivocas
LEEN Elena G DE WHITE
@@ElizabethRodriguez-cy8gn pero primero está la biblia
Disertan mucho . No olviden que estamos ahora por la ley del espíritu . Y cada quien este convencido en su propia opinión . Y no es por lo que hagan . Y no se les olvide que todos dijeron que cuando estaban en el día del señor recibieron las profecías . Aquí se ve que nadie ni con la escritura se convence el uno al otro . Y esto se a convertido en filosofías y huecas sutilezas .
El canal de Huesos Secos, quiere el debate con teologia Paulina pero no hay respuesta aún. 1 Juan 5:2. Les recomiendo.
Eso sería interesanteeeee, me etiquetan porfavor !!
Exelente hermano adventista Dios te bendiga
Hermano si es eterno entonces.
Un argumento que le falto usar al hermano Enrique: es que cuando Dios da los mandamientos y habla del Sábado no dice guardenlo sino "ACORDARTE" osea que ellos ya lo sabian.
Si Pablo guardaba el Sábado solo porque era Judío: porque le dice a los Corintios: "sed imitadores de mi como yo de Cristo"(1 corintios 11:1).siendo los Corintios gentiles.
Santiago nombra 2 de los 10 mandamientos diciendo que si solo guardas uno eres culpado de todos. (Santiago 2:10-11).
Y de que no haya un escrito detallado no prueba nada.
No había un solo escrito detallado de lo que se podía y no se podía hacer dentro del templo por eso es que cuando Cristo saca a los vendedores usa un verso que no tiene nada que ver con comprar y vender.Bendiciones
Y cuando Pablo dice ser imotadores de mi se refiere que deben guardar sábado?
Haber para pr. Alpizar, dice que Pablo no dijo nada del sabado para los gentiles. Entonces a quien se refiere cuando Pablo escribe " Por tanto, queda el guardar el Shabbat para el pueblo de YAHWEH", Hebreos 4: 9.
Analizemos su contexto en 4:2, dice
" Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron".
Pues logicamente aqui se esta enseñando a gentiles, que abrazaron la fe en Cristo.
Es entendible que no se podia juzgar por lo que ellos no conocian el evangelio.
Es mas el evangelio no obliga a nadie salvarse ó guardar la ley. Dios quiere que vengan a él por amor. Este es el mensaje presente.
Pero si te has bautizado para servir al Señor, usted ya no es gentil, usted llega ser también pueblo de Israel por la promesa que es Cristo y debe andar conforme a las normas del evangelio, que es la fe, la justicia, mandamientos y sus estatutos por pacto perpetuo dijo el Eterno.
También se debe guardar las fiestas de Jehóva, que son reposos para el Israel remanente.
Comparto un link, para saber que Dios quere que volvamos a la sendas antiguas para reparar las verdades de sus caminos. Es por eso que fue levanrado la reforma en el pasado y deveriamos aver continuado, pero nos dormimos por idolatrear a pastores y sacrdotes. Él Señor quiere que terminemos su obra (Este debate debe entenderse bajo el estudio del santuario, para entender como se guarda los reposos sabaticos), comparto un testimonio vivo.
enbuscadelplanmaestro.org/testim/testim-23-12-2017/
José, primero tenías que presentar tu exposición, no era tiempo de refutación.
TREMENDA INTRODUCCIÓN LE DIO ESE MUCHACHO A TEOLOGIA PAULINA, J ELLOS SIGUEN SIEGOS NO QUIEREN RECONOCER EL SHABAT PARA LA HUMANIDAD. FELICITACIONES PARA HENRIQUE.
Pero ahora la doctrina de teología paulina es que el Apóstol Pablo es el que pone las reglas y los mandamiento por enzima del eterno y Cristo.😮😮
Yo creo que el Pastor Alpízar, lo resumió todo, cuando dijotodo lo referente a guardar Sabath!.. Guardar el Sabath esta sujeto a una serie de implicaciones descritas en la Torá
Si la ley fue entregada en el sinaí mi pregunta es como Noe separa los animales puro de los impuros algo que solo enseña la ley hermanos la ley es Eterna
Porque Jesus no preparo , o ordeno preparara a los disipulos desde un dia anterior para guaradar el sabado?
De tal manera que los dicipulos fueron a cortar eapigas.
Siendo del conocimiento de ellos y sobre todo de Jesus.
Hecho parecido al que narra el Exodo cuando no recogieron doble porcion el dia anterior, y el dia de reposo salieron a juntar.
LOS ERRORES DE ALPIZAR;
1º El primer error es sostener que el sábado no fue dado para los gentiles. Es decir, para los que no son judíos. ¿Entonces Adán y Eva eran judíos? Veamos: Fue en el séptimo día de la creación que Jesús, el Creador y Salvador (Juan 1:1-3,14), reposó ("shabbat":sábado, día de reposo) de su creación: "Y reposó el día séptimo de toda la obra que había hecho en la creación. Y bendijo Dios el día séptimo y lo santificó" (Gén. 2:2,3). Dios ya es santo. Por lo tanto, era necesario que el hombre lo santificara (hebr. "cadash": lo apartara) de la semana en honor al Creador. Y entendemos que Adán no dejó solo al Creador y se fue con Eva, para no santificar este día con Dios, pues se trataba nada menos que de un "pacto" (hebr. "berit": Ose. 6:7); el primer pacto de Dios con el hombre. Luego Jesús sumó nuevos mandamientos para este pacto (Gén. 2:15-18,24), que estaban encerrados en el gran principio universal y eterno del amor, que es "desde el principio" (1 Juan 2:4-7). En cambio el pacto de Dios con los hebreos, fue provisorio y duró hasta la muerte de Cristo (Col, 2:4-17).
La santificación del sábado de parte de Adán y Eva, se prueba porque así lo testificó Jesús, que es todavía (gr. "kaí") el "Señor del sábado" (Mar. 2:28): "Fue hecho por causa del hombre" (Marc. 2:27). No dice por causa del Señor para santificarse. Si Adán y Eva no lo hubieran guardado, habrían pecado antes de comer del árbol prohibido por violar este pacto. Ellos no eran judíos, ni existían entonces. Y tampoco era una figura o "sombra" de la obra salvadora de Cristo en la cruz, sino un recuerdo de la creación, pues Él dijo: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra" (Éxo. 20:10). Así que no señalaba la cruz, como los 7 sábados de Moisés con fecha fija y caían en cualquier día de la semana (Lev. 23); y que además Moisés aclaró que sus 7 sábados nada tenían que ver con el sábado del Edén (Lev. 23:38). Pero todo el tiempo Alpizar se basa en ellos para sus argumentos de cómo guardarlo. En cambio, Jesús dijo que no vino a anular “ni una tilde de la ley” del Decálogo, a menos que se destruya la tierra (Mat. 5:17-19). Y los magnificó (Mat. 5:22-32), para anular los mandamientos de Moisés para los judíos (Mat. 5:38-48).
2º Luego Alpizar dice que Pablo no enseñó la observancia del sábado a los gentiles. Pues entonces tenemos un problema, pues las sinagogas estaban abiertas todos los días (Hech. 2:46), pero Pablo solo enseñaba a los gentiles los sábados. De tal manera que los mismos gentiles confirmaban esta observancia en sus comentarios (Hech. 13:42,44; 17:2,4; 18:4). Si hubiera sido abolido, que no hay un solo pasaje de anulación ni cambio, y por lo tanto es un invento extrabíblico, ¿por qué no habló de un cambio o anulación al respecto, pero sí del fin de las leyes de Moisés? Además, ¿por qué Alpizar sólo acepta las enseñanzas de Pablo y niega el resto de la Biblia, que es una armonía perfecta? Por ejemplo, Santiago habla del Decálogo y dice que la transgresión de un solo mandamiento es transgresión de todos (Sant. 2:10). ¿Por qué no explicó que sí se puede transgredir el cuarto? Muy simple: Jamás se anunció su abolición, ya que entraría en contradicción con el anuncio de la santificación sabática en el paraíso, además de comer cada mes del árbol de la vida (Isa. 66:22,23; Apoc. 22:1,2). A pesar de toda esta revelación, Alpizar la niega sin dar una verdadera explicación.
Me gusta del pastor la diferencia q hace entre las únicas dos "denominaciones" bíblicamente defendibles: la de los judíos creyentes q seguían en las costumbres y pactos de su pueblo y la de los creyentes gentiles q estaban exentos de ellas. No obstante en el concilio de Jerusalén se da por hecho q el sabat es el día de reposo y q en ese día los gentiles podían "escuchar" a Moisés. Aún judíos y gentiles creyentes se congregaban en sinagogas.
Hermano bautista no debe uasr el antiguo testamento
Hermanos con mucho amor lo digo, falta trazado Biblico, no tengo buena calidad de internet ara un debate en vivo, ero Enrique no es solido, esta tomando asajes fuera de contexto.
Alpizar pero tenés que leer Éxodo 12:49 donde Dios dice que la misma torah es para el natural y para el extranjero.
Para el extranjero qué ingrese en el judaísmo
@@Cristianismoycultura disculpe, cual es el concepto que usted tiene de judaísmo?
El cto mandamiento es claro el séptimo día es día de reposo no el primer día, Jesús no vino a romper la ley, vino a cumplir la ley, judios y gentiles
Si es asi ,entonces no debe tener el antiguo testamento alli, solo el nuevo testamento ,lo usamos cuando nos conviene ,yo aceptaria el debate ,soy indígena de Panamá me da mucha lastima su e posicion que Dios perdone a todos q guarda el domingo.Que me muestre el donde se hizo cambio y yo me cambio
Excelente. Muy respetuosos los dos.
excelete
Porque en vez de enforcarnos en adorar un "Dia" con respeto lo digo, a los que idolatran el sabado porque ustedes se enfoncan en defender el sabado y no a Jesus y sus enseñansas. pero en ningun lado y de ninguna manera disen que es para adorar o para dar gracias a Dios si no solo disen el savado, el savado y ese es su centro y su idolatria.
Lean, ananisen y escudriñen el capitulo 12 de Mateo lo que dijo Jesus a los fariseos por las misma razon de estar condenando segun ellos al que no guardaba el savado.
Mateo 12
1 En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer.
2 Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo.
3 Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre;
4 cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa?
6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.
7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes;
8 porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo.
9
Pasando de allí, vino a la sinagoga de ellos.
10 Y he aquí había allí uno que tenía seca una mano; y preguntaron a Jesús, para poder acusarle: ¿Es lícito sanar en el día de reposo?
11 Él les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros, que tenga una oveja, y si ésta cayere en un hoyo en día de reposo, no le eche mano, y la levante?
12 Pues ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Por consiguiente, es lícito hacer el bien en los días de reposo.
13 Entonces dijo a aquel hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada sana como la otra.
14 Y salidos los fariseos, tuvieron consejo contra Jesús para destruirle.
15
Sabiendo esto Jesús, se apartó de allí; y le siguió mucha gente, y sanaba a todos,
16 y les encargaba rigurosamente que no le descubriesen;
17 para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo:
18 He aquí mi siervo, a quien he escogido;
Mi Amado, en quien se agrada mi alma;
Pondré mi Espíritu sobre él,
Y a los gentiles anunciará juicio.
19 No contenderá, ni voceará,
Ni nadie oirá en las calles su voz.
20 La caña cascada no quebrará,
Y el pábilo que humea no apagará,
Hasta que saque a victoria el juicio.
21 Y en su nombre esperarán los gentiles.
Mas claro quel agua
Qué pasó con los discípulos no quisieron predicar la palabra, tubo que levantar a Pablo para que los gentiles recibieran su ley también,
Gran exposicion del apologista Enrique, dio argumentos sólidos y contundentes sobre todo en las refutaciónes,
Ej: el argumento del silencio traído a colacion por el pastor Alpizar en repetidas ocaciones durante el debate es un error hermenéutico que fue refutado por el apologista Enrique explicando los principios bíblicos expresados de forma tácita a lo largo de las Sagradas Escrituras es un gran error utilizar la teología del silencio como elemento validador o invalidador de una postura doctrinal sobre todo en un concilio como el de hechos 15 como bien lo expresó el apologista Enrique
El argumento más interesante del pastor alpizar fue el de la "distorsión cronológica narrativa" aplicado a génesis 2:2-3 aunque este recurso fue mal aplicado, si entendemos un poco de gramática hebrea notaremos que en el original la sintaxis del escrito muestra que, Moisés está relatando literalmente lo que está sucediendo en esos siete días, no puedo estar especulando porque el no estuvo en los 7 días de la creacion así que no puede argumentar en base a algo que no conoce.
En fin interesante compartir gracias por tomarse el tiempo de preparar intercambio doctrinal sobre el shabat, sería lindo que este tipo de eventos lo realizara más a menudo bendiciones.
Simplemente que una gran exposición y elocuente no la hace certera, si es que no se sostiene con la totalidad de las Escrituras (esto incluye, obvio, el NT con sus epístolas apostólicas Paulinas).
Dios le bendiga.
@@vanessagarcia7371 Cuando hago referencia a la gran exposición del Apologista Enrique es por que su exposición no sólo fue certera sino avalada por principios tácitos y expresos que las escrituras enseñan y promulgan, más haya de algunos reparos que pueda tener con su ponencia, sus argumentos fueron claros, bíblicos y hermenéuticamente bien interpretados.
Por lo tanto el debate lo desarrolló muchísimo mejor el Apologista Enrique que el Apologista Alpizar.
Es que el Apologista Alpizar entregó el debate apenas sentó el marco teologico de sus 5 puntos bajo los cuales desarrollaría su ponencia, todos errados, habló de hermenéutica y exegesis y no las aplicó en ningún momento, no fue objetivo más bien hizo eixegesis, planteando argumentos subjetivos.
1) es incorrecto interpretar la biblia bajo lupa "paulina" o querer armar doctrinas sólo con 12 o 13 cartas escritas por el Apostol Pablo. Toda la Escrituras es inspirada, toda, no una parte o la parte que más me guste, o la que más me convenga, no toda la escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, como lo dice el mismo apóstol Pablo en 2 Timoteo 3:16 y hay un principio hermenéutico Escritura interpreta Escritura, así que desde el vamos ya comenzó mal
2) argumentar que Isaias no quiso decir lo que dijo en Isaías 66:24-25, es poner en duda lo todo el contexto biblico enseña y la veracidad de las sagradas Escritura, si comenzamos a argumentar que Isaias no quiso decir tal o cual cosa, entonces podemos decir que, Jesús, Mateo, marcos, Pablo, etc no quisieron decir lo que diejeron otro error hermenéutico del Apologista Alpizar
3) en las preguntas y refutaciónes, el Apologista Alpizar asegura que la dieta alimenticia que Dios otorgó a Israel no era exclusiva para ellos, es decir ¿los gentiles guardaban una dieta exclusiva dada a Israel? ¿Como así no era eso justamente lo que el Apologista Alpizar tenía que negar? 🤔... se refutó asi mismo y le dio la razón al Apologista Enrique, porque ese fue el argumento que planteo cuándo señaló el pasaje de Genesis 7:2-4 Dónde Noé no conocía nada de la dieta levítico e igual sabía que animal era puro e impuro, muy mal por parte del pastor Alpizar.
En fin elpastor Alpizar quedo muy mal parado con el debate, le faltó más preparación para presentar una mejor defensa de la filosofía que el plantea
Un saludo y bendiciones 😊🙏
@@EvangelioConIdentidad creo que la exegesis lo está haciendo Ud. El pastor Alpiza lo que argumentpo con el tema de las dietas es que era de uso común l tema de animales que se podrian comer o no, así como la lógica de q seguramente sw debia descansar de la jornada laboral, pero esto no indica un madamiento o ley expresa dada por Dios a toda la humanidad. Por ejemplo para Ud , asumo que comer cerdo es pecado, pero para nosotros que no somos hebreos no es pecado, eso no quiere decir que desconozcamos que el abuso de esta carne es dañina para el cuerpo. cuando en la conversión de cualquier ser huamano a Cristo (o Yeshua) el Espiritu santo convence de pecado...re convence q debes guardar el shabbat y fiestas? o de todo lo q el nuevo testamento desarrolla acerca de inmoralidad?
El tema del silencio es un argumento que no permite , en todo caso hacer conjeturas a ninguno de los 2 debatientes, pero dado que el pasaje de hechos habla de la circuncision (dada antes de la ley) y de la ley, y de que, solo se menciona 5 aspectos que los gentiles deben de guadar...descarta que todos los demas sean obligatorios.
Otro punto se los gentiled se unen entonces ya no son gentiles sino son israelitas
El hermano adventista dijo a lo último que era de prender fogón para cocinar y con que alumbraba la casa ? Con antorchas hermano nobte equivoques
¿ Dónde es dado el mandamiento de guardar el día de reposo según el testimonio bíblico?
Éxodo 15:25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo hecho en las aguas, y las aguas se endulzaron.
☝️👉 Allí les dió estatutos y ordenanzas, y allí los probó.👈
☝️ Aquí es dado por primera vez el mandamiento de guardar el día de reposo.
Dios YHVH, da el Maná a Israel, y es probado para ver si anda en la ley de guardar el día de reposo.
Éxodo 16:4 y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, ☝️👉 para que yo los pruebe si andan en mi ley, o no.👈
5 Más en el sexto día prepararan para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
22 En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno; y todos los príncipes se lo hicieron saber a Moisés.
23 Y él les dijo: Ésto es lo que ha dicho Jehová:
Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo hoy; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.
☝️ Los príncipes, no tenían conocimiento de guardar el día de reposo, pues Moisés, les expone, el cómo deben de hacerlo.
24 Y ellos lo guardaron hasta la mañana, según lo que Moisés había mandado, y no se agusano, ni hedio.
Aquí vemos claro, que el mandamiento, es dado por primera vez, pues dice, según lo que Moisés había mandado.
25 Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porqué hoy es día de reposo para Jehová; y hoy no hallaréis en el campo.
26 Seis días recogereis; más el séptimo día es día de reposo, en el no se hallará.
Moisés, les describe lo que debían de hacer en el día de reposo, pues es por primera vez que el mandamiento le es dado.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger y no hallaron.
28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿ Hasta cuándo no querreis guardar mis mandamientos y mis leyes....
....Aquí es donde por primera vez, vemos la narración de una escena en obediencia al mandamiento, declarando el contexto que el mandamiento fue dado en Éxodo 15:25.
Por eso, en éxodo 20:8 dice: ☝️ Acuérdate ☝️ del día de reposo para santificarlo, pues ya Dios YHVH había dado el mandamiento por medio de Moisés.
Sin nos dejaron 10 mandamientos, el 4to es guardaras el dia de reposo o no?
En el Nuevo Pacto siguen vigente los 10 mandamientos. Y el cuarto es claro (Ex 20.8-11). El único gentil que debe guardarlo es aquel que vive como extranjero entre las ciudades de Israel.
@@teologiapaulina y que hay de malo en guardarlo y dedicarselo, o me recomienda q vaya al cine, a una fiesta, a los boluched o a gastarme mi dinero a un mall?, que es mejor guardarselo al Señor o estar en los afanes del mundo x que le recuerdo que el viernes y en la noche y los sabados son los dias donde mas cosas del mundo se practican, sigo siendo cristiana evangelica pero Dios me lo puso en mi corazon, lea hebreos del capitulo 4 y verá que alli aparece el dia de reposo
El pastor José Carlos, con su forma de exponer y decir que el pacto es con Israel y el sábado es exclusivo para Israel, veo que cree en el dispensacionalismo el cual creen que las promesas de Israel tiene que cumplirse en un Israel restaurado.
En la teología adventista creen que Israel ya no juega un papel especial para Dios, sino que los Cristianos como se le llama a los seguidores de Jesús, son el verdadero pueblo de Dios. Consideran que el tiempo de Israel termino con el apedriamiento de Esteban. Cumpliéndose las 70 semanas exactas de Daniel 9:24-27, las cuales son cortadas de las 2300 tardes y mañanas.
En cambio el dispensacionalismo cree que las 2300 tardes y mañanas son días literales y se cumpmieron con Antíoco Epifanio.
Y las 70 semanas son otra profecía, pero la semana 70 no se cumplió y es trasladada al tiempo del fin cuando la dispensación de los cristianos termine con el arrebatamiento de la iglesia. Pasada la semana 70, que son 7 años de la gran tribulación. Jesús vendra con su iglesia.
Para hacer el juicio final.
No aceptan el sábado los dispensacionalistas porque dicen ser la iglesia, ( ente distinto a el pueblo de Israel).
Hay mucho más creo que explique lo más coherente.
1 Juan 2: 4 hay quien dice conocerme, pero no guarda mandamientos el tal es un mentiroso y la verdad no está en el .
Pastor Alpizar bendiciones mil. Tambien le recomiendo estudiar Hebreos con relacion al reposo que Josue no le dio al pueblo. Ahi explica bien que Cristo es nuestro reposo. El canal argumentos biblicos del pastor Jonathan lo explica bien.
Paralos gue disen gue nosotro los Adventistas solo hablamos del sabado sehabla del sabado porgue es el mandamiento gue Rehasan
El que dios haya bendecido el día o hay descansado , El no lo estableció como mandamiento , El lo santifica, lo consagro , pero NO dice que lo guardaran .. Nuestro Dios lo dio como mandamiento fue cuando dio la ley mosaica en el monte sinai .. básico.
Ezequiel 20:12 y 1corintios 1:2 exodo 3: 13 el reposo como señal santificarlos pero ahora bajo el nuevo pacto entendemos que recibimos su justicia y que somos santificados , NO necesitamos hacer para saber o entender que somos justos , que somos justificados..
9:12
Exodo 31 :16
Soy cristiana evangelica, pero el argumento del pastor no es fuerte, lean Hebreo 4, habla del dia de reposo, y en el Genesis no habian ni judios ni gentiles, y x que Paoblo no dijo para los gentiles solo hay 9 mandamientos no 10, el dia de reposo es el 4to mandamiento
Solo le falta guardar el sabado
Hay que recordar que 10 tribus están perdidas que es lo que busca Dios llevar su ley a las tribus perdidas Jesús es judio y quiere que judios y las 10 tribus perdidas sigan su ley
El hno adventista, tendria que cambiar la biblia o crear su propia biblia, para argumentar su hipotesis, pues las escrituras, no lo respaldan
}
11Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
exodo 20 .
menciona el genesis entonces antes se guardaba.
Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros (Gálatas 4:10-11)
No permitan, pues, que nadie los juzgue por lo que comen o beben, o en relación con los días de fiesta, la luna nueva o los días de reposo. Todo esto no es más que una sombra de lo que está por venir; pero lo real y verdadero es Cristo (Colosenses 2:16-17)
amen Hermano!
Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses; mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
Gálatas 4:8-9 lo dice porque querían volver a sus creencias paganas, no por guardar shabat lo mismo pasa con el siguiente verso, que cita.
Hola Jose. Soy Enrique, deseas estudiar este tema conmigo???
@@luisalbertoorozco1146 te equivocas, el problema no era simplemente que querían volver a sus raíces paganas, ignoras el contexto de toda la carta, por ejemplo:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema."
Gálatas 1:6-9
" ¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado? Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne? ¿Tantas cosas habéis padecido en vano? si es que realmente fue en vano. Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?"
Gálatas 3:1-5
Además de toda la gran referencia que el capítulo dos, hace de los judíos
@@josematamoros801 la ley de Dios no es estar en carne, como se interpreta en galatas 3:3 la ley rabinica si lo es por eso Pablo reprende a los galatas. Lo confirma el mismo Pablo De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.
Romanos 7:12 el Shabat es algo exquisito un tiempo agradable con el Señor fuera de toda religiosidad, soy cristiano, no adventista y me agrada guardar los mandamientos no son gravosos.
Génesis 2
1Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
2Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
3Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
y todavia tengo que repetirselo fijense.
porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
santifico el sabado porque en el descanso
Ahora pues ¿por que tentaias a DIOS, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Antes creemos que por la gracia de SEÑOR JESÚS seremos salvos de igual modo que ellos.
Hechos 15: 10-11
Exhorto a leer todo el capítulo.
Que nuestro SEÑOR JESÚS les bendiga.
Mateo 12 1-8
ni los catolicos defienden tanto el domingo pues es sabido que hasta admiten que ellos mismos cambiaron el dia de resposo
El sábado original,no es el día que ellos,observan , la NASA encontró el día que falta. Por tanto el domingo, es el día que ellos, evitan, y realmente es "sábado ".
No estaba mariguano cuando escribío su comentario
Pastor Carlos, hermano, abre los ojos. Los puntos exegéticos que intentas argumentar, se quedan bien flojos. Creo que estas teniendo una actitud marcionistas. Te equivocas, Pablo no necesitaba explicar nada sobre el Shabbat, era algo lógico y no requería explicación. Para él, todos los judíos e israelitas gentillizados en la dispersión, sabían lo que significaba el shabbat. Creo que debes estudiar más al respecto. Bendiciones.
esa ley del a pedra mientos fueron clabada enla cruz no el sabado delseptimodia el sabado semanal
El hermano Enrique Rivas ganó este debate por muy amplio margen al Pastor José, las explicaciones bíblicas del hermano Enrique eran clarísimas
¿Clarísimas?... Si todas sus palabras eran insostenibles en su contexto 😅
Más de una hora para tratar este tema ,siendo que la respuesta es sencilla , Jesús dijo : El día de reposo fue hecho a causa del hombre , no el hombre a causa del sábado . Por otro lado el sábado es un mandamiento de la ley de DIOS, por lo cual obligatorio para toda la humanidad. Fue Pablo el que dijo : Todo mandamientos es SANTO JUSTO Y BUENO .
Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
Colosenses 2:16
Para todo el Mundo No
Para el pueblo de Israel si...y ni ud ni yo somos del Pueblo de Israel
@@ClaudiaHdz1505 Así dijo Jehová: Guardad derecho, y haced justicia; porque cercana está mi salvación para venir, y mi justicia para manifestarse.
BIENAVENTURADO El HOMBRE que hace esto,
Y El HIJO DE HOMBRE que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo,
y que guarda su mano de hacer todo mal.
*Y El EXTRANJERO* que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco.
Porque así dijo Jehová:
*A LOS EUNUCOS QUE GUARDEN MIS DÍAS DE REPOSO,*
y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
*Y A LOS HIJOS DE LOS EXTRANJEROS* que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos;
*👉A TODOS*
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*LOS QUE GUARDEN EL DÍA DE REPOSO*
*para no profanarlo,*
*y abracen mi pacto,*
yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar;
*PORQUE MI CASA SERÁ LLAMADA*
*CASA DE ORACIÓN*
👇
*PARA TODOS LOS PUEBLOS.*
DICE JEHOVÁ EL SEÑOR, el que reúne a los dispersos de Israel: Aún juntaré sobre él a sus congregados.
Isaías 56:1-8
Aún resuena la voz Paulina reconvenir a los gálatas: Guardáis los días, los meses, y los años. Temo de vosotros, que haya trabajado en vano entre vosotros.
El que prenda el corro (coche) para ir a la iglesia también está prendiendo fuego 🔥 en pocas palabras tienes que irte a pie para tu iglesia y devolverte a pie y no contratar uber.didi.o taxi por que incumplen el día del sábado.cojame ese trompo en la uña.
En el antiguo testamento está muy claro los extranjeros que quieran seguir la ley de Dios también debían seguir el Shabbat
Solo tenemos que obedecer al creador, no debemos creer doctrinas de hombres. Hay que leer y no dejarnos engañar. Yo guardo Shabbat.
El Cristiano se rige por principios claros expuestos en la palabra, no por reglas y mandamientos de hombre. Lee galatas con atención.
Pastor Alpízar Excelente refutación al adventista...
Pero me quedó una sola duda que no pudo explicar bien!...
¿Quienes eran por fin, " Los Gentiles" que menciona Hechos 13:42 que estuvieron en la sinagoga en Sabath y le rogaban a los Apóstoles que vinieron el próximo Sábado?🤔
..y el amigo Adventista se agarro de alli para refutarlo!...
Mi Opinión es que eran Gentiles (No Cristianos) temerosos de Dios que solían ir a la Sinagoga, pero que aun no eran creyentes 🤔
Ese pasaje de Hechos usado por los adventistas no es válido porque no es un ejemplo de gentiles convertidos al Mesías. Así que no hay un solo ejemplo de una iglesia guardar shabbat
@@teologiapaulina Graaaacias Pastor 👏por responderme!!!.. eso mismo pensé yo, ..
Que no eran Gentiles Convertidos.... DIOS ME ESTA PREPARANDO MUCHO CON SUS ENSEÑANZAS... DIOS LO SIGA USANDO PASTOR, PAZ
@@teologiapaulina entonces puedes decir en que situacion se encontraban esos gentiles porque si tu crees que esos gentiles no estaban convertidos el deseo de conocer era nada mas por curiosidad
@@algobuenoviene9996no se deje engañar si eso gentiles querian saber era porque ya estaban convertidos piense un poco cree era nada mas por curiosidad
Galatas 1: 7 dice que nada mas un evangelio
Colonceses 1:23 dice que es mismo evangelio que se predica en toda la creacion
Romanos 2:27 un incunciso guada condena a un judio con su circunsion sino la ley
el incircunciso es un gentil convertido
para poder guardar es que se les enseño que la tenian guardar
@@JoseRodriguez-ld5hi definitivamente no eran Cristianos prácticantes, acostumbraban ir a la sinagoga y por casualidad ese sabath les tocó oir a los Apóstoles!
Poreso Dios ledijoal honbre hacuerdate del dia Reposo para santificarlo por gue Dios sabia gue el honbre sey ba hahol bidar
“Dios no manda algo sin haberlo hecho antes”. Estás con esto diciendo que Dios guardo la ley antes de ponerla al hombre? No tiene sentido. Piénsalo Enrique. Revisa tu exposición y verás que no haces exégesis. Lo que si es fácil ver es que tu teología es Elenista
Estudia la biblia kadosh lsraelita mesianica shabat día sagrado
@@nolvertocruz7163 la biblia Kadosh tiene una base muy similar a otras biblias, yo te recomiendo que estudies la king James o la Reina Valera 1602
José, el sábado NO es para los gentiles, es para el pueblo de Dios, en el antiguo testamento era Israel, hoy el pueblo de Dios está formado por aquellos Israelitas que aceptan a Jesús como el mesías y el resto fue desgajado y los gentiles que aceptamos a Jesús como nuestro salvador somos INJERTADOS y dejamos de ser gentiles si no también somos parte del pueblo de Dios y por lo tanto Dios escribe su ley incluido el sábado en mi mente y mi corazón.
El Paulino dedicando todos sus primeros minutos a estampar sus premisas falsas oara que desde ahí en adelante, fundamente todas su falta de entendimiento.
1 Juan 2:2 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
1 Juan 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
Estas palabras a quien se las estaba escribiendo Juan, a Judios que creían en Cristo, a gentiles que se convirtieron a Cristo o a nosotros?
Cuándo será el día que dejes de creer que siempre que leas ley se refiere a shabbat, fiestas y cosas de este tipo. El nuevo pacto ahora se rige por la Ley del Espíritu que a diferencia de la de Moisés trae vida y libertad en vez de esclavitud y muerte. Estudiar Romanos 7 y 8
Mucho más clara la exposición de Enrique. Jose no dijo nada en concreto nada convincente .
La ley del espíritu es la nueva ley? Dame 7 ejemplos de la vida diaria donde se refleja que estamos andando bajo esta nueva ley
@@isaiasrodriguez8765
Si no tienes bondad, eres un malvado desalmado que mata a su esposa.
Sin paz, hay guerra como sucede en todo lado, entre no hijos de Dios.
Sin templanza, me enojo y robo a mi jefe y soy violador de la ley de Cristo y de mandamiento, claro que hay ley del espíritu!
@@glczsanti en donde dice que robar me hace violador de la ley de Cristo y mandamiento?