Испанское фехтование. Эпизод фильма "Капитан Алатристе"
Vložit
- čas přidán 20. 04. 2018
- Интересные фрагменты испанского фехтования (дестреза) из фильма.
Подписывайтесь на Дестрезу и научитесь этому сами:
👉 Наш сайт: destreza.one
👉 НАШ КАНАЛ ДЕСТРЕЗЫ ツ : / @destrezaachinech
👉 Мы в Telegram: t.me/destrezaachinech
👉 Мы в Facebook: / destrezaachinech
👉 Мы в ВК: spanishfencingschool
👉 Мы в Дзен: zen.yandex.ru/destreza
#фехтование #поединок #дестреза #школа_фехтования #Мастеркласс #дестреза_Ачинеч #Алексей_Явтушенко #Олег_Мальцев
📖 Что такое Дестреза - destreza.one/o-destreze
Бесплатная библиотека Мировых Воинских Искусств и Фехтования
👉 destreza.one/blocks/biblioteka
👉 В Telegram: t.me/freebiblioteca
👉 В Facebook: / freebiblioteca
👉 В ВК: freebiblioteca
Всегда интересно почитать комментарии очевидцев и участников событий. 😉😄
Но ведь имеются довольно подробные фехтбухи, детализация описания и иллюстраций настолько детализированы, что это позволяет реконструировать техники боя с нуля, в отличие от восточных трактатов. Да и фехтовальные традиции в Европе не пресекались ни на миг, как думают многие на постсоветском пространстве.
Прошу разрешения использовать эту остроту.
@@Igor-Kor64 Синьор, Вы в праве на это рассчитывать, но только после того как мы сведем счеты и Богу будет угодно, чтобы именно Вы ушли на своих двоих!
@@Alejandro_Carpa Я готов, Ваша милость, но выбор оружия оставляю за собой.
Эт точно. У меня дага была другой. Да и стены в тот век в Мадриде были побелены.
Фильм роскошный. Первый раз посмотрел когда, просто затащился. С тех пор часто пересматриваю. Сцена последняя, когда он платком рану затыкает старому товарищу, а тот и идти уже не может - просто охрененно. Реализм беспощадный
полезно Клима Саныча послушать, с точки зрения историзма
@@user-fq6er4yi7mПолезно мозги иметь, а климсаныч много пурги несет антиисторической...особенно когда с гоблином в паре.
@@oleksandr2234 Там смысл побольше коммунизм прославлять
@@user-fq6er4yi7m КлимСаныч разбирается во всем и во всех эпохах. Что говорит о том, что он не разбирается во многом.
Фильм ничто. Книга - всё.
Один из лучших исторических фильмов. Золотая коллекция. Сцены фехтования просто завораживают.
Плюсую.
Нравится грация .
БРЕД. Современные фильмы хороши ТЕХНИКОЙ постановки. Но они все ЛЖИВЫ с точки зрения отображения именно ИСТОРИИ. Нет более лживых "исторических" фильмов, чем фильмы, пошедшие примерно с 80-х годов. СПЛОШНАЯ "историческая" ЛАЖА. Я их просто не смотрю, чтоб не рыгать от того, как извращена в них история.
@@komendorf путешественник во времени и все сам видел что было на самом деле
Жаль не хватило бюджета на битву при Рокруа.
Особенно полно наплевательское отношение к своему оружию.
Арагорн потерял сноровку, обычно он сам без поддержки 50 орков ложил за один бой
И это еще до завтрака!
По 50 он клал, а ложил то вообще по 100 !
@@alextrunov406 ложил он точно на все 100%😂😏
@@firstlineinvestor клал он в туалете) а ложил орков)
там есть нюанс:) По лору орки фехтовать вообще не умели, были слабее человека и очень трусливы, их даже хобиты могли класть по 50:) Тем более днем они были слабы и беспомощны. Нападали на вооруженного человека не меньше чем 10 к 1. Это когда Сарумян урук-хаев вывел там они стали посильнее:)
Один из лучших исторических фильмов которых я когда либо смотрел. Игра актеров, историческая атмосфера, сюжет, постановка драк просто прекрасны!
Фильм по выдуманной книге 😊
@@ZXCRunnerПо художественному роману, основанному на исторических событиях.
@@oleksandr2234 ага
Всегда англо-саксы показывали испанцев козлами, но фильм "Капитан Алатристе", снятый испанцами по своей истории - это шедевр кинематографа. Испанцы мне нравятся своим духом и неудержимой энергией.
Вот не люблю когда русские на англо-саксов наезжают, но здесь +100500 - действительно, Испании они создали жутковатый образ - солдаты-подлецы, а в стране не угасают костры инквизиции, да ещё и в Америке всех вырезали (это ещё Даниэль Дефо басни рассказывал), хотя очевидно уже, что латиносы почти все имеют частичку индейской крови, а северные американцы на порядки меньше, и уже из этого следует, что это не просто не так, но и как бы наоборот.
У моего любимого Форестера испанцы ленивы, но хотя бы вполне благородны, а вот Сабатини это совсем жесть - англо-итальянец с португальским детством, он их сделал с одной стороны подлейшими скотами, а с другой - совершенно бездарными вояками, хотя даже Голубая Дивизия проявила себя боеспособнее любых других германских союзников на нашем фронте - а это о чём-то да говорит...
@@Zvenygora Я испанцев люблю, они мне родные по духу. Я не русский, но дух есть дух.
@@Zvenygora Но не боеспособнее финнов это точно.
@@axelkimmel5818 финны это другая история, единственные полноправные союзники немцев, хотя бы из-за общей границы с СССР.
@rain Мой друг, вчера дитятке исполнилось 56 лет. Поверь, я употребляю слова тогда, когда на это имею право.
По оценкам специалистов по фехтовальному искусству в "Капитане Алатристе" сцены фехтовальных боев показаны максимально близко к тому, как это происходило в те времена.
остались свидетели с тех времен?
Великолепный фильм! Фехтование, актеры, Виго, сценарий, история, долг, любовь...
Алатристе - Супер! Исторический, правдивый и просто бомба фильм! Советую, кто не лицезрел!
Нууу.... Доля историчности есть.
советую разбор с Климом Жуковым
Фильм действительно прекрасно снят!!! Мне и книгу довелось почитать, как водится лучше фильма, и написана достаточно современно, всем рекомендую
👍🏻👍🏻👍🏻
Книга большая, в один фильм всё нормально вместить не смогли.
Здравствуйте. Напишите название книги и автора, пожалуйста.
@@martiniden3722 здравствуйте, да по-моему так и называется "капитан Алатристе" попробуйте поиском
Так и автор из 20 века😂
То самое чувство, когда ставишь ролик на паузу и видишь почти буквально воспроизведенные картинки из фехтбуков... Просто восторг!
Ваш фехтбук это инструкция по отработке барщины. Ваш меч- плуг и мотыга.
@@uroboroso6317 Ваш фехтбук - это аберрация акциденций, ваш меч - дуршлаг и тефтельки. Мотыга то чем тебе не угодила, юродивый? Я уж не говорю об уместности и логичности всего этого неизящного выпада.
Один из самых лучших фильмов👍
Если я бы жил а такое время,я бы без двух пистолетов на улицу не выходил.
А в те времена (если средства позволяли) без двух пистолетов и не выходили :))), проблема в том что качество пороха и самих пистолетов было не очень (частые осечки, низкая скорость пули) шпага и стилет надежнее.
Шпагу далеко не всем разрешалось носить.
Хахаха точняк, но надёжность и точность пистолетов была низкой потому и два-три с собой брали, да и в луках седел тоже по 2-3 пистолета было.
В то время ношение пистолетов в Испании было запрещено - в книге об этом, кстати, сказано.
Pancher 32 крестьянам д
позволено было носить только кинжал..
У последнего поединка концовка была эффектная, после того как пронзил наемника шпагой, оставил шпагу в ране, резко перебросил кинжал с левой руки на правую одновременно перерезав ему горло.
Фильм отличный. Кто не смотрел - рекомендую.
Посмотрите El oro 2017 от того-же автора, должно понравиться.
в этом фильме безусловно наилучшее фехтовние...
кто говорит, я , мол спортивным фехтованием..., у нас, мол, было не так... - вас там не убивали насовсем и навсегда...
понимаете разницу?
фильм охуенный.
Лучшtе фехтование в Дуэлянтах
Те, кто историческим фехтованием - тоже не так) Но фильм хороший, да.
@@user-wp3qj6ml3z в дуэлянтах несколько другая эпоха и оружие.
@@bukkaneer обоснуй???
@@ivanbanabanadysev4586 обоснуй? А сам глазами не видишь?
Я смотрю тут одни специалисты по фехтованию. Одни д'Артаньяны.
P.S. да, и еще один лучший фехтовальщих района Акопьян :)
Не льсти себе ..
@@RUS-cn6yt он ведь не льстит(не затрагивая темы фехтования)
ага, учитывая, что это обычный артфех.
Мое имя - Рэмбо Шварцнегерович Д'Артаньян мусье!
Да, особенно если учесть, что д'Артаньян был мушкетером, а значит должен был:
- пребывать в своем подразделении, а не шляться с компашкой, каких то графьев-неудачников, где попало. Мушкетеры это стрелки-пехотинцы (независимо от титулов), и воевали они в строю, а не кто как захочет.
- ходить пешком (так как, он не был командиром), и таскать тяжеленный мушкет, перевязь с пеналами для пороха, моток фитиля и подставку для стрельбы с положения стоя. По минимуму.
А шпажонка, мушкетерам полагалась, так... для ближнего боя, да, как говорят "для бандитского форсу".
Так, что не стоит ассоциировать мушкетеров, как мастеров боя на шпагах.
Все, в то время проходили "первоначалку" в этом виде вооружения, но редко кто посвящал ЭТОМУ всю свою жизнь.
Обычная пехота чаще использовала шпаги чем стрелки-мушкетеры.
Не правда ли господа, что реальность довольно таки не романтична.
Фильм просто шедевр , сцены фехтования разбирали специалисты и даже они подтверждают реализм сражений.
Во всех этих сценах есть один по настоящему красивый и безупречно воспроизведённый эпизод, который совсем не обсуждают специалисты по костюмам, фехтованию, оружию😉
Какой? Хочу..
@@user-dj5tx4mj7gкогда пацан портит свое оружие, шваркая им по стене. Шикарно
Мой любимый Фильм с Большой буквы... КАПИТАН АЛАТРИСТА
Один из лучших исторических фильмов.
Как говорил граф Монте Кристо когда ему сказали что честь требует гарантий у нас обоих в жилах течет кровь и мы не против ее пролить вот наша гарантия хорошие времена были
Для меня лично, подобных фильмов практически нет, оч крут во всем.
А я Боярский когда Баллона проткнул?😂
Во времена. Когда не было снайперов. Было тяжело умирать.
не многие поймут
Да и от снайпера в большинстве случаев не особо то легко умирают. Это в фильме - выстрел и человек труп, в жизни все сильно иначе.
В фильме как раз 1 сцена осада крепости и 1 мушкетер в окопе снимает вражеского мушкетера в окопе.
Это дестреза! Бои в фильме на 5+!
Шикарный фильм 👍
Как много трагедий, борьбы, предателей, Героев, хранит История ..
Шикарный фильм!
Школа испанского фехтования называется "Дестреза". Оружие держалось в вытянутой руке на уровне плеча, при этом остриё было направлено на гарду либо в глаза соперника. Выпрямленные ноги находились на расстоянии одной стопы друг от друга, правая стопа разворачивалась в сторону оппонента, а другая ставилась левее под прямым углом. Корпус располагался вполоборота, что позволяло одновременно создавать опасность клинком и уменьшать личную область поражения. Испанская доктрина утверждает, что движение к противнику может быть очень опасным и напутствует делать движения влево или вправо, чтобы выбрать наиболее удобный угол для атаки. В последней сцене фехтования в ролике Иньиго Бальбоа (так вроде звали молодого) как раз пытается продемонстрировать зрителю испанскую школу.
И много рубили в отличие от итальянцев и французов .
Евгений Шустров да, собственно на корриде Торреодор именно там держит пики.
@@FattyFnat на тот момент рубили как раз немного.
Германцы например очень любили рубящее фехтование даже во времена расцвета колющего . Испанцы так же . Тем более что они придумали фехтование двуручным мечом под названием монтанте который использовали не как колющий а как рубящий но в сложной системе . Общий переход на колющее тонкими шпагами это вина французов по моему под влиянием итальянцев .
@@FattyFnat французская школа фехтования на момент фильма ещё не создана. А монтанте на этот момент уже стал историческим реликтом. Не говоря про то что двуручники в боевом варианте никогда особо распространенными не были. На момент действия фильма это или парадное оружие или тренировочный федершверт.
В Германии превалировала итальянская школа фехтования рапирой. Никакой своей школы у них не было.
Итальянца который начал активно пропагандировать преимущество укола перед рубящим ударом звали Камило Агриппа. На момент действия фильма уже мертв и его учение уже успело прижиться и его идеи успели подхватить и развить дальше. На момент фильма уже признанные авторитеты
Де Карранса при создании La Verdadera Destresa пользовался итальянскими источниками это его ученик подтвердил.
Книга да и весь цикл про капитана, на голову выше фильма..... Фильм так... По мотивам романа
Когда говорят мол Русь 300лет в иге... Ни один народ такого не испытывал, а Испания 850 лет вела реконкисту и только с третьего раза все вышло......
Книги просто огонь… согласен👍🏻👍🏻👍🏻
И тем не менее, дуга характера самого Капитана Алатристе крайне слаба в книге. Он там какой-то бесчувственный киборг. В фильме, характер главного героя раскрыт гораздо лучше.
@@akimmaratov2419 а вы весь цикл прочитали? На мой взгляд там чётко прорисовано, что терминатором убийцей он не был.... Хотя я не читал весь цикл, а прослушал, давно не читаю! Если не читали, послушайте, чтецы блеск!
Всегда с удовольствием и уважением к Вашему Вкусу(восприятию)
Фильм мне зашёл. Раз в год можно посмотреть
Странные сравнения со спортивным. Тогдашние шпаги-рапиры были тяжелее. Развитая гарда позволяющая захватывать клинок противника, дага или плащ в руке. И, главное, никаких очков за укол. Руку-ногу проткнули, а дальше добили. Никаких дальше очков. Разве разница в технике не очевидна?! А возможность влупить коленом или кулаком, носком швырнуть грязь-песок, кожаные краги и нагрудники, не влияют на технику боя?! При всей схожести техник, очевидно отличие реального боя.
Ну очевидно. Только как участвовать в реальном бою не тренируясь? Как тренироваться не по-спортивному? Спорт - это начало
Самое главное - у спортсмена нет цели убить соперника.
@@romarizkov
Ну, как-то же в те времена тренировались не по-спортивному. И таки получалось.
@@user-et9et9dl8l Я бы так не сказал. Бывает так, что противник изо всех сил старается вас как бы убить даже на фехтовальной тренировке. У меня вмятины на маске иногда оставались. И синяки были под нагрудником. На рапире укол в маску или удар недействительны и вы расслабляетесь. Но новичок может захотеть долбануть вас в маску и хорошо приложить. В спортивном фехтовании всё решает скорость потому, что оружие довольно лёгкое. Бессмысленно делать широкие замахи уводя кончик клинка далеко в сторону. Его потом долго возвращать. В спорте клинок направлен на противника чтобы колоть по кратчайшему пути. Мастер колет мягко, с изгибом клинка вверх чтобы он при уколе изогнулся и спружинил. Это совершенно безболезненно. Но если колоть с изгибом в сторону но движением вперёд то укол будет сильный, клинок сперва долбанёт а потом будет выгибаться в сторону и может даже вылететь из руки. Вот это и бывает когда вас колет новичок. Он вас может так долбануть, что после этого останется синяк. А вы колете с такой силой чтобы нажать на пружину контакта и зафиксировать укол но не придавать себе лишней инерции, которая будет только мешать вам быстро увести клинок назад в защиту. Плащ раньше использовался для того, чтобы накинуть его на шпагу противника лт чего она опускается клинком вниз. А кинжал использовался и для отбивания клинка противника и для удара в ближнем бою.
@@GEOGigalot Ключевое слово - "как бы" :-)
Офигенный фильм!
Тут я смотрю дофига собралось долгожителей. Ну прям свидетели тех лет. Сцены постановочные. Поэтому они должны быть зрелищьными.
Свидетелей Иеговы
тереть своей железякой по камню это как сейчас гвоздем по своей тачке пройтись.
Этим он показал особое презрение к противнику.
@@osenniysen8891 Ох уж эти знатоки и оружия и испанского языка) Милейший а что такое спадо эль рапидо? ))) "Быстрый меч" обходиться без мужского артикля "эль" перед словом "быстрый", он ставится только в том случае если "быстрый" выступает в роли существительного (кстати данный тип меча мы вообще в фильме не встречаем ни разу) , как и "меч для одежды" эспадо раперо (который тут и наблюдаем)...И да заглавная "Э" в слове меч в испанском языке читается, все-таки не Италия))) И очень хотелось бы знать чем дуэлянт пренебрегает?
Так и искр таких не будет, состав металла был не такой как сейчас. Сколько современным ножом по стене не три,т аких искр не будет.
@@user-tk5uv4qe4lЗачем строишь из себя знатока испанского языка? В испанском нет слова "ESPADO" а есть "ESPADA", и слово "ROPERA" будет с первой буквой О и последней А. В испанском нельзя по своему усмотрению менять гласные буквы.
Блин, надо пересмотреть
Виго прекрасен, самый лучший актер, и в ролии Бомжа)) и Мастер Сежант, с грудастой Мур, и в Зеленой книге, Тони. Но самая лучшая роль Капитана.
Лучший эпизод боя на мечах описан в фильме
< Индиана Джонс и ковчег завета .> Когда на главного героя нападает араб с большим мечом .)))
Ага, и снятый совершенно случайно, когда выяснилось, что Харрисон Форд не в состоянии драться с ним врукопашную по каким-то причинам. Про это неоднократно говорили и писали.
Павел Ерхов но тем не менее , эпизод интересный и достаточно забавный . Как в анекдоте о Чапаеве
Ну, дык я же не говорю, что все плохо! Более того - полагаю, что замена вышла даже лучше во всех смыслах, чем если бы попытались снять поединок.
Павел Ерхов согласен на все 💯%
У него вроде несварение было во время сьёмок этой сцены и он сам сыграл такую сцену так её и утвердили
В первом выпаде в основном все уже решалось, по мере серьезности намерений противников
Фильм хороший…немного вымысла…Книги этой серии просто огонь 🔥🔥🔥🔥
Офигенный фильм
Книгу читал, не знал, что есть еще и фильм. Надо бы глянуть
спортивный поединок на шпагах и бой на шпагах насмерть - ОЧЕНЬ разные события...
Принцип один современное фехтование более сложное и быстрое чем средневековое
@@user-ez7np3gq7y в средневековом фехтовании, если поспешил и ошибся - то умер, а в современном, спортивном, если поспешил и ошибся - то можешь всего-лишь проиграть бой. Теперь, думаю, Вы поймёте, почему тогда особо и не спешили?
@@Bellouglas при этом современное фехтование дает понять, что это вообще такое. Ну, там, подержать в руках рапиру, попытаться нанести несколько уколов, отбить их. Так что сравнение более чем уместно. Это интереснейшая вещь, от которой можно перейти уже к реконструкции боя... да любого времени. Хоть начала 17 века, когда жил и работал капитан Алатристе, - хоть 12, когда орудовали дрыном и щитом.
@@Alisa_Silantjeva речь шла не о том, что даёт современное фехтование. Речь шла о том, что современное фехтование не может быть более сложным, чем средневековое. Потому как и появилось на свет только благодаря этому самому средневековому, из которого и позаимствовало все приёмы боя. А насчёт того что более быстрое... спортсмены ведь знают, что если промахнутся, то не умрут а всего-лишь проиграют бой. Если-бы сошлись в поединке современный спортсмен и средневековый мастер шпаги, то спортсмен был бы мёртв, и это без вариантов. Вот поэтому, в средневековые времена, никто и никогда не спешил быстро провести бой... и быстро умереть. Выживали не быстрые, а осторожные.
@@Bellouglas ну... Нет. Это как сравнивать биатлон и, не знаю, Зимнюю войну с Финляндией. Вот что сложнее? С точки зрения биатлонистов - очевидно, война. С точки зрения солдат, правила гораздо сложнее в биатлоне.
Речь не о том, что сложнее. А о том, что испробовать вкус, так сказать, фехтования нынче можно в основном в спорте. Нет, если есть желание (и деньги...) - милости просим в реконструкцию, но база закладывается все равно там, в спорте.
Я об этом хотела сказать, а не про то, кто кого убьет.
Так круто убрал шпагу,но мимо ножен))))))))
проткнул их))))
@@zov22 )))))))))))
Наикрутейший фильм
кажется фильм 2009 или 2010 года, оччень интересный
Это лучшее из лучших.Фильм о человеческой драме.
Фильм хорошо снят, но такое чувство, что из него вырезана, как минимум, половина. Сюжетная линия прерывается часто, будто сериал, из которого выдернуто несколько серий.
Алатристе и "Дуэлянты" Р. Скотта лучшие сцены фехтования
Los aventures del capitan Alatriste
Ваd Santa LAS AVENRURAS DEL CAPITAN ALATRISTE
В спортивном фехтовании есть термин, обоюдный укол. Очки не засчитываются. В жизни, удар по противнику наносится только если есть шанс не получить ответку. Поэтому постоянно используется защита, уход с линии атаки, увертки, ложные выпады, отвлечение внимания и многое другое.
Говорят что есть почти верный шанс убить более сильного противника. Правда ценой своей жизни. Это обоюдный укол.
Фильм хорош
Мне нравится старая добрая христианская европа.
Киношное фехтование от боевого сильно отличается в киношном красиво двигаются бьют шпагой об шпагу долго трындят в общем делают все из-за чего в реальном бою будут убиты через мгновение. Реальный бой на шпагах это укол и уклонение без трындежа и грациозных движений
Это не то, чтобы испанское фехтование. Это фехтование где-то 17-го века. Так вся Европа фехтовала. Тогда шпага - это была очень увесистая вещь и двигалась не так быстро. Поэтому и дага во второй руке, или плащ, в общем что-то чем можно было защититься от контратаки, так как тяжелой шпагой можно было тупо не успеть отбить, после того как сам удар на несешь. Отсюда и закрытые позы. Отсюда и переносы веса тела с ноги на ногу. Всё, чтобы увеличить защиту. К веку девятнадцатому шпага очень сильно полегчала и стали использовать открытые позы. Так как шпагой уже можно было успеть отбить контратаку, к тому же она стала сбалансированнее, то есть можно было бить точнее и на первое место вышла скорость.
Поединок Гектора с Ахиллесом в знаменитой "Трое" первый раз смотрится на одном дыханиии, второй раз... Ну вы поняли. Это всего лишь кино, мальчики и девочки.
Лучшие сцены фектования быстрые и реалистичные с Жаном Марэ. "Горбун" и пр.
Я кстате вообще не узнал Арагорна) как усы человека меняют) Фильм шикарный, актеры тоже)
Заматерел😂
Фильм хороший , еще бы по книге серий на пять .
Сколько суеты... Яд - оружие интеллигента.
яд-оружие ссыклявого чидора...
@@user-cb2rk5vx5b Расскажешь семейке Борджа . У них в уютном подвальчике.
Хорошо
Иньиго не смог бы побить Малатесту, разве что до того, как тот стал бы дряхлым стариком. Несмотря на всю свою молодецкую удаль, если читать книги Артуро Перес-Реверте, Малатеста был слишком хорош, чтобы дерзкий Бальбоа смог бы с ним сладить. Но фильм прекрасен, зело великолепен!
По книге Гвалтерио Малатеста жив. Емнип, они с Диего сражались даже вместе в Венеции и на этом его сюжетная арка завершилась.
В книжке итальянец в чёрном был значительно моложе "капитана", эдакий аналог борзого горца в красных макасинах.
С чего бы? Ровесники они плюс-минус, это во всех книгах, где он фигурирует, примерно подчёркивается. В седьмой в особенности.
@@Zvenygora капитан Алатристе -цикл? Стоит браться?
@@user-lb5mb1hz1e конечно! Он для меня на одном уровне с британским циклом о Горацио Хорнблауэре Сессиля Скотта Форестера (разве что я сам нахожу в себе самом, конечно, больше черт британца) - очень красочное, живое описание эпохи и людей, познание Испании, которая на самом деле не выжженная степь, по которой шатаются инквизиторы, а безумно интересная страна. Через год после прочтения первых пяти книг я уже туда слетал на неделю и получил шикарные впечатления. Сейчас испанский мой пятый язык (после укр,рус, англ, польского) и это во многом результат того знакомства со страной, которое мне подарил дон Артуро Перес-Реверте.
@@Zvenygora , где ещё хвалиться "успехами", если не в интернете?
@@amadisdemartell7027 завидовать нехорошо. Тем более, что ничего особенного я не сказал. Это просто ты не тянешь.
думаю умение хорошо бросать ножи очень облегчало раньше жить)
Или укорачивало жизнь ... ;) Немногие носили до десятка ножей чтобы при промахе повторять броски .
У ножа будут сложности с пробитием одежды из толстой кожи.
Убить человеком броском ножа практически нереально.
Ага. Облегчало. Для противника. Прирезать придурка выкинувшего нож - одно удовольствие.....
@@user-fr8lo1ru8o Почему? Если прилетит в глаз-шею-сердце - очень даже реально. Ключевое слово - "если"
Лучший бой в "Гардемарины вперёд" в одной и з последнией серии в замке на балконе или что то вроде галереи Жигунов с Боярским. Настолько чёткие защиты, атаки приятно смотреть. В юности сама занималась фехтованием на рапирах.
вы в юности занимались спортивным фехтованием на рапирах.
как думаете, смогли бы выйти с боевой рапирой в руке и на самом деле убить противника?
V Tyn тебя, да.
Атмосфера эпохи воссоздана отлично, они использовали картины известных художников чтобы воссоздать такую атмосферу. Очень живописно. А вот молодой типчик который махал шпагой из стороны в сторону выглядит как-то неумело, странно что его не закололи. Было бы зрелищнее если бы он делал что-то вроде коротких U движений шпагой.
Он к тому времени уже проткнул старика, и просто куражился. Старик изначально шансов не имел, ввиду возраста и проигрыша в скорости реакции, и он это знал.
@@MexaWolf Я не увидел куража, я увидел неумелое махание. А насчет старика не соглашусь. Опыт имеет большее преимущество чем молодость. Я помню одного любителя шпажиста с 10 годами опыта, он был если не лучше то по крайней мере на равных с одной чемпионкой мирового уровня.
@@joedoe9208 Старик прижимал руку к телу не от опыта а потому что уже был ранен и любой выпад с его стороны был его смертью, шпажист, серьезно, вы бы исходник почитали, или хотя бы фильм посмотрели. Ваши предположения не важны есть экспозиция ситуация старик не мог победить и сам он так же думал, и причины в опыте силе и молодости противника. Ни когда старикан не победит молодого бойца если это не американский фильм.
@@MexaWolf Я знавал одного шпажиста старика-любителя у которого на тот момент было 10 лет опыта фехтования, и как я тут уже писал, он был если не лучше то ничуть не хуже одной молодой чемпионки мирового уровня. Поэтому оставь свои измышления для себя.
@@joedoe9208 Какой же вы тугой. Мы ведем речь о конкретной ситуации, не нужно софистики! Конкретно не один чемпион ни в одном виде спорта не молодеет его реакции не ускоряются. Говоря о конкретно обсуждаемой ситуации молодой был сильнее, и все по всем параметрам, и об этом ясно говорит книга, все точка, обзац! Выши измышления не важны! Дартаньян победил Рошфора хоть тот и был старше и опытнее, победил все точка! Так мир устроен, если я пишу, что мой персонаж А убивает персонаже Б Ваши хотелки как читателя до одного места, можете в инсту лить желчи тонны, это не изменит фактов.
Во времена были на шпагах дрались,представьте наших буржуев и на шпагах.
В их брюхо и пьный попадет
"Из тополей я вышла, мама,
Посмотреть, как ветер колышет листву.
Из тополей Севильи
Я вышла встретить моего милого,
Из тополей я вышла, мама."
(Старая испанская песня)
Шпаги Шпаги - кистень - вот лучшее средство. Ну и дубина хорошая
Самая лучшая сцена фехтования поставлена в фильме Роб Рой
Это где он там рукой шпагу поймал? Ну такое.
на мое мнение в фильме "Затойчи".
в немецких фильмах самые лучшие сцены со шпагами и шляпами
Клим Жуков как раз вчера рассказывал про этот фильм, и что там отличные бои.
Кроме, конечно, момента про удержание рукой рапиры. Серьезный косяк фильма.
@@cayden21 Там удержание рукой не рапиры, а боевой шпаги (типа валлонской)! Это косяк не то что серьезный, а непростительный.
Лучшее фехтование в кино это схватка Де Брильи и Белова в Гардемаринах вперед. Там и динамика, и отточенность в движениях и самое главное снято длинными кадрами, а не мельтешение.
Вопрос - почему они в основном работают по клинкам, а не по корпусу? Лишь при пафосных убийствах, удары идут в корпус. Почему сразу не идёт работа в корпус? С работой в корпус не будет таких длинных и пафосных сцен фехтования?!
благодарю за вопрос. Во-первых, действительно, стоит отличать артистическое фехтование от боевого. Первое направлено на эффектность, второе- на эффективность. Ну а если говорить про традиционную дестрезу как боевое фехтование, то можно отметить, что там имеются уловки, когда фехтовальщик атакует клинок, или левую руку противника чтобы поставить его в ситуацию неожиданности, но делается это по назначению - там где это уместно сделать и приведет к результату. Конечно таких длинных поединков нет в традиционных школах.
зрелищней
Что это за озвучка? Кто озвучивает?
раз смотрел по тв интервью постановщика фетований в кино. он сказал что бой длиться от 3 до 15 сек. или ранение или смерть.
да, примерно так и есть. если быть точным по определенным исследованиям все потасовки решаются максимально за 17,25 секунд. Любая острая ситуация даже в сегодняшних реалиях - покушение, нападение, стычка и т.п.
Цель же художественных фильмов - красота, интрига, сюжет. Безусловно это не документалистика, но они иной раз обращают внимание зрителя на те моменты, на какие мы бы не обратили внимание сами.
Вы ерунду говорите и все кто так говорит уже реально задрали и не понимают одной простой вещи . Когда встречаются мастера оружия они будут блокировать удары и искать при этом же бреши в защите сколько угодно долго пока кто нибудь не совершит маленькую ошибку .
@@FattyFnat То, что вы написали - это подход Болонской школы фехтования, и не самый эффективный. Кроме нее есть Венецианская, Испанская, и др. и там даже если два мастера встречаются то никогда не ждут удобного момента, ибо это только атакующие и контратакующие методики, там не выстраивают оборону и тем более не ждут ошибки другого (это противоречит догматам этих систем воинского искусства). Смерть - тоже не всегда такой исход был, порой достаточно выбить оружие из рук противника или поставить его в невыгодное положение, когда тот мог признать победу за другим.
Быстрая контратака с успехом или быстрое выбивание оружия это просто внезапное нападение или сильно неравные условия или подготовки бойцов . Чаще всего такое происходило на реальном поле битвы среди массы людей а дуэль один на один или несколько на одного требует предельной осторожности и внимания -тут борзым налетом cкорее сам себя заколешь . В ход идут любые приемы чтобы не пропустить удар и одновременно быстро ответить . Но той сути что два мастера будут это делать пока просто не выдохнутся или кто-то первый устанет и допустит ошибку не мешает . Просто все пытаются сравнивать с современным фехтованием тоненькими прутиками которые мелькают до ряби в глазах и учитываются как победа любое касание поэтому весь бой это короткие рывки с передышками . В реальной дуэли любой касание это или порез или удар который могут в итоге привести к фатальным последствиям , логично что равноценные мастера это будут как можно тщательнее избегать . Поэтому развитое фехтование стало предполагать как можно более длинную дистанцию в отличие от старого мечевого боя где половина техники это уход в клинч .
Конечно попытки сразу сильно контратаки это обычный прием но если силы равны то контратаку срывают и все уходит в затяжное кружение вокруг . Дестреза это как раз сильно учитывала и построила математическую схему перемещений по кругу .
Подскажите сам фильм стоит смотреть ?
Да
Это не "испанское фехтование", а фехтование вообще, т.е. в сущности так фехтовали все в 17-м веке.
Согласен. Тут только использование плаща и кинджала. Стойки стандарт
Чем же закончилась история с требованием Польши у Германии триллиона?
После уличной шавермы, вот уже, как сорок минут я в туалете капитан Алатристе!
Не фига не видно
Как то читал Роман ещё в детстве так там описывалась дуэль старого наемника и дворянчика придворного шустрилы ,так наемник сначала кулаком разбил ему лицо отбив выпад шпаги рукой а потом ударил в бок кинжалом ,думаю что старый солдат Алатристе действовал точно также ,эта боевая хариография ,не впечатляет ,замахи долгие ,частые открытия как противника так и ГГ ,поножовщина должна быть быстрой как удар молнии а тут какие то благородные люди выясняют кто круче машет шпагой ,но фильм и герой колоритен и имеет харизму
Вот блин, оказывается если кончиком шпаги протянуть по кирпичной стене, то от искры можна прикурить.
Это говорит о том что железо... Скажем так не очем. Мно го примесей.
Кина не видал, ну если коллектив, то. и конечно.!
Ну в первой сцене испанец и итальянец против двух англичан , во второй сцене испанец против итальянца и в третей молодой испанец против опять итальянца , тогда надо было назвать видео не испанское фехтование а испано - итальянское фехтование .
Фильм классный, но долгий и тягучий. Не каждому подойдет.
А я его и необязательно пить сразу и до дна. Он как хороший деликатес, как доброе вино - открывай да наслаждайся, на любом месте. Особенно хорошо с субтитрами - испанская континентальная артикуляция как будто преисполнена некоего внутреннего достоинства.
Тут один похож на Арагорна
ага,особенно если учесть что это и есть арагорн(актер то бишь)
У меня после этого фильма наоборот было впечатление, что это Алатристе нанялся мочить орков ;)
В юности казалось, что Арагорн не такой, а вот Алатристе - это 100% попадание и 100% его роль. Вигго владеет испанским как вторым родным, а Алатристе северянин, леонец, он и описан высоким, худым шатеном.
Испанская терция не сдаётся 😂😂😂
1:13 Шутка про мамашу)
Да не, тебе показалось
Это не шутка, это приём для троллинга противника, чтобы спровоцировать его на ошибку.
Видим только французский стиль!
С плащем и кинджалом
Французского стиля на то время еще не было . Он только формировался из трех школ итальянского, немецкого и испанского . В данном случае это больше смесь немецкого и испанского .
Это кино, а не фехтование! ☝️😜
Я бы сказал, что прекрасная хореография и великолепная постановка боя в стиле эпохи возрождения.
Правда что при поединке испанская тяжелая шпага лучше меча? Что шпага она намного лучше меча, если взять примерно одинаковых противников с более-менее одинаковым уровнем подготовки неизменно побеждает шпага? И лишь у двуручного меча/мечника имеется шанс победить шпагу/шпажиста если бой будет происходить на его(двуручного мечника) условиях?
Благодарю за вопрос. Иеронимо де Карранза (первый написавший трактат о Дестрезе "Философия оружия") в третьем диалоге этого труда поясняет применение принципа сильного против слабого:
Шпага и Дага против круглого Щита и Меча = победит вторая конфигурация.
Круглый Щит и Меч против двуручного Меча = победит двуручный меч.
Шпага против двуручного Меча = победит Шпага, так как шпага быстрее.
Комментарии к третьему диалогу "Философия оружия" - czcams.com/video/qCCfD6CGONY/video.html
Болагодарю за ответ. Насчёт сабли говорят тоже хороша для фехтования, но она в основном для свалки а шпага для поединка?
все применяется по назначению в зависимости от ситуации и народов, которые работают с конкретным оружием. Исторически было так, что саблю затачивали не по всей длине, а на внешнем сгибе, чтобы было удобно срезать противнику части тела сидя на лошади когда скакали в бой. Однако и сабель существует порядка 50 видов, так что однозначно утверждать я бы не стала - нужно учитывать конкретные ситуации. Позже когда на дуэлях погибало очень много людей, стали в качестве дуэльного оружия использовать вместо шпаги саблю, т.к. от колющего удара шпаги смертность выше, а режущие раны от сабли не лишают жизни как правило. Опять же, я говорю в рамках истории и боевых ситуаций, а не спорта.
Ольга Доронина ну ещё если судить по «Хронике времён Карла 9» Мэриме, рапира, по сути заточенный круглый вертел имела преимущество для дуэлей, поскольку не наносила обезображивающих рубленных ран, как большая шпага. Тут же аккуратная дырочка которой достаточно для убийства. Сабля за счёт скользящего благодаря изгибу движения, наносит уже не чисто рубящий, а рубяще-режущ й удар, создавая обширную и хорошо кровоточащую рану. Сразу противника не убивает, но быстро выводит из строя. Особенно выгодна сабля при ударе с коня. Другое дело что шпага колющими движениями будет эффективнее против одетого в Кира у врага - легче поразить уязви все точки.
Интересно было бы сравнить что лучше японская катана или шпага в поединке, свалке, в строю, именно оружие, а не самураев с испанцами, самураи несмотря на киношный бренд в реальности были довольно скверными бойцами, стычки с европейцами это доказали, при чем экипажи первых кораблей состояли из обычных моряков.
Old spanish fencing set the basis of the modern fencing, spanish autors like Sanchez de Carranza and Pacheco de Narvaez write about this method "verdedera destreza" ("true dexterity")
Hollywood is not big enough to represent all the spanish empire glory in other times as and much other european nations relevant events and glorious moments of the old europe...
Alatriste is a Spanish movie
Alatriste never study any fancing school. And dont know methods of "verdedera destreza". He studied on the Madrid's streets and batlefields. Louis Pacheco de Narvaez call this fancing "vulgar destreza".
Козлов Евгений yes of course, fencing schools were only avaible for nobles and wealthy people, however basics of fencing could be learned in the army or even in the streets, notice that in the scenes alastriste, diego or malatesta use "tretas" which are distractions such as throwing the head coover, using the robe to hide the sword, even punches amd head kicks... Thats not destreza at all but it was the style of fighting of the average spanish citzicen...
Madrid was full of killers, mercenaries avaible to kill for honor or a couple of gold coins... Even backstabbing would be enpugh to fullfill its duty..
А я б в принципе невыходил)))
Не смотрел фильм, сцены отлично поставлены, видно, что создатели фильма старались. Только, на сколько я знаю, для испанской школы фехтования было характерно движение по кругу, в поисках слабости противника, а здесь прямолинейное движение прямо на противника, характерное скорее для современного спортивного фехтования по зелёной дорожке.
Тут , кмк, чисто технический момент - на это ведь будет смотреть зритель, для которого важна не только динамика, но и возможность "понимать" сцену, где право, где лево, вот один наступает, другой обороняется, чувствуется ритм и тд. В погоне за веритивностью часто теряется художественность)
это в учебнике было написано) ходи по кругу и ищи дыры) а где ни будь на лестнице или 2*2 куда ты там по кругу решил поскакать?))) влево вправо фук фук и хватит
По своему были времена чести и справедливости. За базар гнилой сразу спрашивали, на месте. Поэтому тогда и мужики были другие. И не важно, какого ты благородного происхождения. У каждого был клинок и кинжал в наличии. Так что будь готов, как тот пионер.... Но, справедливости ради надо сказать, что нет идеальных людей, правителей и государств.
Вот поэтому всех благородных и перебили
@@user-ch7vm8fu3x Не только поэтому, хотя дуэли и придуманы были в том числе, чтобы избавляться от неугодных
Мм.. Что может быть "честнее" чем решать конфликты по принципу кто сильнее тот и прав) То что вы описываете смахивает на современные воровские понятия. Только неугодных не "опускают" а сразу убивают
Ага, не понравился чел кому то, спросят у него чтот спецом, и потом: А что так грубо отвечаем, кабальеро? ))
@@poiutrew9149 Если хотели убить, не балабонили почём зря. Как и сейчас.
почему никто не пишет за русский дубляж, Капитана гений озвучил, это минимум 50% к интересности фильма
Это просто красивое и очень душевноеикино. Ни кмкакому реальному фехтованию отношения не имеет бгг
Баллон наверное со смеху помер бы глядя на эти сцены....
RRRibak A. Балон
Он вообще был очень неудобным противником, поскольку фехтовал левой рукой.
Ага. Сцены поединков в Трех мушкетёрах отличались реалистичностью. Особенно моменты с участием Портоса.
😂 да , 3 мушкетера это вообще реализм. Ну хоть не пели во время боя
все говорят - про фехтование лучше спрашивать у спортсменов. шпажистов, саблистов и пр.
НИХЕРА, и ни в коем случае.
это абсолютно разные навыки:
- у спортсмена - победить в соревновании.
- у бойца - убить противника
разницу понимаете?
с Вами можно согласиться лишь отчасти - тактика, очевидно, должна быть разной, но спортсмен-фехтовальщик таки должен знать основные приёмы и методы борьбы с ними, когда с другой стороны у нас лишь отрывочные описания от средневековых авторов
Вообще-то, это зависит от техники. Даже если спортивный фехтун будет мотивирован убить, то у него вряд ли что выйдет. В то время как современный грамотный адепт HEMA вполне сможет выстоять, если бы вдруг довелось биться насмерть.
уникальный фильм, аналогов не существует!
да прям
Вещь
Хороший фильм, но драматичный.
А кто хороший,кто плохой?
Кто победил, тот и хороший!
Все они подлецы и подонки
Это же не детская сказка - здесь нет однозначно плохих и хороших.
Собственно Капитан Алатристе - это персонаж Виго Мортенсена, который участвует в первых 2х дуэлях.