FT8 убил Yaesu FTDX10! Ошибка японских инженеров. Меняем транзистор RD70HUP2! - Stuff
Vložit
- čas přidán 24. 02. 2024
- Ремонтируем Yaesu FTDX10 после другого мастера. Меняем транзистор RD70HUP2. Транзистор сгорел после работы в FT8.
===============
Сайт: radiochief.ru
Группа ВК: radiochief
Телеграм: t.me/radiochief_ru
Дзен: dzen.ru/id/5db53c1f3642b600ae...
Бусти: boosty.to/radiochief
===============
#yaesu #radiochief #радиочиф #радиосвязь #stuff - Hry
Аппарат 100 раз в ремонте, зато плёнка целая. "Не бит, не крашен. Один хозяин."
Пытливый ум радио инженера плюс опыт практика это результат житейского опыта, просто умница!
я бы добавил - работяга!
Что сгорело бывает найти трудно,а почему сгорело ещё труднее.Денис,респект.
Важно как раз второе. Заменить то не проблема.
@@radiochiefstuff Ты уверен, что показанное, есть причина пробоя?
@@user-ir4yf8ci8e100 пудофф
@@user-ir4yf8ci8e нет, конечно. Это было предположение. Чтобы быть на 100% уверенным нужен трансивер в которой никто не залезал, со свежесгоревшим транзистором. Необходимо провести рентгенографию или спил транзистора с подложкой. Изучить внимательно и только тогда можно будет что-то заявлять в утвердительной форме.
@@radiochiefstuff с точки зрения банальной эрудиции тут не понять вышесказанное 😂🤝
Да уж, смотрю на свой TS-940S с парой массивных MRF422 на выходе - его сколько на передаче ни держи, температура выше 60 не поднимается. На 50 примерно включается вентилятор. И тепловой контакт между транзисторами и радиатором достаточный, площадь раза в три больше чем здесь.
Посмотрела как серию детективного сериала😅 не смогла оторваться))
Спасибо что смотрите. ;-)
Руки зачесались,что нибудь разобрала и запаяла?😏
@@user-jl2ri1iw3q если честно, после таких детективов и правда руки чешутся))) я как-то свой 857 начала разбирать, чтоб с фильтрами разобраться, но дальше включила голову, проконсультировалась со специалистом и, оказалось, всё у меня нормально с фильтрами.
А я прям с держака сварочного снял ручку разжог паяльну лампу-станцыю с факельным прогревом и залил тама фсе оловом навёл тепловизер и ахренел минус 10 как в гараже
С точки зрения проектирования для такого уровня апарата, инженерами выбрана крайне ненадежная конструкция теплоотвода, по сути олово тут играет роль промежуточного теплоотвода, а как известно у него малая теплопроводность 65 Вт/ (м.К) что в 6 раз ниже чем у меди и в 4 раза ниже алюминия, при том, что она падает существенно с ростом температуры, любой малейший перекос металлической переходной пластины это гарантированно рост температуры транзистора до критических значений, что видно по прожженному текстолиту оловом и по вашему тесту, в тоже время данная конструкция создает проблемность в ремонте и замене транзистора. Для YAESU это недопустимоя оплошность, начинают скатываться до одноразовых аппаратов. Долго в таком режиме транзисторы не проживут в этих апаратах, олово быстро будет деградировать а температура расти.
А точно ли там с завода припой на основе олова, а не что-то специальное?
Кстати, плохой теплоотвод может быть из-за того, что припоя там слишком много.
@@watchmakerful Так чтобы не было много - нужно прижимать при пайке. А тут конструктивно сделано ограничения по выводам. Хотя сама конструкция транзистора предусматривает прижим непосредственно к радиатору. Ну это видно издалека....и для чего тут такая геморная конструкция??? Правильно, чтоб сгорало! Не сразу, но со временем - обязательно! А про то что с завода тут спец припой вероятно был - тоже подумал об этом. Но куда проще было сделать конструкцию и проще, и ремонтопригоднее, и при этом гораздо надёжнее) Просто экономии в данном исполнении я не вижу....А для массового пр-ва скорее наоборот ....
Согласен, но мое мнение что тупо не расчитали толщину текстолита с " вылетом" транзистора по высоте с обратной стороны. Нагрев при таких температурах неибежен и как следствие коробление текстолита. А так там можно и жидкий метал и нормальную термопасто положить и площадь пластины увелечить ибо место позволяет.
Для меня такие особенно важные узлы как процессоры с мощным тепловыделением и мощные полевики являются обязательным действием для доработки принудительной системы охлаждения, как на компьютерах, радиатор с кулером. А уж если такие дорогущие транзисторы то лучше под днище после перепайки под этим двухкристальным транзистором установить малошумящий турбинный кулер который будет нагнетать воздух на эту термоточку (радиатор/фланец) и да будет ему долгая работа🎉
@@sergosamar1626 Пластина там вообще не нужна при грамотном проектировании. Пластина - лишний посредник, ухудшающий эффективность охлаждения.
Понедельник. День тяжелый. А тут свежее видео. Это здорово. Не пропускаем не одного нового видоса. Спасибо за позитив.
Блин а так конечно затейники.... Один элемент самый нагруженный и часто умерающий так спрятать.. Это сколько терпения и времени надо перелопатить всех этих висюков и пауков выкрутить всех фиксиков и вынуть плату.... Явно в духе Рэнжроверов...))) Поменять свечи кузов с рамы снять...
Маркетологи твари таки дотянулись...
А теперь взять ножёвку по металлу и отрезать не рабочий транзистор - и будет два одиночных . Значит толщина этой подложки транзистора мала раз ему подогнули ноги . Супер смотрю все выпуски .
можно, если они не на одном кристалле сформированы.
В конце 80-х в УПК (учебно производственный комбинат), на специальности «радиотелемастер», нас в начале долго упорно учили паять, пирамидки, кубики из проволочек, так что бы пайка углов, стыков конструкций была идеальная, только потом уже нас допускали к пайке радиоэлементов в телевизорах😝
Есть по этому какие-нибудь картинки, методички, фотографии? Надо молодежь учить...
@@pipespb нарезали кусочки проволоки, лудили их концы, на плоскости спаивали тот же треугольник, добавляя пайкой к нему остальные подготовленные кусочки, собирали пирамидки. Так же и кубики паяли)
@@nornik_sib Встык паяли?
Нас учили (не в УПК) немного иначе - сначала рамку (с открытку размером, где-то 70х150) из ПЭВ 2 мм, с пропайкой скрутки. Потом на эту рамку напаивали другие проводки, разных типов (тонкий ПЭВ, ЛЭШО, МГТФ, МС, и т.п., всё что нашлось). И каждый надо зачистить, и конечно же рамку под пайку тоже ;-) Потом на рамку навесом детали всякие старые, с черными уже выводами - и их зачищать... Всё скруткой с пропайкой. Канифоль, ПОС-61.
@@pipespb мы поменьше фигурки собирали) На их углах паяли встык, но делали и внахлёст по граням, соединяя два параллельных проводника пайкой.
@@pipespb Вот про обучение пайке молодёжи имею что сказать! Начал заниматься электроникой лет в 12 и денег на радиодетали мне взять было негде. Приходилось выпаивать из плат со свалок. И вот что заметил - если много просто выпаивать детали из плат, то перестаёшь обращать внимание на паяльник. Движения выполняются прям на автомате. Уже позже, в радиокружке, я давал начинающим ребятам кучу плат на распайку и у них через непродолжительное время очень сильно повышался уровень пайки. Паяльник в их руках уже не выглядел неудобной корягой))) Если поначалу они пытались паяльником забодать плату, то со временем их движения становились лёгкими и точными. Это очень хорошая база для начинающего.
Сегодня прям красавчик! Владельца аппарата не унижал, работу как всегда сделал качественно!
Ну это же не вина владельца что транзистор был плохо припаян что качество этой пайки невозможно проверить.
Причём там хозяин бред какой-то , если дебилыя пошки .
Одноразовые вещи теперь и в радиолюбительстве. Можно сделать все: выпускать мощные транзисторы на медной подложке, выводы сделать достаточно гибкими, чтобы выдерживали знакопеременные тепловые деформации. Монтаж сделать более удобным для ремонта... Но трансивер и так не массовый продукт, а если он будет качественный и ремонтопригодный... Кто ж его будет покупать каждые три года???
Так каждые несколько лет выходит техника с новыми свойствами и возможностями, многие ли хотят пользоваться старой техникой?
Думаю этот прибор рассчитан достаточно грамотно чтоб без поломок отработать положенный срок до выхода новой модели.
Принцип программируемого выхода из строя является богомерзким преступлением как таковой
@@Galova , техника проектируется под заданное время использования ориентируясь на предпочтения потребителей. Проводятся исследования сколько в среднем потребитель этой техники будет ей пользоваться, если это время ограничено допустим тремя годами, то нет никакого смысла делать технику на 10 лет эксплуатации. Удлинение срока использования приводит к удорожанию техники, во первых потребитель не готов больше платить за более надежную технику, а во вторых производителю сложнее конкурировать на массовом рынке техники.
@@Slesar.бред сивой кобылы. Техника подобного рода практически не эволюционирует, поэтому нет такого, что паршивый радиопередатчик нужно каждые 3 года покупать новый, потому что старый устарел. Надежная техника делается надежной не за счет удорожания - это безграмотная трепотня, будто дорого значит хорошо, и не имеющая отношения к реальности. А реальность такова, что аппаратура производится с таким расчетом, чтобы конвейер не стоял. Поэтому в ней делаются "узкие места" с таким расчетом, чтобы она сдохла за примерно известное время, так как где тонко, там и рвется. Это принцип программируемого старения. Есть даже специальные инженеры, которые этим занимаются. Представь себе. Первый подобный громкий случай умышленного занижения параметров это картельный сговор филлипс и ряда других производителей с целью УМЫШЛЕННО многократно ограничить срок службы лампы накаливания до максимум 1000 часов. Они видишь ли горели годами не перегорая, а капиталист из-за этого не мог набить карман изза насыщения рынка. ВОТ И ВСЕ. Не вешай лапшу про дешево и дорого. Что там каждые 3 года выходит? трансиверы на нейтрино, квантовые передатчики гравитационных волн, гипноизлучатели? это РАДИО. ничего нового и не будет ничего нового, в том числе схемотехнически.
@@Galova , так как сейчас все цифровое, более надежный типовой промышленного класса ПК будет стоить в 10 раз дороже типового бытового ПК с точно таким же процессором, произведенные в один год.
А так же, надежность складывается не только надежностью самой техники, но так же и ремонтопригодность, значительно дороже делать технику ремонт пригодной архитектуры, а это значит потребуется организовывать дополнительные интерфейсы, внутреннюю диагностику, модульную архитектуру, хранить дополнительно ЗиП на складах пока техника эксплуатируется, а так же скажу такую банальность придется делать технику с более дорогими винтовыми соединениями, а не более дешевыми заклепками. Вы заплатите значительно больше за то что производитель сделал для вас ремонт пригодную архитектуру и хранит для вас на складах ЗиП.
Даже в сфере радио каждые сколько-то лет становится все новое, 10 лет тому назад любительская радиоаппаратура была еще во многом аналоговой, а теперь вся цифровая. Мало кто сейчас будет покупать радиостанции без ЦОС и "водопада", а допустим 15 лет тому назад о таких в носимом исполнении даже и не знали. И это не остановить, каждые несколько лет будут становиться доступными все новые и новые чипы ЦОС, это значит внутренняя архитектура станций будет продолжать меняться и пользователь будет продолжать хотеть испробовать употребить все новые и новые станции.
В идеале, чтоб не останавливалось развитие, техника должна быть не только одноразовой, но и ограниченного времени использования, чтоб пользователь мог всегда насладиться принципиально самой новой техникой, условно точно так же как наслаждается горячими пирожками, которые принято съедать сразу после приготовления пока еще горячие.
Дааа, японцы стали косячить с качеством 😮
Такая конструция всегда доставляет проблем. Вспомните хотя бы драйвер в IC-746, там размеры и мощности меньше, но сыпется так же регулярно. Мне уже попадался экземпляр где кто-то просто прикрутил на место этой сборки два RD16 и на проволочках напаял всю обвязку. И он работает!
экономия.... дуть такую мощу через малыша такого. Тут охлаждение надо полировать и прижимать на уровне процессоров пк... )))
@@andreyl1368 В настоящих ПК, не ноутбуках, рассеиваемая мощность на процессоре примерно сравнимая, 50-80 Вт. Но конструкцию теплоотвода не сравнить! Кристалл сидит на толстой подложке, площадь контакта которой с радиатором во сколько раз больше? И качество охлаждения контролируется датчиками внутри самого процессора, в случае проблем он снижает частоту, машина начинает тормозить, но ничего не выгорает. В более давних трансиверах тоже транзисторы в корпусах на металле с большой площадью контакта прикручиваются винтиками к радиатору, там чаще вылетают драйверы или первые каскады чем выходные.
Сквозь слёзы косяка не видно
Гастарбайтеры и в Японии появились?😂
Было интересно и движуха нравится! Спасибо за видео.
Красавчик!
Я бы наверное хрен догадался (да и нет у меня тепловизора..)
Ну и за решение запаять транзистор такой двух ходовочкой - это уже талант :)
Опыт не пропьешь )
Из практики работы с ноутбуками скажу, обычно выгибает платы, когда идет неравномерный прогрев с одной из сторон. Или тепло сконцентрировано в одной точке, когда греют одну деталь,не нагревая плату вокруг нее.
Денис, спасибо за интересный ремонт и что "докопались до истины"!
Наблюдаю, что к сожалению в технике, как в бытовой, так и в специализированной, а то и для проф. использования, качество все падает и падает. А также вижу тенденцию падения качества как элементной базы (особенно полупроводники и электролит. конденсаторы), так и использования в схемотехнике радиоэлементов на пределе тех. характеристик. Вот та же транз. сборка в вых. каскаде RD70HUP2 используется на пределе. По даташиту она вообще заявлена с макс вых. мощн. 70 Вт, а на 135 МГц макс 87 Вт, да пусть тут она на КВ используется с макс. выходом 100 Вт, но это предел, запаса уже нет, даже по графикам даташита, а это конечно очень сильно снижает надежность, но понятно, что удешевляет итоговую цену устройства.
Прогар текстолита под стоком транзистора надо обязательно убирать.
Нещадно выпиливать. Ибо ток явно проводит. От этого в итоге и умрет,допалив плату до дыры доконца.
Денис Вячеславович, аплодирую стоя!
Привет из Варны! Впервые смотрю канал - профессиональная диагностика и ремонт! Еще меня впечатлил отличный прозрачный стереозвук, который не напрягал слух. Я слушал в наушниках и с удовольствием посмотрел видео от начала до конца.
Попал на канал из рекомендаций, но точно решил "заземлиться")) Очень приятный стиль - кратко где надо, где - подробно, нужные вырезки из процесса и изложение очень приятное. Спасибо за видео и в целом подход к подаче материала.
После просмотра (спасибо автору) разобрал свой FTDX10 и проверил тепловой режим. Конечное резюме: при работе на передачу непрерывно (100 вт) температура корпуса транзистора повышается максимум до 80-85 град градусов, а затем снижается до температуры примерно 70-75 град. Причина снижения для мня очевидна. Сначала плата не прогрета и вентилятор, датчик которого стоит в стороне на плате, выключен. Далее плата прогревается существенно, включается вентилятор и отвод тепла и от корпуса в месте контакта транзистора и ОТ ПЛАТЫ (пластина с транзистором к ней припаяна) увеличивается и температура стабилизируется. При этом эксперимент был примерно как у автора. Сначала на 1 минуту- температура до 80, далее еще минуту т-85. дале выключение и полный повтор. Через минуту 75 , еще через минуту около 80. Далее продолжаю держат практически без ограничения и температура стабилизируется и держится не более 75. Кстати, температура корпуса драйвера всегда быстро увеличивается и стабилизируется на уровне 75 град. Для исключения ошибки измерение сделал тремя способами: FLIR C5, пирометр OPTRIS MS и "тактильно"- указательным пальцем после максимального прогрева и выключения передачи. Палец удерживал с БОЛЬШИМ трудом (это мягко говоря), но ожога не получил.
И еще одно замечание. Транзистор у меня не провалился в окно и совсем немного выступает над платой. Причина: в показанном на видео случае пластина припаяна к плате "кустарно"- слой припоя значительный.... автор сам обратил внимание на качество этой пайки . И последнее: после всех экспериментов "бинокль" разогрелся до 45 градусов. Причина выхода из строя транзисторов в отдельных экземплярах: нарушение технологии пайки и/или неровные спаиваемые поверхности. Ошибки разработчиков нет, т.к. конструктивно транзистор установлен по рекомендации из "даташит" от производителя.
Приветствую. На счёт конструктивного просчёта - надо ещё и учесть, что транзистор корпусом установлен на основании, а выводами - на плате. При этом выводы короткие и жесткие. Скорее всего уже после монтажа там присутствуют механические напряжения, а при нагревании/остывании - вообще непонятно, что происходит.
Собственно да.
Происходит растрескивание уже потерявшего механическую прочность от нагрева, но ещё недогретого до точки плавления припоя. Аналогично получаются кольцевые трещины вокруг стержневых выводов.
выводы можно загнуть вертикально и припаять к плате гибкими проводами
@@emil4390с языка сорвал.
@@user-yr6wm9fo5r В целом - да, так делают. Но в таких конструкциях, как правило, плата устанавливается целиком на теплораспределительную пластину, которая уже потом монтируется на радиатор или теплообмениик. При этом пара транзистор-плата имеют более близкие температуры и механически закреплены на общем основании.
Годнота, как и всегда! Спасибо! Продолжайте нас радовать!
Где-то сейчас хихикают инженеры Xiegu
У кхегу боковая подавления лучше,у 10 срет безбожно
Этот стиль детектива заходит мне очень хорошо. Не пропускаю ни серии. Так как встречаются триллеры, типа ремонта грохнутого грозой ксейгу, которые по накалу страстей превосходят все увиденное ранее. Благодарю, мастер, за отличный контент!
Да вот это да.Поучительно Денис спасибо за видео.Буду обращать на такие вещи больше внимания.
Да ужжж... Ремонты мозг шевелят иногда хорошо... Спасибо за видео!
Ремонт техники, самый низкий технический профиль в области техники. Ремонт электроники, самый низко профильный вид инженерной деятельности в области электроники.
@@Slesar. А чего тогда ты этот низкий профиль тут смотришь, иди где повыше!!!))
@@user-pe2ef2gs9h , ролик не смотрел, не интересно, инструмент которым пользуется автор раньше уже видел, я тут только комментарии почитать как людям видятся разные ремонтерские тематики.
Алгоритм поиска несиправностей, основанный на оценке "причина/следствие", у вас отлично выстроен. Не утерплю и добавлю, у вас хорошо построена речь. Так держать!
Не углядел, возможно, но окончательную пропайку выводов транзистора вы делали уже после установки платы в корпус и затяжки винтов теплопроводящей пластины, или до того? Сталкивался с аналогичной конструкцией отвода тепла в звуковом усилителе. Там тоже промежуточная пластина использовалась, и паять выводы транзисторов нужно было уже после окончательной затяжки всех винтов, чтобы максимально обезопаситься от механических напряжений. Предыдущий ремонтёр так поломал пару транзисторов.
Очень хороший получился урок!
Да, явная проблема конструктива. Транзюк не должен садиться в гнездо только с задранными лапками. Возможно, изначальный конструктив был под более тонкий текстолит (или под более толстый транзюк, но потом кто-то что-то "прооптимизировал"...
похоже для этой конструкции надо сделать медную пластину вставку с переходом через полированную поверхность "силумины" корпуса и к транзистору, тогда станет еще лучше, а так конечно это ЖЕЕЕСТЬ... 91градус тоже так себе, при уличной температуре +45 вообще туда же может дотянуть к тепловому пробою...
Вот тоже мысль была, чтобы заменить полностью эту пластинку на медную, и чтобы она дотягивалася до транса нормально
Тоже хотел об этом написать про медь, если есть место вбабахать ттуда медную пластину, да ещё бы сделать на ней почаще пропилы и развести, получив из неё радиатор, да кулерок бы ещё туда, или от ноута всадить медный радиатор если влезет, япошки просчёт с этим делом замутили, куда такие температурные режимы.
Профи! Я подсел на твои ремонты! Спасибо тебе!Стока полезного в эфир пишешь!
Професіонал!!! Хай щастить!Умничка!
За труды Огромнейшее спасибо!
90 градусов? Это слишком. Там надо выводить дроссель на сторону а за ту же пару винтов выточить, вырезать и прикрутить алюминиевый радиатор от любой старой комп.железки. Колхозил так.
Как раз подумывал о трансивере. Спасибо, Труба и Автор, что предупредили об этом говне!
90 это совершенно нормально. Предельная температура 175 градусов. Двукратный запас.
Ребят Вы молодцы, ещё катушки нужно как следует проверить! Желаю удачи в работе! 👍 😊👌😊👍
это что бы продать .в родной пленке🤣🤣🤣
Будет добавлено,что работал иногда и только на приём 😂
@@vadimgromoff4408вообще не работал, в коробке стоял 😊
Ждем на авито, как тот g90 с подписью ) Везде объява засветилась с главным достоинством - автограф мастера ))
Класс что не развёл руками и нашел причину.
Выходной сгорел а плёнка даже ухом не повела
Игонину только это не показывайте))
Пойду обниму свой icom 7300😅
кстати, так не любимые им китайские трансиверы, сделаны внутри так-же порнографически как и любимые им японские)), я имею ввиду эти говеные транзисторы в форм-факторе одноразовых женских прокладок с крылышками)))
Выгоревший текстолит нужно всегда вырезать полностью, не оставляя углей
Возможно, кто то на заводе оптимизировал саму теплораспределительную пластину.
Вы мастер своего дела, с опытом и дедуктивным методом можно горы свернуть !
Хотел приобрести такой трансивер, теперь подумаю ...
ненужен вам такой трансивер -это геморрой
можно было бы отказаться от пайки к пластине в пользу винтового прижима (там даже уже и винты - есть)...
в новом аппарате выпаивать может и не стоит, а вот установить термопару с показометром выносным, а возможно и с программируемым реле либо зуммером по достижении установленной температуры можно)
рассыпатся комплиментами не вижу смысла как многие делают в комментариях, так как на глаз мастера-электронщика работы ведутся нормально!
а мои вам пожелания такие, нравится вам это дело!? обрастайте профессиональным оборудованием это и приятно и солидно и открывает новые возможности,успехов вам!
Лет 15 назад аналогичную проблему решал на репитере. Тоже подгибал вывода выходного транзистора . Только там был не спаренный транзистор, и вывода позолоченные. Сгорал через несколько дней, если не подгибать вывода. Репитер был Кенвуд , если не ошибаюсь. Тот, кто часто ремонтировал выходные каскады передатчиков, прекрасно знакомы с подгибанием выводов мощных транзисторов. Просто выбирают минимальный зазор, вот и всё. Пока! 73!
Желательно в качестве припоя использовать висмут ну и в качестве инженерного дополнения прямо у самого транзистора и радиатора дополнительный кулер, принудительное охлаждение никогда не помешает. Часто теплопроводную пасту наносят как варенье слоем или как масло сливочное. Автору видео респект! Я часто обращаю строгое внимание на теплоотвод, термопасту (ее слой) и на дополнительное охлаждение.
Просто детектив! Посмотрел с удовольствием! Давайте ещё!)))))) Есть профессиональный вопрос. Что за сервисный монитор. Очень интересная штука, а у меня на работе такой нет!
На основном канале был про него ролик. Гляньте.
Как обычно 2 лайка! Успехов!
Блин. Трансивер стоит больше 200К рублей и эти японские гении даже ни одной теплотрубки не поставили, хотя есть вентилятор.
К сожалению, это не ошибка японских инженеров, а продуманный "изъян", чтобы получать доп.прибыль от продажи транзисторов и новых трансиверов!
А вот купил бы себе квангшенг 5, и горя не знал. Понапакупают этих вот есу дорогущих, и чинят потом.
🤣
считаю что угли лучше убирать полностью, пусть лучше дыра в плате будет. Уголь проводит (есть даже угольные резисторы). Сам сталкивался что под напряжением(100 - 150 в) схема с исправными деталями не работает, или даже плата начинает греться, удаляю все угли до живой платы (остались дыры), схема начинает работать нормально.
"Ошибка японских инженеров". Это хитрость японских инженеров. Может в рабочей документации на сборку этого аппарата и стоит какой-нибудь иероглифов и указывает на последовательность запайки этого элемента. А вам, мастер, респект и уважуха за расшифровку японской хитрости.
Маловероятно, что это так.
Денис молодец разобрался , видимо первый мастер допустил именно эту ошибку .
Денис привет! Хотел написать про возможное использование лампового ум с этим трансивером. Симптомы похожие когда одна полуволна нагружена а вторая в воздухе. Но это не тот случай.
Тюнер не всегда спасает от подобного несогласования. Вы молодец нашли причину!
Я только предположил. Других объективных причин лично мне в голову не пришло. С точки зрения схемотехники все ровно. Такая же схема (правда, с раздельными транзисторами) работает в куче трансиверов совершенно стабильно.
Ох уж эти припаеваемые к подложке теплоотводы! Были у меня такие КП 909- е. Без флянца. Намучался с ними!
однозначный лайк, РЕСПЕКТ И УВАЖУХА ))
Познавательно, спасибо за инфу.
Thank you very much for video!
Денис, добрый день !
Еще раз попытаюсь оставить комментарий, предыдущий почему то был удален.
Вы пишите в заголовке .."ошибка японских инженеров" без вопросительного знака, хотя бы.
Значит вы уверены, что это так, но тогда приведите неопровержимые доказательства, что это системная проблема.
По одному случаю, даже, если их было несколько, делать обобщения, мягко говоря, не правильно!
Вы публичный человек и должны с осторожностью относиться к таким заявлениям.
А что не понятного. Явный косяк японцев. Экономили. Применили более дешёвый выходной транзистор, площадь теплоотвода которого явно недостаточна, если при 5 ваттах греется, как печка. А производители этого транзистора тоже экономили на материале для теплоотвода. Вот и получилось, хорошие в принципе транзисторы вылетают при первом нажатии на тангенту.
Молодец! Смотрел и наперёд говорил что надо лапы поднять и прижать как таракана. Ощущение как будто мастер всё слышал 😅👍 В основном трескается "холодная пайка" с недостаточным припоем...
Очень хороший анализ проблемы и её решение - молодец . Но остаётся вопрос о выходе из строя одной и той же стороны .
Хорошая работа. Познавательно. Явный косяк разработчиков.
Класс!!!❤
Приятно было посмотреть как человек разбирается в своих же ошибках... И все устраняет
Как куплю новый сразу тебе на опыты отправлю для изучения этой проблемы. Я не шучу )
Добро пожаловать.
Вот это профессионал !!! Просто потрясающий анализ !!!
Когда ты не только радиоинженер, но и немного следователь.
Да, зачастую приходится проводить дознание как у хозяина, так и среди частей трансивера. =)
Да, тепловизор сейчас очень нужный прибор. Тоже пришлось прикупить, с ручной фокусировкой. В любую схему залезешь, что большую, что в смарт.
Браво Денис!
Сложнейший ремонт и это не смех, истинная правда.😊
Сам ремонт не сильно сложный, но морочливый. Сложно догадаться до истинных причин неисправности.
@@radiochiefstuff Денис....ну так в этом то и сложность.))) Не мне вам озвучивать ,что 90% любого ремонта занимает именно поиск неисправности. Верно? Кстати...с удовольствием смотрю ваши выпуски. Отрадно то , что есть еще молодежь и в эфире и электронике.)))
До встречи в эфире!73!
@@radiochiefstuff Как знать, возможно при проектировке посадочного места транзистора, подложка транзисторов была более толстая. Ведь были испытания, тестовые образцы, как могли инженеры не учесть такой нюанс?
@@FastowFakel Проблема не массовая, но и не единичная. С точки зрения электроники трансивер спроектирован великолепно, а вот с механической точки зрения есть нюансы. И зачастую они вылезают уже после выпуска в продажу, как было, например с FTM-400DR. Там похожий транзистор тоже дохнет от перегрева.
@@radiochiefstuffВы совершенно правы . Я писал выше : именно после постановки "на конвейер" и вылезает всякое. "Детские болезни" - это в принципе то нормально.....но вот такой прикол ,именно с нюансом теплового пробоя - это косяк разработчиков. Ну....всяко разно бывает.))) Вот вам известный пример : "сходящие с ума" микросхемы YM6631в Carier Unit "мамонта" TS-850.Ведь так и понял никто - почему так происходит.....даже хитроумные японцы.)))Решается все только(!!) заменой на YM66312.
Правильно - залудил! Сперва подумал, глядя на плату, что проблема в резисторах SMD больших, что такие же дефекты бывают в автомагнитолах с их отрывом от пайки. ...но
с завода припоя было больше.
возможно сам транзистор не совместим с текстолитом, и надо было делать фрезерованый теплораспределитель, и на нём сэкономили.
и перед пайкой надо убирать весь припой с площадок.
Я такие элементы всегда паяю с избытком припоя, обязательно должны выдавиться шарики олова по периметру детали и по состоянию шариков, их количеству можно заключить о качестве пайки теплоотвода. Шарики конечно потом удаляются. Тут сложность с переизбытком бывает, т.к. деталь может быть очень маленькой и выдавившееся олово может замкнуть контакты - это приходит с опытом. Сравнительно массивные детали нужно обязательно прижимать, т.к. температура плавления припоя около 200 С, а рабочая температура может достигать 150 С и припой становится вязким, а деталь смещаться и олово на подложке меняет однородность из-за микроперемещения детали. Тут ошибка инженеров не в щели между подложкой транзистора и радиатором, а в том что сдвоенный транзистор ничем не крепится, не прижимается! Он может сдвигаться на перегрузках и перегреве.
И в "щели" тоже. По-хорошему вообще желательно было бы обойтись без промежуточной пластины, для этого выступ на корпусе должен дотягиваться до транзисторной сборки. Всё-таки чем больше слоёв - тем хуже теплопередача. А более-менее надёжно отремонтировать можно, выточив новую промежуточную пластину из меди, с таким расчётом, чтобы полностью исключить слой припоя, плюс хорошо бы ещё сборку сверху прижать.
Прекрасная радиолаборатория! Молодец!
Денис, бессвинец это зло. Я даже когда запаиваю новые BGA чипы на метеринки я всегда удалаю бессвинец и реболю на свинец. А есть новая дичь, бессвинец только легкоплавки, около 150 градусов плавление. Тоже ничего хорошего.
пойду свой FTDX10 отключу от бесовщины FT8
Надо чуть увеличить прорезь под транзистор, затем загнуть вывода у транзистора вверх и чуть их укоротить. Затем паяем транзистор на подложку а вывода соединяем с платой припайкой коротких но гибких проводников.
Спасибо, было полезно. Не предполагал что такая мелоч может так сказаться на деле. За тепловизор отдельный плюсик. Давно о нем мечтаю, при ремонте компов был бы очень полезен. Но , хороший ,дорог "собака". А плохой нехочеться брать.
Пирометр в таких случаях тоже выручает, хотя им надо точно целиться и результат измерения смотрится не так круто :)
UTI260 не так уж и дорог, если не в чипидипе брать и поймать распродажу, я как раз для диагностики компов и электричества на работе купил. Хватает с запасом, а для мелочевки есть макролинза. Можно взять попроще, 120й например, или насадку на телефон.
спасибо было интересно
Денис красава...Вот что значит пытливый ум инженера!!!
Блин, словами "А я же говорил" этого не передать))) Вполне ожидаемая проблема с недостаточным теплоотводом. Даже если просто глазами посмотреть, на пару RD100 и сдвоенный УКВшный RD70, который в добавок работает в перегрузе, все станет очевидно. Но экономика должна быть экономной. Увы.
Отличный видос . Продувка не помешает в таком случае , однозначно кулер желателен .
У меня в 897 насколько я помню вроди стоят отдельные транзисторы в керамике и с толстом слое золота. Сразу видно что вещь! А тут трансивер почти в 3 раза дороже, а стоит какое-то откровенное говно!
Отличная работа!
Большой респект за грамотный поиск причины отказа. Но! Подгибать выводы для монтежа неправильно. Правильнее бы было под транзистор положить медную прокладку 0,5-1мм и скомпенсировать, очевидно, недостаточную высоту просадки металла радиатора.
Столкнулся с такой хренью в FTM-400. Тоже не мог понять что за беда. Тепловизора нет... Вышел из положения именно таким же способом. Отгибанием ног. Все заработало. При том родной транзистор так же висел но накидано пасты.Я мазал МХ-4 а она подтекала. МХ-5 огонь густая и после подгибания количиство пасты минимум. Это прямо заговор... Так как паста подсохнит через годик и пшик гарантирован. Так что на новых я бы проверил бы этот момент если есть возможность.
Просто лайкосина!
По идее, этот транзистор надо ещё сверху прижать, чтобы он жестче прижимался к теплораспределительной пластинке, припаянной снизу, и к корпусу. Он от тепловых перепадов так и так расшатывается. Подозреваю, тот прогар на пятаке - это от плохого контакта началось, видимо случился ОТВАЛ (с).
Прогар случился от пробоя сток-исток.
@@radiochiefstuff вообще там напрашивается отлив побольше на нижней крышке, чтобы транзистор без всяких прослоек прижимался к ней через термопасту, придавливаемый сверху прижимной пластиной. А то, что инженеры Yaesu учудили - это какой-то колхоз и костыли.
автор видео финализировал аргументом про тепловой пробой...но почему пробивает исключительно левую сторону транзисторной сборки?
Такие транзисторы лучше всего паять индием к термораспределителю. Ну, разумеется, это не отменяет конструктивных недочетов.
интересно было смотреть
Вся беда в теплоотводе в виде шасси из тонкого металла,тут надо этот транзистор ставить на массивный алюминиевый радиатор,но так как корпус не позволит можно попробовать примастырить хотя бы алюминиевую шину под транзистор.
Спасибо, очень интересно. Но есть пара замечаний. Обугленный текстолит лучше удалить с последующим восстановлением платы. На мой скромный взгляд, пайка к теплоотводу - не лучшее инженерное решение в принципе - у пластика и металла слишком большая разница в ТКР. Скорее всего, плата изгибается именно по этой причине. Ну и бессвинцовые припои - абсолютное зло, конечно. Замена свинца сурьмой, хоть и в меньших количествах - идея, достойная Святой Греты.
Супер 👍
Отличное видео, сосед!
Провёл собственные измерения.
Температура с левого и правого конца сборки одинаковые.
20М, FM-N, КСВ 1.3, время > 50 сек., Imax - 16A.
100 Вт - 103 С
50 Вт - 101.3 С
10 Вт - 87.3 С
Помимо сильного нагревания транзистора обнаружил не слабый нагрев рядом расположенного элемента (резистора?) 89.3 С.
Удивляет тот факт, что уменьшение мощности почти в два раза приводит к не очень значительному изменению температуры.
Великовата температура. Спасибо за проведенные измерения! 👍
Ток покоя его греет , похоже.
13:37 Классика - Владимир Семёнович Высоцкий
Я вчера закончил ковку -
Я два плана залудил -
И в загранкомандировку
От завода угодил.…
Ролик класс - а еще были мысли купить когда-нибудь себе такую игрушку - после увиденного - точно нет
Правильно было бы поднять транзистор выше над платой,с изготовлением другой медной подложки(методом фрезерования). А ножкам транзистора придать вид ног паука-получение свободы транзистора при нагреве корпуса.