Como acontece o luto? | Christian Dunker | Falando nIsso 210
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- čas přidán 22. 11. 2018
- O quadro Falando nIsso propõe uma conversa entre os diversos inscritos do canal Christian Dunker e o próprio sobre temas escolhidos através de comentários. Participe você também da conversa e se inscreva no canal para receber os novos vídeos!
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Quais são as fases do luto? Como se dá o processo? O que ele tem a ver com as redes sociais?
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Captação e tratamento de som e vídeo, iluminação, edição e direção são feitas por lucas buli
buli@hotmail.com.br
A trilha sonora é de autoria de Thommaz Kauffmann.
www.thommazk.bandcamp.com
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2018
Quando eu era criança, via propagandas de seguro de vida e achava que quem fizesse o seguro nunca ia morrer. Pedi pro meu pai fazer, e ele me explicou que a pessoa morre, mas deixa um dinheiro pra alguém. Deixei pra lá.
Meu pai faleceu há algumas semanas, 81 anos, tinha um seguro de vida que vai salvar o aperto de estarmos com obra em casa.
Encaminhar a papelada até que foi tranquilo. Mas receber o e-mail avisando que o pagamento foi aprovado me fez sentir um emaranhado triste de emoções difíceis de explicar. Este vídeo clareou tudo. Obrigada. E manda a conta da sessão! rs
"Luto se faz no seu próprio tempo. Não apresse"
Vídeo maravilhoso!
Essa frase me tirou toneladas. Ufa!
Acho muito poético a fala do professor sobre o tema
Há 10 anos perdi meu pai pelo suicídio. Só hoje com 31 anos consigo fazer planos, fantasiar, sonhar, fazer projetos e pensar em futuro.
Às vezes a gente quer apressar o luto ou nem sabe que ainda o está vivendo. Obrigada por esse vídeo, Dunker.
Vivo o luto pela perda da minha amada mãe é uma experiência única e devastadora. Eu que não quero deixá-la partir!
Muito bom. Muito Obrigado!
Eu só substituiria a palavra superar por conviver. Superar soa de "ultrapassar" - o que pode ser impossível dependendo do contexto da perda.
Você velho: 50, 60 anos de convivência íntima, colaborativa... um grande amor pelo outro... reciprocidade...
Não! Você não supera... Não dá tempo. Você se acomoda (após as fases que o sr. cita), se molda na nova situação e vive "feliz" - porque a Vida é maior do que a sua perda individual. Porque ou você vive para si e sofre......... ou vive para a vida que restou para você depois da sua "outra metade" partir.
Espero ter contribuído um pouco - com a minha própria experiência de desespero- análise- resiliência.
Iu tchubi
Vai fazer 4 meses que perdi meu filho em um acidente de trabalho ..... é tudo realmente mto estranho e diferente de outros lutos que enfrentei !Estou numa fase de apatia no momento, sem nada sentir e isso me dá um certo desconforto pq a sociedade espera sempre um certo esteriótipo da mãe enlutada.... Me sinto atravessando um deserto escuro sem saber mto bem o próximo passo....
Obrigada pelo vídeo !
Oi, Tânia.
Visualizo teu comentário 1 ano depois de postado. Como está sendo hoje em dia? Houve alguma mudança?
Estou passando por um "pré luto" da minha mãe, causado pela ansiedade, e tem sido muito doloroso e melancólico.
Espero que esteja melhor e que possamos passar por isso da melhor maneira possível.
Abraço.
Estou dia a dia tentando me manter minimamente bem mas não está fácil , é uma montanha russa de emoções! Tem dias insuportáveis outros em que consigo estar um pouco melhor, um dia de cada vez ..... porém sei que nunca mais serei uma pessoa inteira!Espero que vc esteja bem dentro do possível! Força sempre, um forte abraço 🥰
Boa noite Chistian Dunker!
Ótimo!
Quando eu perdi a minha VÓ MATERNA...POR alguns instantes eu fiquei feliz. Ela estava sofrendo.
O LUTO de torturas é um fator CULTURAL...Aqui em nosso país, é torturante.
Alguns lugares no ORIENTE MÉDIO, lá festejam com festa e danças, bebidas.
PARABÉNS!🤘👹🎸
Já li os textos sugeridos e são muito bons.Gostaria de sugerir o capítulo IV A dor do luto do livro O livro da dor e do amor do J.D. Nasio. Tb sugiro o vídeo do canal Casa do Saber sobre o luto A importancia do luto e do seguir em frente.Ótimo vídeo como sempre professor!
Luto
Amo esse livro
Minha mae diz: "aconteca o que acontecer eu deito a cabeca no travesseiro e durmo". Voce diz: "como sempre".
Como chama o autor do livro Jean? Do texto A erótica do luto.
@@miltonsergiodeoliveira2050 Se chama Jean Allouch
Amo ouvir pensadores falando sobre luto, sobre perdas
Algo que me consola muito é que independente de aproveitarmos ou não a pessoa durante vida, ela vai morrer ou ir embora de qlqr jeito, pq nada é eterno, esse peso e essa responsabilidade não deve ser nossa.
Olá Dunker, eu curso psicologia. Estou fazendo um trabalho para a materia de psicanalise sobre a finitude do dos corpos. Eu botei que a sociedade moderna tende a anegligenciar o luto, além de o transformar em algo secundário afim de manter a sociedade produtiva, assim diminuindo o tempo necessario e individual para dar significado ao processo de perda. E falo sobre o apagamento religioso sobre o tema junto do mecanismo
Obrigado, professor!
Professor Dunker, muito importante encontrar este vídeo.
Meu analista Sumiu e estou muito mal mesmo.
Abracos
Muito bom! Valeu!
Excelente 😍❤️🙏🏻
Muito obrigado, Christian!
Vc é demais, didática generosa!
Você sempre fala o que eu preciso ouvir. Imensa gratidão!
Sensacional!!!!
Sobre perdas, recomendo Judith viorte, "perdas necessarias".
Muito bom! Obrigada!
muito bom
Muito bom esse vídeo! Parabéns Dunker!
Gratidão ! Precisava lhe ouvir... tenho uma história de tragédias na família. Perdi esposo, filho, nora , cunhados , primos,comadre.todos de acidentes e nunca superei. Você me fez entender mais o meu luto estendido. DEUS vos abençoe grandemente! Acompanho seu canal! Aprendo muito com você!
Sinto muito Amanda !
Uma ajuda profissional pode ser interessante para descobrir se adquiriu por exemplo um TEPT Complexo e conseguir uma melhora. Tem um vídeo excelente sobre isso no Canal de Dr. Alan Mocellim.
Muito bom te ouvir Professor!!!
Divino!!!
Dunker, obrigada por este vídeo.
Ótima explicação!
Christian, adoro todos os seus vídeos, obrigada por compartilhar anos de dedicação e sabedoria conosco, tem me ajudado muito. Abraço!
Excelente!
Lindíssimo esse vídeo
Ótimo, como sempre, excelente comunicador, 👏👏👏👏👏
Gosto demais de suas explicações professor.
Nossa, seus textos são sempre surpreendentes, mesmo nos temas mais óbvios. Nunca tinha ouvido essa abordagem do luto na psicanálise e gostei muito! Qnd sair esses artigos divulga aqui no CZcams
Christian...
Minha pergunta é: por que razão nos preocupamos mais com as "perdas"?
Entendo que perdas pressupõem DOR.
Mas... a obrigação de GANHAR coisas com a qual vivemos também causa dor.
Quem vence sempre é solitário.
Lembro que, quando criança, muitas vezes era mais interessante perder uma jogada no jogo de damas só para ter companhia para jogar outras vezes.
Companhias nos fazem sentir VIVOS.
Eu quis dizer: "quem srmpre vence é solitário".
EXCELENTE!!! Agradeço por esta discussão tão importante, sempre tão presente na clínica e na vida.
Christian, obrigada por isso.
De julho até aqui eu tenho perdido tantas coisas e pessoas que eu estou em luto constante, um grande aprendizado esse vídeo.
Saber perder, renúncia dentro de si ♥️
Obrigada, seu maravilhoso. Nos próximos vídeos coloca a camisa que eu gosto
Gratidão pela solidariedade a partir do compartilhamento do conhecimento. Parabéns a toda equipe e ao professor!
Prof. Christian muito obrigada pela atenção. .. Abraço. .
Luto e melancolia!
Capacidade de síntese, Maravilha. Grata professor.
Maravilhosa explicação sobre o tema, amei. Parabéns
amoooooooooooooooo
Bacana demais ver concretamente que os conhecimentos não param de se transformar e que você pôde trazer um pouco da sua pesquisa pro canal.
bom entender, na travessia. Que bonito isso
Christian, na linha do que está sendo tratado no vídeo, o luto, peço a gentileza que você aborde em algum vídeo futuro o filme "Julieta", do Almodovar. Além de ser uma narrativa bastante cativante e cheia de enigmas, as personagens principais do filme - Julieta e a filha - parecem lidar de forma diferente com luto, levando a um desencontro entre essas personagens que domina a maior parte do filme. Deixo também uma pergunta relativa ao filme: a atitude da personagem principal de construir a narrativa com todos detalhes pode ser visto como uma reconciliação com o passado, tipo como a que acontece na análise ?
Obrigado !
Adoro as tuas palestras/conversas, a forma como tu consegue expõe conceitos específicos para um público leigo no assunto é fascinante. Por formação, sou da área de exatas, mas me encanto com os temas sobre psicologia e psicanálise através do teu trabalho e de outros profissionais brilhantes. Parabéns e gratidão por compartilhar o conhecimento! :-)
Por favor Dunker avisa quando você lançar os seus textos sobre luto
Excelente explanação Christian, vc consegue transmitir a psicanálise com muita clareza e propriedade. Assisto a todos os seus vídeos. No Seminário livro 20, Lacan apresenta as fórmulas da sexuação, e coloca de um lado a posição masculina cujo gozo é regulado pela lógica fálica, e do outro lado a posição feminina, cujo gozo é não- todo fálico. Gostaria que falasse sobre a assunção da posição sexuada do falasser, como se dá a escolha do modo de gozo de cada sujeito, já que independe da anatomia.
Acho que esse conceito do luto simbólico foi um dos grandes achados da minha vida... ou um achado nas minhas percas.. ..pode ser só uma sabotagem.... obrigado professor, por deslizar por várias demandas conceituais....
Nossa sou apaixonada por vc !
Seu canal é de grande importância, professor Dunker! Obrigado por ajudar a trazer luz em tempos tão sombrios. Que os conhecimentos que transmite possam alcançar sempre mais e mais pessoas. Um abraço! :)
A Reinvenção da Intimidade é um excelente livro, consegui entender o comportamento de seres próximos
Muito obrigada pelos conhecimentos compartilhados! És exemplar ao dissertar sobre um conteúdo tão denso com uma didática tão leve.
A casa do saber também lançou um vídeo sobre esse tema esses dias... importante demais!
Cara, brigadaço por indicar esse video. Ele tinha passado direto na minha timeline. Vou até escrever um texto sobre. :)
Belchior Nietzsche oi Me passa o link por favor
@@helgamarte8498 czcams.com/video/Ap6tJNH5ri4/video.html
Adorei seu nick!
Sim ela é maravilhosa obrigada
Professor Christian, em primeiro lugar, muito bom sempre assistir seus vídeos, suas elaborações e explicações.
Gostaria que você pudesse falar sobre a depressão e a relação dela com a angústia.
Achei muito interessante a ideia de que o luto se encerra quando percebemos que "evoluímos" de certa forma com a perda daquela pessoa. Tive essa impressão em relação à perda da minha mãe, que hoje após mais de 7 anos de seu falecimento, percebo o quando amadureci e criei mecanismos para me desenvolver e seguir adiante. Confesso que muitas vezes me senti culpada, por me perceber mais forte... Obrigada pelo vídeo, foi realmente muito esclarecedor e paradigmático!
Muito bom. Mas e as redes sociais? Isso também me chama muito a atenção. Seria interessante fazer um vídeo falando apenas sobre isso.
É bom ouvir vc, mas dói tanto!
Parabéns prof. Pelo vidio foi de grande ajuda... Se pudesse gostaria de um fragmento sobre a vivência do luto em casos de suicídios, ou uma indicação de leitura... Obg.
Esperei tanto por esse video, professor! Obrigado.
Boa noite professor fiquei interessada sobre o luto uma pessoa pode viver eternamente nele ou tem fases para e recaidas
Dunker faz uma valorosa síntese de uma temática tão densa.
Obrigado pela reflexão Chris,
É possível pensar em luto coletivo ou luto público?
No caso uma derrota coletiva.
Interessante!
Muito interessante
Eu quero um vídeo sobre essa pesquisa! ❤
Muito joia este vídeo!!! Me lembrou um versículo bíblico sobre a importância de se deixar enlutar e não simplesmente tocar a vida como se nada tivesse acontecido: "Como tirar a própria roupa num dia de frio, ou derramar vinagre numa ferida, é cantar com o coração entristecido."Provérbios 25:20
Ótimo comentário
Chorei 😭
Boa noite professor Dunker! O que você poderia nos dizer sobre a dicotomia dogmatismo/ecletismo crescentes nas abordagens teóricas e práticas em psicologia, e mais especificamente na psicanálise... Qual a sua perspectiva sobre a questão ética destas transformações epistemológicas?
Agradecimentos de uma "quase formada" que ainda não encontrou respostas!
Olá professor! Você poderia falar sobre a psicologia educacional e se a psicanálise aborda as relações entre professor, aluno, objeto de conhecimento e contexto? Você vê alguma relação entre a clínica e a sala de aula? Obrigado!
boa tarde professor. em renovação, conforme suas palavras, prezaria muito a oportunidade do professor em abordar a pratica psicanalítica no hospital geral ao lidar com situações de Cuidados Paliativos. Agradeço imensamente. Vida longa e próspera.
Oi Dunker, poderia fazer um vídeo se aprofundando na esperança sob a ótica da psicanálise? Partindo da sua fala no programa quem somos nós. Abraço.
Obrigada por compartilhar seus conhecimentos conosco, Professor!!!
Magnolia, voce compartilha o que voce sabe com os outros ou apenas com os ricos?
Queria saber quais foram esses artigos novos sobre esse tempo do luto que diz sobre a dissolução do próprio Eu.
Olá Prof. Dunker! Agradeço muito pelas suas reflexões. Sobre o tema do luto, em especial a respeito de relações afetivo-sexuais (casamentos, namoros de longo período), tenho refletido sobre os ex-casais que preferem continuar morando juntos mesmo após o término: pode ser saudável para o processo de luto? Pode ser mais dificil? Quais questões tal decissão pode colocar?
Gostaria que você falasse sobre como manter o equilíbrio (e a saúde metal) num momento político nefasto como o que estamos vivendo agora. Como lidar com a sensação de raiva, impotência e nojo que sentimos cotidianamente, diante dos fatos e das notícias. Como conseguir alívio? Obrigada!
4 anos depois nos livramos do nefasto e hj inelegível!!🎉 Aguardamos sua prisão! Alívio...foi um período muito angustiante com a incerteza do momento que vivíamos. Abraços!
Eh Dunker, ganhar: reconhecer quando se ganha. Difícil isso.
Gostaria de conversar sobre o momento de devastação do Eu, me parece a volta a mais no parafuso, o giro mais difícil de fazer pq devastação do Eu não pode se confundir com uma nova experiência de perda.
Tambem gostaria
A dissolucao do EU eh necessaria e urgente. Nao sei em que texto do Slavoj Zizek fala sobre a dissolucao do EU. Na perda voce "morre junto", voce doa seu EU pra trazer o que voce perdeu de volta.
Oi, Christian! Eu estava assistindo ao programa Roda Viva de cuja edição em questão participou Maria da Penha . Gostaria de saber, então, quais seriam as motivações inconscientes para o homem bater na mulher ou se você poderia falar um pouco sobre o assunto.
um abraço
Cada luto tem seu tempo...
Faz um video sobre Derrida
👏👏👏👏
Olá professor, primeiramente obrigado pelo vídeo - excelente!
Gostaria de saber se suas explicações acerca do luto servem em alguma medida também para términos de casamento ou relacionamentos.
Perder um animal de estimação não é uma coisa irrelevante.
P vc, né?
Ele disse “aparentemente” seu nutella. Acorda !!
Mas ele não disse isso
Disse o total oposto
Perdi um animal de estimação e nunca sofri tanto, não é nada irrelevante. Penso que a relevância se dá por meio da relação afetiva.
Olá Professor. O senhor poderia falar sobre o tempo em Lacan? Focando na ideia de que este tempo não é linear e unidirecional? Abordar também a ideia da estrutura circular que representa a lógica do futuro anterior. Muito obrigado
Freitas, voce acha que as pessoas sao culpadas por nao terem uma ideia do tempo tao desenvolvida quanto a sua? O que voce faria pra que a maioria das pessoas desenvolvessem a ideia do tempo de forma que nao ficassem na ideia do tempo linear e unidirecional? O que fazer pra que um conhecimento ou sabedoria chegue na grande maioria das pessoas?
A estrutura circular eh em forma de espiral onde o anel superior passa pelo mesmo lugar do anel inferior um pouco acima, (Maria Ines, Departamento de Psicologia da Educacao, Faculdade de Educacao da Unicamp). As vezes a gente pensa que esta passando pela mesma coisa mas na realidade estamos um pouco acima. A estrutura circular espiral busca explicar o desenvolvimento psiquico e cognitivo do individuo. O movimento Hippye gostava da estrutura circular e espiral, e na capa do disco do Jean Luc Ponty (1970) ou de um outro musico traz uma espiral associada com a tecnologia. A estrutura circular eh muito valorizada na India onde as mandalas sao utilizadas pra meditacao e equilibracao. Existem mandalas quadradas tambem. A espiral nao eh encontrada nos povos da Asia e Oriente. Existe uma espiral que eh um brinquedo que desce escadas que no filme do Jim Carrey desce a escadaria de um mosteiro budista.
Quem desenhou a espiral pela primeira vez?
Voce sabia que alguns professores de Arte analisam o desenvolvimento psiquico artistico de uma pessoa atraves de seus desenhos e buscam associar niveis psiquicos em Arte com os desenhos das pessoas? Mas eh apenas um estudo. Alguns estudiosos da saude mental reuniram desenhos de esquizofrenicos e buscaram explicar a evolucao da esquizofrenia atraves dos desenhso dos esquizofrenicos? Eh um estudo diferente do estudo da Nise da Silveira que buscava na Arte um canal de expressao do louco. Da mesma forma que Moreno no tratamento de pessoas muito comprometidas no relacionamento com o outro utilizou o fantoche a Nise da Silveira utilizou a Arte pra que o louco se expressassem atraves dela.
Parabéns pelo canal, Professor! O conheci recentemente e achei tudo simplesmente fantástico, o meu contato com a terapia é recente e me abriu novos horizontes na vida. Consequentemente, passei a me interessar pelo assunto. Só uma pergunta: para onde posso enviar perguntas?
Pergunta: e o que acontece com alguém que não realiza o luto?
Faltou falar sobre "a vida psiquica do poder" da Butler, tāo caro ao Safatle nos trabalhos recentes, especialmente no "circuito dos afetos".
na Vida Psíquica a Butler fala muito mais de melancolia do que de luto.
@@carlarodrigues6722 Sem dúvida é um momento butleriano importante para que Safatle chegue ao "trabalho de luto do conceito" passando tb, a seu modo, pelo spectros de marx do derrida.
Bom dia Christian! Pensando nos lutos que se eternizam, poderá ser um traço de um Édipo, mal elaborado? Ou de uma psicose? Este é um tema que meu grupo e eu estamos trabalhando, sob a ótica da depressão e da melancolia.
Concordo com tudo que disse, como superar pela superação do objeto perdido, mas simbolizado, através dos significantes. ......
Christian, o que a Psicanálise Lacaniana pode contribuir para entendimento da dimensão do racismo nos tempos atuais? A clínica da psicanálise dá conta da escuta do sofrimento causado por esse tipo de preconceito? Obrigada desde já.
A Psicanalise busca dar conta de tudo o que aparece, principalmente a Psicanalise no servico publico de saude mental. Cada caso que nao se resolve eh uma derrota. Um psiquiatra do Hospital das Clinicas de Sao Paulo, indicado pela Veja por seu trabalho, disse que "o suicidio deixa cicatrizes que doem pra sempre".
quando criança perdi um pato. rsrs. acho que foi para a panela. tive febre. rsrs
Christian. Mto bom o vídeo. Só achei especista ao achar que a perda de um animal de estimação é "menor", "irrelevante" (8-9min). Simplesmente pq não é. Para um sensibilidade não especista a perda de um animal não humano é tão relevante quando a perda de um ser querido humano. Alíás, pode ser mais relevante ainda, dependendo da relação com esse ser-querido-não-humano. A perda aí pode ser tao devastadora quanto, por sim mesma, independente do acúmulo de lutos. Esse é o ponto. A relação pode ser inversa, inclusive. Tipo alguém perde o pai com quem não tem um vínculo relevante e isso detona uma devastação provocada pelo luto do cachorro, cuja perda não foi devidamente realizada, justamente por sua extrema relevância e devastação potencial. A relevância depende da relação, do afeto, proximidade...e não da espécie. Sacou?
amei seu comentário obrigada por escrever exatamente o q eu sinto agora
Por falar em luto, por favor, vc pode fazer um vídeo explicando como esquecer um psicanalista que foi sacana com vc? Que te deu colo e depois te despreza como se o relacionamento de vcs tivesse sido um namoro que acabou? Tá muito dolorido o comportamento da minha ex-psicanalista.
E o luto de um fim de casamento do ponto de vista do sujeito que escolhe o fim? Fiquei com essa dúvida quando você falou da segunda fase.
O tempo e o cao. Maria Rita kehl
Alguém saberia me dizer o nome do capítulo de O tempo e o cão que trata sobre o luto?
Tem como disponibilizar, por favor, links para os artigos? Afinal, como incorporar a figura paterna se esta demonstrou ações de anti-paternidade - circunstâncias familiares consideráveis desde o último quartil do séc. XX?
Poderia indicar os artigos que sairiam neste ano?
A pergunta dela é muito pertinente, mas os textos de Elisabeth Kübler-Ross não definem as "fases do luto", e na real essas fases sequer existem (em relação ao luto) ...
O problema dessa ideia é que ela foi amplamente distorcida com o passar dos anos. No livro mais famoso dela, "Sobre a Morte e o Morrer", ela descreve um modelo de estágios. Mas esses estágios não falam sobre o luto em si e sim sobre como as pessoas reagiam ao ficarem sabendo que tinham uma doença extremamente grave e seu fim estaria próximo.
Esse modelo foi SUGERIDO por pesquisadores como uma boa descrição do luto, e amplamente difundido até hoje, mas não há embasamento científico que defina um início e um fim para o luto.