一直打敗仗也能取獲勝?三國最離奇戰役,12個月難分勝負,卻因一支屢戰屢敗的小部隊直接翻盤!

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  • čas přidán 25. 07. 2022
  • #三國 #三國演義 #周瑜 #曹操 #袁術 #呂布 #虎豹騎 #臧霸 #孫策 #關羽 #劉備 #劉表 #孫權 #趙雲 #軍師聯盟 #三國機密 #司馬懿 #襄樊之戰 #水淹七軍 #漢中之戰 #三國殺 #三國志戰略版 #諸葛亮 #黃巾軍 #青州兵 #南郡之戰 #借荊州
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Komentáře • 44

  • @YenDuncan
    @YenDuncan Před rokem +22

    感謝播主提供如此優質的頻道,個人感到受益匪淺。對此次議題,我也分享幾點稍稍不一樣的看法。
    一、劉備軍的水師
    播主提出劉備在劉表過世前後吸收了萬餘水軍,但我認為那是夏口劉琦所部,並非劉備本來的兵馬。夏口即漢口,是夏水(今稱漢水)匯入長江的軍事要地,劉表軍大將黃祖駐防於此抵禦孫氏進犯。之後黃祖陣亡,劉琦在諸葛亮的建議下接替了黃祖的軍政要職,其所部約兩萬。若照播主所言,劉備水師是早先自行吸納,個人實在感到懷疑:1.劉備之前缺乏根據地,是何德何能吸引軍隊加盟?而即便收納,沒地盤又如何給養?劉備身處新野小縣,要南下襄樊才臨漢水,那他手上若有萬餘水師,是要停泊何處?駐防何處?2.劉備若有一萬多水師,在曹操大軍南下時,何不從襄陽沿漢水而下,令精銳水師斷後?走水路既兼顧撤退速度,又有穩妥雄師可恃,更可無視虎豹騎等機動部隊的追擊,若他手上真有萬餘水軍,何苦要落到當陽大敗性命僅存一息的絕境?反之,若說是水軍當時還在劉琦手上就相對合理,關羽先行夏口向劉琦求援,之後領得此水軍溯水而上接應當陽大敗的劉備,關羽此時才開始部領此軍隊(但應該還是劉琦的旗號)。
    二、絕北道的任務
    播主提出絕北道的任務是打游擊襲擾江陵後方,而絕北道一詞出自魏書李通傳,史書惜字如金,連站在曹魏立場都說是斷「絕」江陵北道,播主卻主張只是在漢水沿線襲擾打游擊,可否請您提出更確切的引證?按照史書所述李通即便是勇冠諸將,也要「下馬拔鹿角」入「圍」,這明顯是阻絕而不是打游擊!再者若僅是靠打游擊便要令曹仁棄守江陵,這種想法既不現實,更無法入周瑜這位戰術名家之眼,他是為何要同意分兵給深所忌憚的劉備?劉備顯然提出合理的阻絕方案,周瑜這才可能同意。史書說「(徐晃)討中廬、臨沮、宜城賊。又與滿寵討關羽於漢津,與曹仁擊周瑜於江陵。」也就是說原本為曹營治下的北道,已成遍地烽火,不是您說的漢水沿岸而已,連中廬、臨沮、宜城等地也都插旗造反。若如您片中說劉備在荊州號召力極大,那背後的劉琦公子、諸葛與世族關係更是盤根錯節影響更深更遠,在曹操慌忙撤出之時,策反地方武裝勢力協同關羽(水路輸送物資)的斷絕北道行動,就並不是您所說的不現實之舉了。
    三、曹仁的判斷力
    播主提出曹仁未料及夷陵受襲,但曹操前腳剛跑,周瑜奔襲已至南岸,與北岸江陵曹仁形成隔江對峙。周瑜為何一時未敢渡江?乃是江道主控權尚未掌握,輕進若遭不測將無退路。而上游重鎮夷陵正是此段制江權的咽喉,以曹仁的軍事才能,以曹操的軍事才能(他囑託曹仁防守),怎有料不到夷陵緊要的道理?我們只知隨即甘寧奔襲夷陵時,夷陵守軍甚少,但守軍少不等於曹軍這一方「沒料到」。曹軍有可能在新敗之際重新整編,此時曹仁手上兵員尚力有未歹分割駐防。實際上,周瑜同樣曾認為軍少不足以分兵夷陵。而徐晃本來別囤於樊(從征荊州,別屯樊),曹操撤退時受命與曹仁合併(曹公遂北還,留曹仁、徐晃於江陵,使樂進守襄陽),徐晃就是這時帶著曹操的佈防意志與兵力錙重準備進入江陵,而待這股力量注入,曹仁才有能力緩過來一口氣抽出五千餘人反攻夷陵。
    四、樂進出擊年份
    播主提到當關羽執行絕北道任務時,有受樂進擊退紀錄,應指這段「擊關羽、蘇非等,皆走之,南郡諸縣山谷蠻夷詣進降。又討劉備臨沮長杜普、旌陽長梁大,皆大破之。」然仔細推敲其中,便讓人產生諸多疑竇。首先,若照播主所說關羽只是在「水路」打打游擊,那關羽被擊退之後,與諸縣「山谷」的蠻夷有何關係?再者,曹操撤退時江北南郡都還在曹營的掌握,哪來的敵對山谷蠻夷?哪來的劉備勢力任官?旌陽可是完全被江陵曹仁與當陽滿寵南北夾著籠罩,核心眼皮子底下還要輪到遠在襄陽的樂進來打?所以這段史書所說的樂進出擊,顯然不是絕北道時期。而是在周瑜拿下江陵後,孫權將南郡讓予劉備發展,劉備這才佔領江陵,這才有在南郡臨沮旌陽諸縣任官的狀況。再之後劉備應劉璋之邀入蜀抗擊張魯,帶走大量軍馬,這時樂進始乘時南侵,發動青泥之戰。劉備曾向劉璋表示「曹公征吳,吳憂危急。孫氏與孤本為脣齒,又樂進在青泥與關羽相拒,今不往救羽,進必大克,轉侵州界,其憂有甚於魯。魯自守之賊,不足慮也。」其顯現樂進戰情具備顯然優勢,需要援救關羽,否則樂進必定會大勝,接著轉侵南郡諸縣地界。將此話對應樂進那段史載,果然劉備擔憂成了現實,故我認為樂進擊退關羽之事,並非在絕北道時,而是後來曹軍回氣後的青泥之戰。
    五、結論
    播主的影片製作精良,評論嚴謹,是難得的上佳頻道。個人長期關注,對播主的說法大多極為認可,唯本段影片稍有幾點異見,反正也是分享出來討論討論,請播主不要見怪,並請繼續製作優質影片造福大眾。

    • @user-xd1oy8yc9w
      @user-xd1oy8yc9w Před rokem

    • @kevin751231
      @kevin751231 Před rokem +1

      這是最近大陸那邊蜀漢粉絲們大力吹捧的關羽絕北道,事實上這說法的bug多的一塌糊塗
      同樣的還有直白錢是美金的神奇貨幣理論...

  • @dksh1412
    @dksh1412 Před rokem +6

    曹操的三大愛好:人妻、老頭、關雲長,哪個不長眼的曹軍將領敢圍殲老大的最愛,回營就準備跪算盤啦😂

  • @FULLCLOTH
    @FULLCLOTH Před rokem +4

    這是【赤壁(吳宇森)】的【周瑜】(扮演者:梁朝偉)吧。

  • @jerrytseng4874
    @jerrytseng4874 Před 13 dny

    所謂水軍及戰船,因為新野位於白河一側,白河貫通宛及漢水,也就是說新野是水陸要衝,自然有許多商船、公務船,再加上一些水軍,湊合為萬人,是這麼來的。

    • @jerrytseng4874
      @jerrytseng4874 Před 13 dny

      新野不過一個縣,養不起10000陸軍+10000水軍 那麼多。

  • @wonglam21
    @wonglam21 Před rokem +3

    亂世的百姓真的很尷尬,自己從小生活到大的地方常常易主,都不知道自己到底是誰的子民了😂

  • @user-se9oq1ps6q
    @user-se9oq1ps6q Před rokem +12

    劉備笑的好爽😄

    • @FULLCLOTH
      @FULLCLOTH Před rokem +1

      8:59
      10:15
      牙齒好大喔。

  • @jerryho6991
    @jerryho6991 Před rokem

    赶快到b站上传,是不是不想要币了

  • @leiwang9587
    @leiwang9587 Před rokem +11

    这个周瑜是照着梁朝伟画的吧!

    • @Suncoast-47
      @Suncoast-47 Před rokem

      對!電影 赤壁 裏的周瑜就是梁朝偉飾演

  • @kaiciang2566
    @kaiciang2566 Před rokem

    孫權人物是哪個版本誰的扮相?!

  • @thfy0748
    @thfy0748 Před rokem +6

    曹仁真厉害,几乎等于抗军神,斗火神了!

  • @123ijj9
    @123ijj9 Před rokem

    這就是戰略與戰術的落差

  • @user-sp6co1qm2e
    @user-sp6co1qm2e Před rokem

    臉笑起來好78🤣🤣

  • @rayallen203503
    @rayallen203503 Před rokem

    南郡治所是江陵,不是公安,公安是劉改的名字,本來叫油江口,作者查清楚好嗎?

    • @PandaSuHistory
      @PandaSuHistory  Před rokem

      秦代以來在江陵,東漢末年從劉備手上改到公安,當時每個郡都被多方勢力瓜分,治所已經沒有意義

  • @regardless_
    @regardless_ Před rokem +4

    15:35 關羽帶1萬水軍 絕北道 到處亂打 還無太多戰損 且這時候游擊戰術沒有諸葛亮等軍師幫忙 可知關羽是智勇雙全 不像張飛那樣只會硬幹,難怪威震華夏,對戰 報名號 都能嚇走敵人。

    • @Jeremy-ln2pc
      @Jeremy-ln2pc Před rokem +2

      2D天下無敵不是喊假的🤣

    • @user-fi3sm2lc1s
      @user-fi3sm2lc1s Před rokem +4

      能威震華夏嚇到曹操想遷許嘟
      也就前有孫策
      後有關二爺

    • @arinaina4262
      @arinaina4262 Před rokem +2

      張飛打敗過張郃 ,是有謀略的 ,別胡說

    • @user-zw2gr5kd4o
      @user-zw2gr5kd4o Před rokem

      膚淺 關羽北方山西謝良人可以在南方荊州單獨訓練水軍,改變北人不習水戰的印象.

  • @choumf95
    @choumf95 Před rokem +3

    劉佔南郡中部?
    孫佔南郡南部?那劉備怎麼攻南荊州四郡?

    • @PandaSuHistory
      @PandaSuHistory  Před rokem +1

      所以就有了借荊州~

    • @tylerliu6934
      @tylerliu6934 Před rokem

      @@PandaSuHistory 先攻的南四郡然后借南郡吧

    • @PandaSuHistory
      @PandaSuHistory  Před rokem +1

      @@tylerliu6934 是的,我想表達的意思是,荊州被三方瓜分支離破碎,存在不少飛地,比如劉備攻取南四郡後和其他領地隔開,肯定不便軍政協調,這一系列的矛盾也就成為後來借荊州的動機之一

  • @user-ui9zv9qh9w
    @user-ui9zv9qh9w Před rokem +3

    應該是趙累吧

  • @user-dw6go4rz8g
    @user-dw6go4rz8g Před rokem +6

    孫十萬到合肥送經驗包

  • @chrisyang3349
    @chrisyang3349 Před rokem +4

    周瑜打那麼辛苦才打贏曹仁拿下一城,結果還傷重死去。劉備,諸葛亮趁周瑜打曹仁的時間去拿另外四城,開開心心準備去打益州,戰略眼光誰高誰低我想不用說了。

    • @user-fi3sm2lc1s
      @user-fi3sm2lc1s Před rokem +1

      曹仁太會守了
      真猛將

    • @user-vx5or4hl1o
      @user-vx5or4hl1o Před rokem +3

      如果周瑜直接去拿四城沒有打江陵 補給線會被曹仁切斷

  • @user-tr3qp2yl6w
    @user-tr3qp2yl6w Před rokem

    說三國,論戰將,標戰功,習計謀,千里無人煙;
    聽三國,億萬人,興致高,君不見,天神后土泣。
    若是英賢,魄力是要為大眾著想,不要只想成就自己,有溫度的魄力才是真魄力,沒有溫度的魄力就變成暴力了。
    華夏的戰爭,大都是同民族的殺伐,同族之間仇深似海,美其名為大一統。其實大一統,詭儒媚君,庸人輩出,賢良多人頭落地,千古不變。
    劉備、曹操、孫權之才能,皆大勝任何大一統時代的繼君,多國分立,方有賢才湧現;唯大一統桎梏之魔,不求和平相處之道,咎其因,視民為戰奴也。
    帝王天子,以人假天,詭儒富私貴己之學,奸計也,民皆勞役戰奴,演化至今,大缺人性,華夏悲鳴,雅夏同哀。