если вариантов траекторий бесконечность и все они столь хаотичны, то постановка экрана со щелями ограничила бы часть траекторий, но те что остались бы были бы столь же хаотичны и не давали бы интерференционной картины
Интеграл по бесконечным путям, берется так же как и любой другой несобственный интеграл, или через сравнение или через предельную теорему... интересно другое, вовсе необязательно чтобы электрон проходил через обе щели одновременно, просто зная через какую щель он проходит, мы тем самым не знаем куда он полетит! Электрон проходит через одну щель, но после того как прошел летит куда хочет, и создает интерференционную картину!
Если поставить детектор у одной из щелей, то интерференционная картина как раз исчезнет, так как мы заставим вести себя электроны, прошедшие через щель с детектором как частицы, а не как волны. Причём, через вторую щель, без детектора, они тоже начнут проходить, как частицы, образуя нормальное распределение на экране.
@FlattyX , @worseize никто не говорит про бесконечное число интегралов. Грубо говоря, вдоль каждого пути считается некое число, а потом это бесконечное количество чисел складывается. Вот эта сумма и называется "интеграл по путям".
а почему никто не думает что такое распределение при проявлении волновых свойств электрона, просто зависит от материала экрана куда падают сами электроны и его свойств. есть пульсация солнца, есть шум вселенной (белый шум) и всякие другие воздействия волновые, приходящие извне, понятно что экран на который падает луч электронов подвержен этому всему, если мы ни чем не светим и не смотрим (а это тоже все идет через воздействие на пучок электронов, причем в разы бОльшее чем фоновые какие-то влияния) то самое сильное воздействие, за неимением ничего другого, оказывают эти "фоновые" силы, которые мы даже и не замечаем и считаем погрешностями или помехами, и такое распределение вот получается. т.е. где экран сам может притянуть электрон в больше степени - его внутреннее распределение зарядов, тепловые флуктуации поверхности, структурные какие-то особенности, то туда электрон и летит, и зависит это скорее всего от влияния окружающей среды на сам экран. сравнение с камнем брошенным в воду не совсем ОК т.к. у электрона есть заряд и он в океане таких же зарядов движется, которые на него действуют и притягивают или отталкиваю, тем более всякие электромагнитные волны которые заряжают и поляризуют пространство по которому он летит. для чистоты эксперимента надо пучок нейтронов так же пропустить и посмотреть что получится и будет ли картина такой же...
У большинства людей которые слышат про опыт с 2-мя щелями первое же мнение такое как у вас, что это те или иные помехи вызванные самим измерением или бог его знает чем, но это в данном случаи применялся поток фотонов, но измерить можно другим способом не взаимодействуя с электрономи, вот пример опыта science.d3.ru/comments/475563/ В статье рассматривается расширенный опыт с 2 щелями, т.н. квантовый ластик или квантовое стирание. Эксперимент "с отложенным выбором" Джона Уилера сделаный в 2007г (не знаю когда записана была передача скорей всего в 90-х), смысл эксперимента в том что уже после того как электрон пролетел через щель и мы замерили через какую щель прошел электрон (но еще не смотрели результаты замеров) в случаи когда мы смотрим результат измерений у нас 2 полоски на экране, а когда удаляем результаты замеров у нас на экране интерференционная картина. Выходит внешние факторы вообще не причем, важно то знаем мы через какую щель прошел электрон или нет.
то-есть если я вас понял, идут замеры и мы смотрим результаты измерений, но не смотрим саму картину... дальше я знаю где пролетел электрон а вы не знаете. вам показали у вас картина интерференционная а мне независимо показали у меня через две щели все прошло? а кошке показывали или собаке =) дельфину может... или еще смешнее давайте делать фото той картины которая получится. двумя фотоаппаратами а потом показывать разным людям с разных фотоаппаратов один будет знать что и как прошло, а другому просто. можно по-очереди, то одному то другому или одновременно...
Ayoushminald нет вы не правильно меня поняли, если так сказать вы обнародуете данные датчиков, есть только 2 состояния, данные известны или данные не известны
Мультик вводит в заблуждение,а именно тот самый экран который якобы фиксирует свойства.Согните его и будет вам счастье и пропадут эти полосочки.Не надо быть гением чтобы понимать это, возьмите лампочку и фотобумагу.
Все парадоксы кв. механики только от непонимания физики пространства, хотя то и другое понятие неверно. Удивляет непосредственность заблуждений ученых умов. Все еще продолжают в фантики играть.
Ещё удивляются, почему наши научные программы не смотрят. Американцы и европейцы делают такие передачи наглядными и понятными за счёт компьютерной графики. Их интересно и приятно смотреть. А у нас выходит дедок и начинает формулами закидывать, а если и зовут какого иностранца, то обязательно, чтоб не мог 2 слов связать по-русски. Тут 5 минутный мульт про доктора квантума всю эту передачу уделывает( я б,предворительно не посмотрев его,тоже ничерта не понял бы).
Твои мультики и графика отупляют абстрактное мышление и фантазию. На мультиках нового не придумаешь, а вот формулы и мысленные эксперементы в этом ох как помогут.
Дядька седой которы..просто повторяет,что было в начале века обнаружено..и..и все! Дядька зажат в каких то рамках и по моему ничего не знает или просто БОИТЬСЯ ляпнуть лишнего..но от этого ОН только глупее выглядит. Может пора расширить рамки сознания и избавиться от стереотипов и объединить наработанную информацию человечества (даже не ученых) и получить некую ясность. Странные какие то эти заучки))) Это тоже самое,что человек от учиться в кансерватории и будет всю жизнь играть по нотам как робот и ничего не придумает...в то время как человек не знающий даже нот..на слух создаст шедевр..хит..ну Вы поняли)))
Хорошая передача . Только здесь так хорошо объясняется этот процесс .
Очевидно же, что свет и распределяет электроны на экране в виде интерференционных полос, а сами электроны не интерферируют.
да, чтоб понять надо мультик посмотреть. Загадки квантовой физики.
если вариантов траекторий бесконечность и все они столь хаотичны, то постановка экрана со щелями ограничила бы часть траекторий, но те что остались бы были бы столь же хаотичны и не давали бы интерференционной картины
Интеграл по бесконечным путям, берется так же как и любой другой несобственный интеграл, или через сравнение или через предельную теорему...
интересно другое, вовсе необязательно чтобы электрон проходил через обе щели одновременно, просто зная через какую щель он проходит, мы тем самым не знаем куда он полетит! Электрон проходит через одну щель, но после того как прошел летит куда хочет, и создает интерференционную картину!
Если поставить детектор у одной из щелей, то интерференционная картина как раз исчезнет, так как мы заставим вести себя электроны, прошедшие через щель с детектором как частицы, а не как волны. Причём, через вторую щель, без детектора, они тоже начнут проходить, как частицы, образуя нормальное распределение на экране.
ну получается что есть поле волновое которое постоянно шевелится по которым эти частицы летят и создают интерференцию
как можно просуммировать бесконечное количество интегралов и получить конечный ответ?
@FlattyX , @worseize никто не говорит про бесконечное число интегралов. Грубо говоря, вдоль каждого пути считается некое число, а потом это бесконечное количество чисел складывается. Вот эта сумма и называется "интеграл по путям".
корпускулярно-волновой дуализм есть частный случай неравенства шредингера!
а почему никто не думает что такое распределение при проявлении волновых свойств электрона, просто зависит от материала экрана куда падают сами электроны и его свойств. есть пульсация солнца, есть шум вселенной (белый шум) и всякие другие воздействия волновые, приходящие извне, понятно что экран на который падает луч электронов подвержен этому всему, если мы ни чем не светим и не смотрим (а это тоже все идет через воздействие на пучок электронов, причем в разы бОльшее чем фоновые какие-то влияния) то самое сильное воздействие, за неимением ничего другого, оказывают эти "фоновые" силы, которые мы даже и не замечаем и считаем погрешностями или помехами, и такое распределение вот получается. т.е. где экран сам может притянуть электрон в больше степени - его внутреннее распределение зарядов, тепловые флуктуации поверхности, структурные какие-то особенности, то туда электрон и летит, и зависит это скорее всего от влияния окружающей среды на сам экран. сравнение с камнем брошенным в воду не совсем ОК т.к. у электрона есть заряд и он в океане таких же зарядов движется, которые на него действуют и притягивают или отталкиваю, тем более всякие электромагнитные волны которые заряжают и поляризуют пространство по которому он летит. для чистоты эксперимента надо пучок нейтронов так же пропустить и посмотреть что получится и будет ли картина такой же...
У большинства людей которые слышат про опыт с 2-мя щелями первое же мнение такое как у вас, что это те или иные помехи вызванные самим измерением или бог его знает чем, но это в данном случаи применялся поток фотонов, но измерить можно другим способом не взаимодействуя с электрономи, вот пример опыта
science.d3.ru/comments/475563/
В статье рассматривается расширенный опыт с 2 щелями, т.н. квантовый ластик или квантовое стирание.
Эксперимент "с отложенным выбором" Джона Уилера сделаный в 2007г (не знаю когда записана была передача скорей всего в 90-х), смысл эксперимента в том что уже после того как электрон пролетел через щель и мы замерили через какую щель прошел электрон (но еще не смотрели результаты замеров) в случаи когда мы смотрим результат измерений у нас 2 полоски на экране, а когда удаляем результаты замеров у нас на экране интерференционная картина. Выходит внешние факторы вообще не причем, важно то знаем мы через какую щель прошел электрон или нет.
то-есть если я вас понял, идут замеры и мы смотрим результаты измерений, но не смотрим саму картину... дальше я знаю где пролетел электрон а вы не знаете. вам показали у вас картина интерференционная а мне независимо показали у меня через две щели все прошло? а кошке показывали или собаке =) дельфину может...
или еще смешнее давайте делать фото той картины которая получится. двумя фотоаппаратами а потом показывать разным людям с разных фотоаппаратов один будет знать что и как прошло, а другому просто. можно по-очереди, то одному то другому или одновременно...
Ayoushminald
нет вы не правильно меня поняли, если так сказать вы обнародуете данные датчиков, есть только 2 состояния, данные известны или данные не известны
ок, я вас понял!
Мультик вводит в заблуждение,а именно тот самый экран который якобы фиксирует свойства.Согните его и будет вам счастье и пропадут эти полосочки.Не надо быть гением чтобы понимать это, возьмите лампочку и фотобумагу.
Где можно скачать все выпуски?
Все парадоксы кв. механики только от непонимания физики пространства, хотя то и другое понятие неверно. Удивляет непосредственность заблуждений ученых умов. Все еще продолжают в фантики играть.
Ещё удивляются, почему наши научные программы не смотрят. Американцы и европейцы делают такие передачи наглядными и понятными за счёт компьютерной графики. Их интересно и приятно смотреть. А у нас выходит дедок и начинает формулами закидывать, а если и зовут какого иностранца, то обязательно, чтоб не мог 2 слов связать по-русски. Тут 5 минутный мульт про доктора квантума всю эту передачу уделывает( я б,предворительно не посмотрев его,тоже ничерта не понял бы).
А мне очень понравилось. Мультики про квантовую механику - отстой ))
Твои мультики и графика отупляют абстрактное мышление и фантазию. На мультиках нового не придумаешь, а вот формулы и мысленные эксперементы в этом ох как помогут.
TE KTO NE PONAL... SOVETUYU DR.KVANTUM POSMOTRET;))))
вот благодаря таким мультикам и отупела нация..
Дядька седой которы..просто повторяет,что было в начале века обнаружено..и..и все! Дядька зажат в каких то рамках и по моему ничего не знает или просто БОИТЬСЯ ляпнуть лишнего..но от этого ОН только глупее выглядит. Может пора расширить рамки сознания и избавиться от стереотипов и объединить наработанную информацию человечества (даже не ученых) и получить некую ясность. Странные какие то эти заучки))) Это тоже самое,что человек от учиться в кансерватории и будет всю жизнь играть по нотам как робот и ничего не придумает...в то время как человек не знающий даже нот..на слух создаст шедевр..хит..ну Вы поняли)))