慈禧廢光緒為何失敗?列強「瓜分危機」亡國感vs八旗「扶清滅洋」救國心!【己亥建儲與義和團|Who來座談|王立本|斯土斯民系列 第31講】

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  • čas přidán 10. 09. 2024

Komentáře • 141

  • @HistoryBro100
    @HistoryBro100  Před rokem +12

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  • @markshu8704
    @markshu8704 Před rokem +26

    感谢王老师说出部分历史事实。需要澄清的是,西方在中国的传教目的并不单纯,是帝国主义侵略的一部分。不排除有极少数品格以及学识都很高的传教士曾经在半殖民地半封建的中国做过一些好事。但是总体而言,旧时基督教在中国的传教给社会和个人造成的伤害是惨烈的,是突破当今人类认知底线的。
    1-教堂热衷于收养中国婴儿,并非扶危济困或者慈善目的。清朝和民国期间,教会育婴堂收养婴幼儿的成活率不到2%,绝大部分低于1%。例如美国天主教武昌花园山育婴堂在民国16~27的11年间,共收养婴儿7813名,幸存者130名,死亡率98.3%。法国拯亡修女会圣母院上海徐家汇育婴堂,1936年-1949年收养婴儿4万多名,幸存仅仅197人,死亡率99.5%。传教士们从民众手里募集大量善款,以育婴堂为名,过着穷奢极欲的生活。因此近代中国发生的教案,原因之一就是教堂残杀大量婴幼儿。当时民众迷信,认为教堂是用婴儿炼丹制药。这样的史料非常详实,全国各地都有类似事件。解放后人民政府接收育婴堂后,就再也没有婴幼儿死亡了。
    2-其实教会虐杀儿童的传统是一脉相承的,参考近两年挖掘出来加拿大天主教会地下埋藏的成千上万原住民儿童尸骨的报道就不难理解了。我以前看义和团和其他清末民国时期的教案,都提到民众因为怀疑教会用婴儿熬药炼丹导致人民起来反抗,我还觉得是当时人民民智未开,是因为愚昧。直到注意到加拿大原住民儿童的报道后,才恍然大悟,原来一切都是真的!
    3-多次教案,民众起来攻击教士、修女以及教民,其中有一个重要原因就是教会在进行文化和宗教侵略。教会霸占土地和其他自然资源,庇护和教唆教民横行乡里,压榨和欺负民众。因为教会是帝国主义的一部分,地方政府无法对他们的犯罪行为进行审理,发生冲突和不公平事件时,往往都是民众承受冤屈。导致民众忍无可忍而反抗。
    4-1848年的青浦教案、1856年的西林教案(马神甫)均是因为传教士违反规定,非法传教而引起的;而酉阳教案(1865年)和台湾教案(1868年)则是因为教民欺压百姓,激起民愤而引起的;扬州教案(1868年)、黔江教案、延平教案等则是因为传教士强行占地占屋,设立教堂而引起的,这类教案是近代史上发生最多的;营山教案(1875年)、建平教案(1876年)等则是因为传教士强行传教导致纠纷而引起的;大足教案(1890年),成都教案(1895年)则是因为传教士破坏中国传统节日而引起的;天津教案(1870年)、宜昌教案(1891年)、武穴教案(1891年)都是因为传教士虐死、拐卖幼童引起的。
    5-有一些传教士直接参与了八国联军的烧杀抢掠活动。

    • @markshu8704
      @markshu8704 Před rokem

      加拿大教堂地下的原住民儿童尸骨王老师知道吗?

    • @user-yl7il6hu8r
      @user-yl7il6hu8r Před rokem +1

      老藍男是這樣的

    • @tcchen2272
      @tcchen2272 Před rokem +1

      关键是这位老师的宗教背景

    • @战芸
      @战芸 Před rokem

      梵蒂冈还给作恶的传教士封圣。。。

    • @宇-x4d
      @宇-x4d Před 3 měsíci +1

      節目時間才多長,很多事情只能帶過而已。

  • @miduominiduo4972
    @miduominiduo4972 Před rokem +16

    非常欣赏王老师,不愧是历史专业的,论述井井有条,用词都很精准。

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +2

      🙏🌹🌹

    • @hyhong1740
      @hyhong1740 Před rokem +2

      语速适中,节目附上字幕配图,真是一堂好听的历史课

  • @arisa6187
    @arisa6187 Před rokem +20

    ❤最强的歷史論述❤💪💪💪🥰

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +3

      🙏🌹🌹

    • @terry1708
      @terry1708 Před rokem

      觉得和我们过去30年在中东看到的也没有太大区别,战乱,民怨,所谓的恐怖袭击。帝国主义永远是帝国主义。
      别忘记,中华民国成立后,这些帝国主义还是盘踞在中国吸血,上海等城市还有租界,外国人还有治外法权。

    • @zhaomingwuhui
      @zhaomingwuhui Před rokem

      ​@@libenwang9261😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

  • @hkgkiss
    @hkgkiss Před rokem +14

    謝謝王老師❤

  • @chaoranli4285
    @chaoranli4285 Před rokem +15

    这段历史实在是令人愤慨!从小接受的历史教育告诉我们国家积弱就要挨打,中国人只能自强不息!

  • @adfasaddaa2410
    @adfasaddaa2410 Před rokem +10

    这么说吧,没有义和团,现在的中国就跟非洲一样。正是有了义和团,洋人才意识到中国不可能像非洲一样被瓜分。

    • @李荣民
      @李荣民 Před rokem

      像义和团这样的运动才是中国进行现代化革命的最重要基本力量之一。

    • @jasoncwki
      @jasoncwki Před 4 měsíci

      日本被美国殖民,不见得日本会变成非洲,而是亚洲人均,仅次之新加坡。
      新加坡作为英国前殖民地,也不见得会变成非洲。
      如果中国被瓜分成为欧美殖民地,中国不但不会变成非洲,人均也不会低于日本,新加坡,中国人素质也不会是如今与非洲人素质同一水平。

  • @zihching127
    @zihching127 Před rokem +4

    二位清晰講述歷史事件因果,以史為鏡,中華民族應謹記

  • @Daphne691205
    @Daphne691205 Před rokem +4

    謝謝老師~

  • @5438-p6l
    @5438-p6l Před rokem +2

    歷史哥,感謝幫我們重溫這段血淚歷史。是中國人都要記取教訓

  • @user-xm3dx1zk4d
    @user-xm3dx1zk4d Před rokem +4

  • @hlin3
    @hlin3 Před rokem +5

    关于这些传教士,我只想说,“别了,司徒雷登”!古有韩愈、三武一宗,中国永远不应该成为地上神国。

  • @user-jameslong
    @user-jameslong Před rokem +6

    每週最期待😊老師有自己的頻道嗎

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +2

      🙏🌹🌹有,但是最近比較沒有時間更新。

  • @Illuminati720
    @Illuminati720 Před rokem +2

    實在太精采!!!

  • @user-sg6hg7xc3u
    @user-sg6hg7xc3u Před rokem +5

    近代史听的真是一言难尽

  • @xll5668
    @xll5668 Před rokem +2

    很精彩谢谢

  • @user-hg2cr7ys7x
    @user-hg2cr7ys7x Před rokem +5

    來了

  • @zhongforrest5236
    @zhongforrest5236 Před rokem +3

    讲的非常好,比我们内地的历史老师讲的更加深入浅出,我感觉之前对太原惨案没啥印象似的,这就很好解释了八国联军的动机了

  • @pen1703
    @pen1703 Před rokem

    謝謝王老師

  • @Willian-ej4el
    @Willian-ej4el Před rokem +4

    国家羸弱的悲哀。
    事到临头,进也是错,退也是错。
    直到抗日战争结束,无数同胞的鲜血才终于让深渊里中国看到了一线曙光。

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +1

      了解前人的不易,珍惜現在的生活。

  • @leeboonkong1021
    @leeboonkong1021 Před rokem +1

    只有我一个人觉得荣禄的照片上来之后,差点看错是王老师吗?😂😂😂

  • @wujingping
    @wujingping Před rokem +4

    瀛台是在中南海之中的一个小岛,不是颐和园。现在是招待贵宾的地方,中国国家领导人曾经在瀛台招待过奥巴马和川普。

  • @kwo-senkuo1663
    @kwo-senkuo1663 Před rokem

    Thanks!

  • @sllim1642
    @sllim1642 Před rokem +3

    ❤️👍

  • @荷紫研
    @荷紫研 Před rokem +4

    这义和团真可怕

    • @markshu8704
      @markshu8704 Před rokem

      那是因为你不知道洋教在当时有多罪恶

  • @user-rj7fl9oi5d
    @user-rj7fl9oi5d Před rokem +2

    民主自由的灯塔国家们嘛,不抢不占 怎么宣扬民主呢

  • @koyuki1204
    @koyuki1204 Před rokem +3

    瀛台是在中南海

  • @leerobot9302
    @leerobot9302 Před rokem +1

    请问王博士:您在以前的座谈里提到,陈捷先教授在《明清史》里说到:“坐北京 面朝十八行省 背靠满蒙”,我查了陈捷先教授的《明清史》增订二版、《满清之晨》,东大版《清史论集》和人民出版社《清史论集》这几本都没查到出处。您方便能给出具体出处吗?麻烦王博士了,谢谢,谢谢!

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem

      這個後來我也又去查過,有可能是記錯了。未來找到之後會在節目裡面公開,好不好?這裡向您抱歉。

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem

      以地理以及政治形勢來看,這句話本身並沒有錯,只是出處我再找一下。

    • @leerobot9302
      @leerobot9302 Před rokem +1

      @@libenwang9261 谢谢王博士,如能找到出处,👍。不管如何,此总结很传神。🙏🙏

  • @pupaul2640
    @pupaul2640 Před rokem +2

    听对岸的观点讲中国近代史很有意思,两位史料都很详尽,讲得很好。用大陆的史观,问两位一个问题。假如没有西方这些列强,大清的结局会是如何?

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +5

      應該還是會被中國內部的力量所推翻。

    • @pupaul2640
      @pupaul2640 Před rokem

      @@libenwang9261 王老师厉害。不知道台湾的历史课会不会先讲三种不同的史观呢?

    • @cider7447
      @cider7447 Před rokem +2

      王朝的衰落是不可逆的 不說中國幾千年歷史 你拿外國來看也是一樣 這是各種人性長期積累下來的結果

    • @terry1708
      @terry1708 Před rokem

      帝国主义的侵略,加速了满清的奔溃。然而民国建立后,这些吸血的帝国主义并没有离开中国。
      其中有讲到所谓赈济灾民的传教士被杀,我虽然觉得有点惋惜,却也并不同情,因为中国人民当时受帝国主义的苦难比这些人多千万倍。。强调这些所谓善良的外国人没有意义。

    • @ruiliu494
      @ruiliu494 Před rokem

      @@pupaul2640b h

  • @lynnfarh9355
    @lynnfarh9355 Před rokem

    王立本老師的飄浮頭像,好像幽靈,似乎可以調整一下

  • @solinj6433
    @solinj6433 Před rokem

    有一說法,各國的文書中原本沒提到還政光緒,是清大臣加入的,正面看是希望緩解光緒的危機,負面看是想激怒慈禧,請問看法?(出處忘了😂)

  • @georgeliu4458
    @georgeliu4458 Před rokem +1

    现在看起来戊戌变法没有成功是好事呀

  • @spring_is_passing_through

    謝謝王老師和歷史哥!一般來說,人一旦年紀愈大,要嘛看得愈開、想得愈透、放得愈下,要嘛愈沒安全感而抓權抓得愈兇、抱錢抱得愈緊,慈禧正好屬於後者,尤其當時內憂外患、家國動盪。至於傳教士,當然有許多人去中國是真心做慈善、辦教育(例如,金陵大學和金陵女大),但確實也有以傳教為名,去中國另有目的者。必須說世上那裏都有好人和壞人,而善惡更同時存在於人心,只是看你選擇行善還是行惡,尤其在危難和利害利益時刻,你選擇堅持良善與溫暖,還是選擇屈服於罪惡與陰暗。個人手邊有份資料,提到朝廷讓少荃(李鴻章的字)去了解有關一位傳教士虁爾林敦慫恿本已結案、因爭地互毆的教民李某翻案一事,教堂也因墊款而牽扯其中,甚至有所謂外國勢力企圖侵占中國土地的爭議。公文號 十月十九日 晉字第二十一號。若有需要,在下可分享包括恭親王在內一行人簽署此文以及全文內容之照片檔供參考。此外,上海古籍出版社出版有清代詩文集彙編的大型文獻整理,有需要的朋友也可參考研究,中正紀念堂對面的央圖也有收藏此套書,在下曾翻閱瀏覽。

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +3

      相關的資料,台灣大陸以及國外都有出版,基督教在中國的問題,可說相關的著作也汗牛充棟,基本上根本看不完。
      基督教這次在鴉片戰爭後進入中國是因為不平等條約。這就使得中國社會始終都有一股抗拒的力量,但不可否認基督教在19世紀中葉之後的確給中國帶來許多新的觀念以及制度對中國社會的教育有發生很大的影響。
      所以這個影片在開頭,就先談到瓜分運動,以及列強在中國此時如何貪得無厭,對中國社會造成重大傷害。這裡建議看問題應該要整體的看,而不是只截取自己想要的那一段。我們共勉。🙏

    • @spring_is_passing_through
      @spring_is_passing_through Před rokem +1

      @@libenwang9261 謝謝提醒,王老師可能有所誤會,個人並非只挑自己想看的部份而忽略整體,只是表達傳教士進入中國後其動機和影響,正面負面都有,但在下並非否定和忽略基督教對中國社會福利救助的正面影響和教育貢獻。個人以為,「以史明鑑」和「兼聽則明、偏信則暗」,即使基督教對中國的影響利大於弊,我們也應記取弊的教訓以免重蹈覆轍,特此申明。

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +1

      🙏🌹🌹祝福您。

    • @spring_is_passing_through
      @spring_is_passing_through Před rokem

      @@libenwang9261 雖然在下的學識涵養及成就遠遠不如王老師,但猜想諸子百家爭鳴時,相互辯論筆戰,應該也是這樣的心情與態度吧。也祝福您。

    • @spring_is_passing_through
      @spring_is_passing_through Před rokem +1

      @@libenwang9261 個人剛剛自我反省檢討了一下,因為王老師是以客觀且宏觀的角度和立場來討論、來教授這段歷史,而在下是以養成教育和背景、人生經歷和感性在看待這段歷史,所以被某個角度面向觸動到而較為關切。是故,不論就教育心理學還是社會心理學的角度,希望王老師即使不認同,也請理解在下所表達和所關切的背後意涵。謝謝!

  • @Ada-rx4fk
    @Ada-rx4fk Před rokem

    有个小问题,光绪被囚禁的瀛台,是在中南海里面

  • @skyalien
    @skyalien Před 9 měsíci

    其实按照现在的看法,义和团的行为和现在的恐怖份子没什么太多区别,除了自杀炸弹外。

  • @tonyk7235
    @tonyk7235 Před rokem +1

    近代西方相信的社会达尔文主义,教会不过是其中一环,认为你劣等民族我天朝宗教必当感化,为我所用。不过从台湾历史老师的角度从新温习这段历史,还是有些新意的。非常感谢

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +1

      🙏🌹🌹感謝。國家要有尊嚴,首先應該要自強,並且讓人民生活的更好。人民有尊嚴,國家自然有尊嚴。

  • @6565hopepy
    @6565hopepy Před rokem +1

    我相信解放军兵临城下时所有民进党所有党员也会以身殉台湾❤

  • @宇-x4d
    @宇-x4d Před 3 měsíci

    悲哉,哀哉,希望新中國要能持續壯大,讓過往的悲劇不再降臨在未來的中國頭上啊!
    遇到問題,面對問題,才能有機會真正解決問題,以往有清朝的例子,現在有米國的胡鬧,中國人真的要引以為鑑,不要再害了自己啊!
    只是台島上那些一樣讀了一堆書,遇到事情照樣造謠的義和團們,要是祖國不來處理,台島也無法自新,那台島人,也只剩下悲劇了,唉!

  • @fagreqarty
    @fagreqarty Před rokem

    通往地狱的路是由善意铺成的。守旧派这样的善意反而是最恶劣的,比那些真坏人可能还要坏

  • @user-dl2nj2nk2b
    @user-dl2nj2nk2b Před rokem +2

    打不過洋槍洋砲我還打不過傳教士跟婦女嗎?

    • @weiweiwei8240
      @weiweiwei8240 Před rokem

      阿富汗还不是打败了全副武装的美军。😂只是一盘散沙。没有凝聚力罢了

    • @londondaniel1054
      @londondaniel1054 Před rokem

      爸爸欺负别人别人就找儿子来打。弱者只能欺负更弱的人。所有华裔都应该清楚当西方列强不再强大的时候他们在国外会受到什么样的待遇。虽然这些做法不对但我认为比起列强对我们做的也不是不能理解。像俄罗斯开战一样,打不过北约抓无可兰的小泽来虐一虐还是可以的。难道做错了事到教堂忏悔一下就可以当做没发生吗?我们中国人讲的是因果循环任何事都是有因必有果的

  • @user-gr8ry3zj9c
    @user-gr8ry3zj9c Před rokem +1

    义和团是真爱国啊,日本也不是尊王攘夷?明明诉求相同做法类似,结果呢?天壤之别,所以错不在义和团而在其领导者。不但是顽固派的错,更是维新派的错,不是操之过急,就是干脆不作为。国家兴旺肉食者谋。义和团是时代的悲剧。

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem

      義和團絕大部分的成員可能並沒有什麼是國家的概念。受到外來洋人的欺壓,造成生命財產的損失,因此奮起反抗。主權國家這個概念,這個時候在中國只有高層知識分子才有。

  • @user-gr2tr9eq9p
    @user-gr2tr9eq9p Před rokem +1

    😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃

  • @user-zh3yp8ri1m
    @user-zh3yp8ri1m Před rokem

    我覺得義和團跟扶清滅洋的關係很低耶 只是白蓮教為了合理化自己行為的口號 後來跟載猗一拍即合 民間討厭洋人的氣氛的確是有的 但是感覺因果不像王力本老師說的那樣

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem

      那因果是什麼?

    • @user-zh3yp8ri1m
      @user-zh3yp8ri1m Před rokem

      @@libenwang9261 阿就沒有民族主義的部分阿 純粹是百姓生活得不好 加入義和團搶劫阿 你可以想像義和團就像是西螺七崁之類的 誰會沒事去練拳 當然是8+9啊 難道是立志趕跑洋人的人嗎

  • @user-xr2gc9ri3s
    @user-xr2gc9ri3s Před rokem

    历史哥,您之前可不是这么称呼义和团的哦。

    • @HistoryBro100
      @HistoryBro100  Před rokem +3

      愛國亦害國,民心亦民粹,每件事都有複雜的屬性

  • @lynnfarh9355
    @lynnfarh9355 Před rokem

    用人皆親胄權貴,無人可信任,這是現下政府的穿越版嗎

  • @mimididimom
    @mimididimom Před rokem +2

    威海是哪裏?

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +3

      山東北部

    • @usery657trgh78
      @usery657trgh78 Před rokem +3

      山東東北角,三面環海

    • @dxtyk
      @dxtyk Před rokem +1

      山东的最东部,山东半岛的那个尖尖。

  • @user-tx2xs8hb5w
    @user-tx2xs8hb5w Před rokem

    做好事又怎么样不是说没有一粒雪花是无辜的。但是杀自己人就真的很蠢了

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +1

      不同意你這樣的說法。這個視頻從頭到尾並沒有說誰是活該,只要是人的生命都必須被尊重。

    • @user-tx2xs8hb5w
      @user-tx2xs8hb5w Před rokem

      @@libenwang9261 反正我肯定是更同情我们自己人啦

    • @markshu8704
      @markshu8704 Před rokem +1

      当自己人成为外人侵略的代理人,且仗着外人的力量来作恶,就不再是自己人了。

    • @user-tx2xs8hb5w
      @user-tx2xs8hb5w Před rokem

      @@markshu8704 你是说那些信基督的人?

  • @vthsu4414
    @vthsu4414 Před rokem +1

    綠和團

  • @cocohsu8212
    @cocohsu8212 Před rokem

    歷史哥你的話真的太多了,請把説話權還給來賓

    • @HistoryBro100
      @HistoryBro100  Před rokem +4

      圖卡大綱誰做的你知道嗎?
      我跟老師一起討論製作多久你知道嗎?
      你真的以為做這一期是一人之力嗎?
      這就是對談的節目,我們事先都討論過了,十數小時的討論濃縮成的精華

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +6

      這個節目基本上是團隊合作的,靠我一個人的腦袋是不行的。而且如果不是因為學弟是內行人,別人找我我還不一定做,因為不是一縮就懂會消耗很多時間。
      越到近代,節目的難度就越大,這個就不是外行可以想像的。

    • @hyhong1740
      @hyhong1740 Před rokem +4

      不,我觉得主持人适时补充对听众是很好的材料,不需要纠结在话语权这种东西,这不同于政论观点节目主持和嘉宾有认知阶梯差异,两位都是历史专业人士,历史哥少少的插话使节目内容更添深度。个人以为哈😊

    • @user-jq8mb6fe6f
      @user-jq8mb6fe6f Před 6 měsíci

      歷史哥與王老師不用介意這些批評,你們的節目做得不錯,特別是清末民初這一段,以往中學時只覺得混亂難明,你們的講解很好。@@HistoryBro100

  • @zhongguoren3298
    @zhongguoren3298 Před rokem +4

    暗示蔡英文是慈禧?

    • @libenwang9261
      @libenwang9261 Před rokem +15

      她甚至不如慈禧。

    • @zhongguoren3298
      @zhongguoren3298 Před rokem +5

      @@libenwang9261 有点道理

    • @sandyleeable
      @sandyleeable Před rokem +4

      慈禧跟8國聯軍 宣戰 台版慈禧臉皮太厚 引8國聯軍來亂:face-green-smiling: 一個割讓台灣 一個是毀滅台灣:text-green-game-over::text-green-game-over:

    • @lzac.4860
      @lzac.4860 Před rokem

      應該比較像川島芳子