Как подобрать бак ГВС и обвязать бойлер косвенного нагрева
Vložit
- čas přidán 12. 03. 2020
- #бойлер #гвс #котельная #отопление
Скачать методику PDF бесплатно: teploclub.com/blog/Podpiska/Ba...
🔥 P. S. ВАЖНЫЕ ССЫЛКИ:
• 8 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КУРСОВ: teploclub.com/sam/kursy/kursy/...
• 24 ПРОВЕРЕННЫЕ СХЕМЫ: teploclub.com/blog/24-shemy.html
• 30 ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК: teploclub.com/sbornik/index.html
• ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ: teploclub.com/technika/sever10...
• АВТОМАТИКА ДЛЯ КОТЕЛЬНОЙ: teploclub.com/ist/
Мембранный бак для ГВС, это чрезвычайно важный элемент обвязки бойлера косвенного нагрева.
Чтобы вы в этом убедились, я расскажу вам историю, затем перейдём к выбору параметров бака, а после этого вообще рассмотрим основные элементы обвязки бойлера.
Бак должен компенсировать температурное расширение горячей воды в бойлере при нагревании.
Вода при расширении должна уходить в бак, сжимая его воздушную часть, чтобы давление в бойлере росло медленно, и не превышало порога срабатывания предохранительного клапана.
А здесь воздух вытек, весь бак заполнен водой, сжиматься нечему, воде из бойлера расширяться некуда.
Давление быстро превышало 6 бар, и клапан регулярно срабатывал, сбрасывая часть воды.
После нескольких десятков таких сбросов предохранительные клапаны начинают подтекать.
А тут еще заботливые монтажники отвели сброс в канализацию.
Пользователь вообще не понимает что происходит, чудеса какие-то.
Теперь понимаете, насколько важно, чтобы воздуха в баке хватало на мягкую работу системы?
Рекомендую брать просто 10% от объёма бойлера. Если точно такого нет, то берите следующий по линейке объем.
Бойлер 100 литров - берите бак 12.
Бойлер 150 литров - бак 16, бойлер 200 литров - бак 24 литра.
С завода баки приходят 2,5 бара. Кто-то ставит прямо так, кто-то сдувает зачем-то до 1.8.
Воздух в бак нужно накачивать исходя из давления холодной воды.
Например, приходит в дом 4 бара из центрального водоснабжения или из скважины.
Давление воздуха в баке создайте чуть больше, например 4,2 бара.
Если оставить в баке 2,5 бара, то после подключения бака к системе, холодная вода сожмет в нем воздух до тех же самых четырёх бар, и рабочий объем воздуха уменьшится почти наполовину.
А если бак докачать до 4,2, то будет работать весь объём бака и начнёт работать только с началом реального расширения воды.
И так три правила:
1. Берите бак не менее 10% от объёма бойлера.
2. Выставляёте начальное давление в баке на 0,2 бара больше чем в трубопроводе холодной воды.
3. Никогда не отводите сброс в канализацию. Выведите трубку в банку или бутылку, чтобы сразу увидеть, что кран сплёвывает и вовремя подкачать бак.
Элементы обвязки бойлера
Сначала холодная вода проходит через обратный клапан, который нужен для того чтобы нагретая в бойлере вода не уходила обратно в систему холодного водоснабжения.
Не будь его, давление в бойлере всегда равнялось бы давлению в холодном водопроводе. С баком мы уже разобрались, а клапан нужен на 6 бар.
Для присоединения и отсоединения бака рекомендую применять сгон отсекатель.
Он устроен так, что отсоединять и обслуживать бак можно будет быстро и легко.
Как видите, между бойлером и баком нет запорной арматуры кроме сгона - отсекателя. Наверху на подаче теплоносителя от котла к змеевику бойлера вы видите автоматический воздухоотводчик. Он служит для удаления воздуха из змеевика. Рекомендую ставить. У меня была проблема из-за воздуха в змеевике.
Обратите внимание, как элегантно можно решить вопрос подпитки системы отопления. Видите кран подпитки? Он служит для периодического пополнения системы водой.
Обратный клапан под краном не даст теплоносителю контура отопления уйти в систему водоснабжения, если давление там при подпитке окажется ниже, чем в отоплении.
Манометр покажет новое давление в системе отопления.
Очень удобно, когда он рядом с краном подпитки.
Если предохранительный клапан сработал, значит, из бака вытек воздух, или прохудилась мембрана.
Открутите колпачок ниппеля бака и нажмите на шток.
Если пошла вода, то порвана мембрана и бак нужно заменить.
Если ничего не пошло, или зашипел воздух - значит нужно его подкачать:
• отдайте накидную гайку на сгоне - отсекателе,
• откройте сливной кран (красная рукоятка) и слейте воду,
• подкачайте давление, например автомобильным насосом,
• закройте сливной клан.
• присоедините и затяните накидную гайку.
Всё. Система снова готова к работе.
Отличительные особенности баков для горячего водоснабжения.
• Паспортная рабочая температура -10 ÷ +100 °С. Только я не знаю когда в бойлере будет минус 10.
• Рабочее давление 10 бар.
• Заводское давление газовой подушки 2,5 бара.
• Часто они белые, но не обязательно. Этот как видите - некрашеная нержавейка.
Удачи.
Сергей Волков.
---
Все самые частые фатальные ошибки монтажа водяного тёплого пола • Все самые частые фатал...
Единственное правильное место, где нужно подключать расширительный бак к котлу. • Единственное правильно...
Четыре беды напольного котла без термостатического клапана. • Защита напольного котл... - Věda a technologie
Отличное пояснение. Великолепная подача материала. Все доходчиво, понятно и даже очень интересно. Мне чайнику теперь понятно, что и как должно быть. Огромное вам спасибо за советы, за рекомендации, за ваш труд. Желаю вам крепкого здоровья, успехов в труде и процветания.
Сергей, спасибо, за чёткие пояснения. Это большая помощь для тех, кто сам что-то делает.
Спасибо, Александр.
Дай Бог здравия тебе и близким, добрый человек!
Сергей Николаевич благодарю за это полезное видео!!! Творите дальше👏
Спасибо, Андрей.
Добрый день Сергей. Все четко и понятно. Спасибо.
Спасибо. Очень полезная информация! Все доходчиво.
Спасибо за обзор и методичку,скачал себе на рабочий стол,лайк и подписка)
Да, было у меня такой же случай, кроме фантастического расхода воды, не ритмичная работа отопления при большом расходе газа,и ещё повышенный расход электроэнергии на работу насоса скважины.
Спасибо Сергей доходчиво ,очень полезный материал .
Спасибо и Вам.
Спасибо за ролик. информативно, понятно. удачи и процветания
Информативно и понятно, спасибо Сергей!
Стараюсь.
Спасибо большое добрый человек
Стоял стандартный совмещенный обратный с аварийным, проблем не было, решил сделать все по уму, поставил обратный, аварийный на 6 бар и расширительный бак на 12 литров (косвенник на 100л) давление холодной 2.5-3, в расширительном 3, в итоге сейчас открываешь кран в привычном положении, вода горячая и только через какое то время становится нужной температуры
Спасибо за подробную объяснение 👍👍👍👍
Низкий вам поклон. Благодарю вас за полезный обзор. 🤝🤝🤝
СПАСИБО ЗА ВИДЕО. ТАКОЙ ВИДЕО ИСКАЛ. УДАЧИ.
Спасибо пригодилось.
Спасибо! Очень полезно!
Ролик просто супер
Четко , коротко , понятно
Спасибо.
Спасибо Сергей! Все достойно, как всегда!
Спасибо, Владимир.
@@user-it1vs9fl1n Еще раз благодарю вас, Сергей, за умение обучать других! Вы нам даете способность к распределению внимания, удержанию в голове профессиональных задач, оперативность в решении возникающих вопросов.
Благодарю за сгон-отсекатель. Я про это не знал!
Очень доступно! Спасибо
Спасибо, Сергей.
Пожалуйста.
Спасибо!
Скачать методику PDF бесплатно: teploclub.com/blog/Podpiska/Bak_GVS.html
Как подобрать бак ГВС и обвязать бойлер косвенного нагрева.
🔥 P. S. ВАЖНЫЕ ССЫЛКИ:
• 8 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КУРСОВ: teploclub.com/sam/kursy/kursy/kursy30.html
• 24 ПРОВЕРЕННЫЕ СХЕМЫ: teploclub.com/blog/24-shemy.html
• 30 ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК: teploclub.com/sbornik/index.html
• ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ: teploclub.com/technika/sever10praktik_Aisi.html
• АВТОМАТИКА ДЛЯ КОТЕЛЬНОЙ: teploclub.com/ist/
Доброго времени Сергей! Ждем ролика!
Приветствую. Подскажите, а как обвязать правильно солнечный коллектор? То есть как его подключить к этому же змеевику? Чтобы летом вода обогревалась за счет солнца. Я вот хочу подключить параллельно, ну через обратные клапаны, с датчиками и т.п.. Вроде как должно работать.
Хочу сделать так, что при достижении 70 градусов (а солнечный коллектор я думаю может нагреть 100л бойлера легко за день), будет включаться циркуляционный насос котла, и котёл (60л) будет забирать лишний нагрев (при этом выключив радиаторы, это ж летом).
@@stankostroitelstvo , схему мне пришлите, я посмотрю
expert_tepla@mail.ru
Есть один важный момент, зимой в коллекторе вода замёрзнет, поэтому нужно применить незамерзающую жидкость. Если она и во всей системе, то нормально. Если в системе вода, то нужен теплообменник, например альфа лаваль.
И еще, насос коллектора не должен включаться когда в бойлере температура больше, чем в коллекторе.
@@user-it1vs9fl1n да, естественно, незамерзайка по дому.
instablaster...
Спасибо
спасибо, всё четко и понятно, жаль ,что раньше не попалось ваше видео, сам сегодня выяснил куда столько воды уходит, теперь поправим, однако вопрос - если не отводить в канализацию сброс, то будет лужа? или это должен быть редкий случай. А мне нужно менять бак, воздухоотводчик и предохранительный клапан как выяснилось
Спасибо. А по обслуживанию бойлера косвенного нагрева будет что-нибудь?)
Ранее в ролике про подпитку вы соединяли выход ГВС с подачей теплоносителя, здесь- подачу ХВС с подачей теплоносителя. Есть ли в этом принципиальная разница(есть одинаковая возможность сделать и так и эдак)? Можно ли заполнять систему водопроводной водой?
Добрый день! Хорошее видео. Спасибо! Но у меня остался вопрос. У нас водопровод в поселке центральный. Но давление иногда скачет. Сейчас стоит редуктор на 4 бара, но бывает так что летом приезжает много людей и давление может упасть до 1 бара.
Зимой когда все точки водоразбора закрыты в доме обычно давление около 3 бар, но если открыть кран воды то давление упадет до 2.5. Какое давление нужно закачать в бак ГВС на Ваш взгляд. Спасибо!
Здравствуйте, Сергей. А я не поняла. По схеме бак на отопление бойлера вроде, а не на горячую воду... У меня такого нет. Стоит на ГВС ТОЛЬКО. Так можно? И какой там должен? А то поменяла не меньший и боюсь.
Большое Спасибо за видео! А ставить бак на подачу перед БКН? Если так то наверное можно и обычный бак до 50 градусов. А вот если на выход уже горячей воды из БКН, то тут по любому на высокую температуру. Но вопрос, куда правильнее ставить на подачу холодной воды или на выход из БКН? Или тот и другой случай допустимы? Подскажите пожалуйста!
В инструкции по расширительному баку указана формула Рводопровода - 0,2 бара.
Здравствуйте, Сергей.!
Порекомкндуйте, пожалуйста, объем расширительного бака для водонагревателя Atlantic V=300 литров и производителя.
12 лет бойлер подключён к водоснабжению без обратного клапана и расширительного бака - не надо ни то ни другое, предохранительный клапан ни разу не сбрасывал лишнее. Единственное когда закрывается вводной кран риск есть, ну на этот редкий случай - предохранительный клапан есть.
Скорее всего у вас без обратного клапана в качестве расширительного бачка работает гидроаккумулятор.
Здравствуйте Подскажите пожалуйста может ли регулятор давления препятствовать "обратному давлению"?
@@user-tz2rt9gw5p Здравствуйте. Это вам к более грамотному специалисту...)
Добрый день! Подскажите , планируется подключить к Одноконтурному газовому котлу (энергозависимый) , БКН ( BAXI ), от котла будет только один контур отопления и от этого контура, через насосно смесительный узел, подключен контур ТП. Вопрос необходим ли при подключение БКН, через насос к . установливать гидрострелку или это излишне?
Бойлер напрямую подсоединяется к котлу. Для этого на котле есть два специальных патрубка.
Отдельный насос на записку БКС, вкл. насос бойлера, откл. насос отопления, этим будет управлять термостат бойлера. Во время загрузки бойлера котел разгоняется на максимальную мощность, чтобы быстрей нагреть бойлер. В кольце загрузки бойлера поставьте обратный клапан, чтобы в режиме отопления теплоноситель не циркулировал через бойлер
Подскажыте пожалуйста бойлер 100литров, розширительный бак 12литров,давление водоснабжения 6 атмосфер, какое давление накачать?
❤
Подскажи, критично ли если схема соединения следующая: бойлер-предохранительный клапан-запорный кран-расширительный бак-обратный клапан-ХВС???
так часто делают, но лучше перед баком не запорный клапан, а кран - отсекатель.
Спасибо большое. Только не понятно, а заем вообще нужна подпитка в контуре теплоносителя? Куда он девается то? И если подпитка от ХВС, то предполагается, что в контуре обычная вода?
Куда то девается. Да, обычно вода.
Уже на этапе поиска утечки убеждаюсь,не смотря на недоумение потенциального монтажника,в правильности приобретения расширительного бака для бойлера.Но тут возникает вопрос: какое давление должно быть на нипеле расширительного бака.До каких значений и при каких условиях его стравливать или подкачивать?
А вы методичку скачивали?
@@user-it1vs9fl1n Ещё нет,но досмотрел ролик.Многое прояснилось.
Сомнения только по поводу котла.Он газовый и всего 7,5 кВт
Спасибо за методичку. Есть вопрос. У меня расш. бак установлен на выходе горячей воды из бака косвенного нагрева. Это допускается?
Без разницы, что на входе, что на выходе. Будет работать одинаково.
Небольшая разница присутствует, на входе груша бачка работает в более щадящем низкотемпературном режиме.
Но такое размещение вполне допустимо.
Вопрос. Бак обязательно должен подключением вниз находиться или все равно? Воздух в бак не будет попадать?
Не принципиально.
Добрый день, Сергей. Можно ли расширительный бак ГВС установить, скажем на полу. У моего бойлера верхняя подводка, установить наверху из за потолка уже не получиться.
Да, можно. Можно и на стене рядом.
@@user-it1vs9fl1n Спасибо!
здравствуйте, подскажите почему подпитка подключается к подаче бойлера , а не к обратке? спасибо
Чтобы не возникло ситуации, когда холодная вода подпитки пойдёт прямо на обратку котла. При подключении к подаче такого жесткого воздействия не будет.
Все предельно понятно, проблема с баком ГВС как раз бойлера, поменял 2 бака за полгода. Меня убеждали, что в баке давление воздуха должно быть 2-2,5 бар. А насос у меня ESPA прямоточный с разбегом от 2 до 5 бар. И вот эти 5 бар херачили в расширительный бак воду... Это что получается, мне надо накачать давление воздуха в баке до 5,2??? Правильно, подскажите?!
Настройте систему водоснабжения. czcams.com/video/ZSq-wWtJkXY/video.html Давление в баке ГВС задайте как я здесь рекомендую.
Купила синий бак, для системы, но получается мне надо было не гидроаккомулятор, а расширительный бак? у нас в городе нет белых баков. Спасибо за ответ
Если по рабочему давлению не подходит, не используйте, сдайте обратно. Купите на Яндекс маркете с бесплатной доставкой в Ваш город.
10 бар, у нас такого водоканал не дает, наверное надо понизить?
Сергей, добрый вечер. У меня бойлер косвенного нагрева с рециркуляцией горячей воды, стоит циркуляционный насос. Смонтирован автоматический воздухоотводчик на подаче от котла. В моем случае нужен расширительный бак ГВС. Спасибо.
Да, тоже нужен, потому что даже при наличии рециркуляции система всё равно остаётся замкнутой, пока закрыты все краны горячей воды. Допускается использовать без расширительного бака электрические бойлеры до 50 л, и возможно, некоторые производители, опять же электрических бойлеров разрешают до 80 л.
СЕРГЕЙ добрый день. В интернете я встречаю рекомендации по подключению бака для ГВС, которые рекомендую устанавливать бак на магистрале горячей воды к смесителям. В Вашей рекомендации бак устанавливается перед баком на холодной воде.Это принципиальная разница, поясните пожалуйста. Спасибо
И еще уточнение, у меня холодная вода , центральная от общей скважены на весь поселок.Спасибо
Если просят в канализацию то ТОЛЬКО с разрывом струи и обязательно через сухой сифон
Абсолютно верно, а то у заказчика неисправность, а он ни сном, ни духом.
смотрю на схему и не могу понять при восстановлении давления в расширительном баке.Вы предлагаете открутить гайку накидную,открыть кран и слить воду. Спрашиваю от куда?. Из системы водоснабжения дома из бака? ведь ни какой запорной арматуры на подаче нет, только обратный клапан.
Из бака.
Обратный клапан надо ставить после ввода.
Куда же делся воздух из бака? Порвалась мембрана или нет, воздух , по-моему должен оставаться в верхней части бака. И при надавливании на ниппель должен выходить.
Выходит через ниппель под собственным давлением.
5+
Добрый день. Спасибо за обзоры!! Зарегистрировался по ссылки, но так ничего не получил.
Игорь, это ваша правильная почта: 7637396@mail.ru?
Если да, то проверьте в спаме.
Если с ошибкой, то перерегистрируйтесь.
Если опять не получается, напишите мне на адрес
expert_tepla@mail.ru
я пришлю Вам все лично.
@@user-it1vs9fl1n да, это моя почта. Спасибо за поддержку.
@@ilyuhan66 так что, нашли, или прислать?
@@user-it1vs9fl1n пришлите пожалуйста.
@@ilyuhan66 отправил, получили?
Здравствуйте. Не приходит ссылка на скачивание. На рассылку подписался.
Напишите мне, пришлю. expert_tepla@mail.ru
бочок куда вставит? на подачу или на обратно?
Можно и там и там, не важно. Где удобнее, там и подключайте, ничего не изменится.
Добрый день,подскажите мне не пришло обратно на почту письмо?
Напишите мне, я пришлю : expert_tepla@mail.ru
Так вроде давно подсчитали какой объем нужно ставить, по формулам получается около 20% а не 10 от объема бойлера или системы гвс. По конструкции РБ не весь объем в работе, это не учитываете, есть коэффициент эффективности который в среднем равен 0.3 и что бы РБ был не сильно большим ставят по два меньшим объемам, допустим 20 литров на 100 литровый косвенник и 30 литровый на ттк с системой отопления на площадь около 120-150кв2
Сергей, это не один бак заменяют двумя поменьше. Это два бака на разные системы. Один для компенсации расширения теплоносителя в системе отопления, а другой для компенсации расширения сантехнической воды в системе горячего водоснабжения. Они разделены змеевиком бойлера и не смешиваются.
@@user-it1vs9fl1n Полностью, согласен, но имел в виду РБ в одном контуре, то что он необходим в любом контуре, где происходит нагрев жидкости понятно, но если разговор о замкнутой системе, где объем постоянен и довольно большой, 20% выливается в приличный расширитель.
@@zym5835 , спасибо.
методичка не скачивается. пишет, что я уже подписана на рассылку
Напишите мне на почту expert_tepla@mail.ru пришлём вручную.
У меня частный дом и центральное водоснабжение... приход воды в дом и бойлер 6 бар... расширительный бак и предохранительный клапан установлены на выходе горячей воды из бойлера, где давление, уже составляет 6.5 бара... вопрос: "какое давление надо накачивать в расширительном баке?" Как я понимаю, по Вашему ролику, надо накачивать 6.2 бара... вопрос: "почему не 6 баров, а больше, именно на 0.2 бара, обоснуйте пожалуйста"
Как вариант поставить редуктор на хвс и отрегулировать на 4 бар. Так же обратите внимание на тех характеристики вашего Бойлераа именно максимальное давление
@@user-mo9ry3dz2w Это понятно насчет редуктора и бойлера, непонятно почему надо накачивать давление в расширительном баке именно на 0.2 бара больше, а не одинаковое давление с входящем...
@@user-kc7th7ie1p Потому что этот бак не должен быть заполнен водой, у него задача обеспечить сохранность предохранительного клапана.
@@MrSmoke942 Так он и не будет заполнен водой т.к. одинаковое давление воды и бака, а будет заполнятся когда давление увеличится... и поэтому не понятно почему именно на 0.2 бара надо увеличить давление а баке, а не на 0.5. или 1 бар, тогда он вообще заполняться не будет...
@@user-kc7th7ie1p czcams.com/video/XCgtwiIK4f0/video.html
Давайте посчитаем с точки зрения науки. Коэффициент расширения воды при нагреве до 70 градусов, невелик, всего 2.27% от объёма. А до 95 градусов 3.96% Если объём бойлера 100 литров, а всей системы ГВС, предположим 150 литров, то после нагрева объём воды увеличится до 150+2,27%=153,405 литра. Или 150+3,96%= 155,94 литра. Тогда с какой целью используется расширительный бак в 10% от объёма бойлера? Физика и математика расчетов показывают, что такой бак избыточен объёму. Что вы думаете по этому поводу?
Зачем физика и математика. Сказано 10, значит 10.
объём бака косвенного нагрева как правило гораздо больше ста литров , литров 400 , плюс вода в системе
далее расширительный бак может быть и 50 литров , но посередине мембрана ,сжимающая воду , она уменьшает полезный объём вдвое
кроме того ты не можешь сжать воздух до высоких давлений - сработает предохранительный клапан
с большим расширительным баком система работает плавно
а если вода из бака пошла из под болтов, можно подкачать?))
cначала болты подтяни и вперёд .
но если менбрана прохудилась, меняй её.
Скажите, бактерии Легионеллы не поражают расширительный бак? И как можно это предупредить?
У Reflex есть баки с функцией защиты от легионелл.
Посмотрите вот в этом каталоге www.reflex-winkelmann.com/fileadmin/user_upload/documents/rus_doc/Catalog2015_Reflex.pdf
@@user-it1vs9fl1n двухлитровый стоит 7500. Что то дороговато.
И всё же, смотрю все ставят обычные, синие расширители. И в это же время все кричат по легионелл в бойлере. Хотя в расширителе им благоприятнее размножаться, температура как раз 20-40 градусов не более. Странно как то, может проблема легионелл надумана?
А я по ссылке дохожу до ,, скачать " , нажимаю, а ничего не скачивается
Проверьте, правильно ли вписан адрес. Скопируйте его прямо из почты.
@@user-it1vs9fl1nспасибо за ответ. мне на почту уже приходит ссылка на скачивание. На неё нажимаю, и всё, дальше никаких действий
Я того же мнения, если у вас бойлер менее 150 литров не заморачивайтесь с обратным клапаном, расширительным баком и естественно вам не нужен будет и предохранительный клапан избавите себя от этого гемороя. Будет немного теплой воды залетать в холодную, но на точках разбора вы этого не заметите. Всем удачи
а вы физику учили? если вы в баке сделаете 4,2 а скважина с 2 до 4х качает бак все время пустой будет, там воды в него копейки попадет и насос будет часто включаться выключаться! на сколько я знаю считается не от верхнего, а от нижнего давления! вот у вас включение насоса на 2бара значит бак делаем 2,2 тогда он будет качать до 4х и когда отключат свет или еще что какой то малый запас воды еще будет и бак будет работать, компенсировать гидроудары и тепловые расширения.
Сергей, Вы очень хорошо учили физику но плохо смотрели видео. Речь здесь идёт о баке бойлера. А в баке ХВС нужно ставить на 0,2 бара меньше, чем давление включения насоса. Посмотрите вот видео по баку ХВС czcams.com/video/ZSq-wWtJkXY/video.html
Интересненько , чем же регулируется давление в баке бойлера ? На 5:25 ясно сказал что при давлении воды в системе 4 бара , воздух надо накачать до 4.2 и тут Сергей прав .
разберитесь сначала. расширительный бак ХВС и расширительный бак ГВС, это два разных бака и разделены обратным клапаном и схитрить и поставит один бак не получится. Тогда и физика на место становится железобетонно .
Много паыоса PDf но не хрена не ясна фантазер зазнайка
Моя твоя не панеме.
Прочисти нос...или иди высмаркнись
Иди в .опу.