Pourquoi je ne mesure plus mon lactate (critique de la méthode Norvégienne)
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- čas přidán 22. 08. 2024
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QUI SUIS-JE ?
Salut! Je suis Maxime, j'ai 33 ans, français expatrié à Montréal depuis bientôt 10 ans. Je suis entraineur certifié et coureur de niveau national avec un record de 30min11 au 10 km et 2h15 au marathon. Je termine mon doctorat en psychologie du sport. J'ai créé une structure de coaching dans le but d'accompagner tous les coureurs qui veulent performer du 5km au marathon, et maintenant sur trail ou triathlon avec une approche scientifique et une bonne dose de psychologie humaine. Pour en savoir plus sur le coaching : run-wise.com/c...
✍️Script: Maxime
💻 Montage: Théo Laudoux
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On veux trop la vidéo sur ta thèse !!!
oui
Hello Maxime, Merci pour ton retour d'expérience !
Je me permet de compléter avec la mienne. Pour contextualisé, je suis médecin réanimateur et je travail donc quotidiennement avec la mesure de lactate chez mes patients qui est une valeur très largement corrélée avec l’évolution défavorable du patient. Ça a d'ailleurs été mon sujet de thèse d'où mon intérêt prononcé pour cette mesure dans la pratique sportive.
J'ai été assez troublé au début par les valeurs que j'observais, avec le même lecteur que le tiens. J'ai commencé par changé de lecteur pour un modèle de qualité médical (lactate pro 2) ce qui a réglé une partie des valeurs incohérentes que je trouvais. Reste que les valeurs absolues sont parfois surprenantes. Quelques pistes relatives aux questions que tu soulèves dans la vidéo.
D'une part les valeurs classiquement décrites de 2 et 4 mmol/L sont à oubliées, au profit du profil de l'athlète en raison des larges variations interindividuels du métabolisme du lactate. D'autre part dans les protocoles de test que tu décris, des paliers de 3 minutes sont insuffisant à mon sens pour permettre d'atteindre un niveau d'équilibre sanguin de lactate. Il faut probablement utiliser des paliers longs de 8-10 minutes avant chaque mesure. J'obtiens des valeurs plus reproductibles depuis que je fais comme ça. Ce n'est donc pas adapté pour des intervalles courts.
Concernant l'analyse au laboratoire que tu as faites, les protocoles incrémentiels de 3 minutes ne paraissent pas adaptés à des athlètes élites de distances longues comme les tiennes. Il faut effectivement rappeler que les "seuils" mesurés au laboratoire sont des seuils ventilatoires basés sur les échanges gazeux mais ne correspondent pas aux seuils lactiques (souvent plus bas) ou aux seuils de Fc, d'où les "incohérences" ou "décorrélations" que tu as observés.
Bref, longue story short, je te rejoins dans l'idée que le lactate est une valeur difficile à exploiter en pratique quotidienne à l'entrainement, qu'elle a un coût non négligeable, et qu'on à vite fait de faire n'importe quoi si on guide son entrainement uniquement la dessus. Pour autant, je continu de l'utiliser à titre de curiosité pour mettre en rapport des cotes d'effort et des niveaux de lactate comme pour la Fc par exemple. J'y trouve une pertinence notamment dans mes journées double seuils où il est souvent difficile d'être suffisamment conservateur pour ne pas exploser en vol et à ce titre maintenir une lactatémie sans dérive au court de l'exercice qu'elle qu'en soit la valeur me parait une bonne piste de travail.
Voilà pour ma modeste expérience et compréhension du sujet. Merci pour tes vidéos super qualitative que je suis assidument !
Nicolas
j'aurai adoré lire mais c'est trop long la flemme
Hello!
Merci pour ton retour! Quand nous avons choisi notre lecteur Edge, nous nous sommes basés sur une revue de littérature des lecteurs de lactate les plus populaires et le Edge arrive souvent en tête, notamment quant à sa précision dans les valeurs hautes de lactate. On a compris que chaque lecteur avait ses forces et ses faiblesses selon la plage de lactate qu'il mesure (basse, moyenne, élevée). Me semble que le Edge est de qualité médicale!?
Sinon, je te rejoins sur le reste, il est difficile de trouver un protocole parfait, mais pour moi le plus gros biais, c'est de faire le test sur tapis roulant, c'est bien trop différent de la réalité... Et comme tu le suggères, des paliers plus longs c'est surement intéressant, mais du coup, on a moins de mesures, et ya une fatigue musculaire et nerveuse qui s'installe, ce qui peut biaiser la mesure, bref, c'est compliqué :D
En tout cas merci pour ton retour pertinent 🙏
le peuple veut la vidéo qui parle de l'étude sur les 50 gadjos qui courent comme des ouf!!!
« Et finalement vous courez de vraies distances du genre du 1500m au marathon » holy sh*t ça roast les sprinters :,)
J'ai beaucoup de respect pour toutes les distances 🙏
On te croit @@RunWise_
@@RunWise_ Je n’en doute pas haha, encore une très bonne vidéo par ailleurs c’est cool d’avoir tes retours sur cet outil de mesure :)
Je suis super chaud d'avoir une vidéo sur ton sujet de thèse !!! ❤❤
0:51 personnellement, ton étude m’intéresse beaucoup, ça peut être un très bon sujet de vidéo !
Top vidéo merci Maxime !
Merci pour cette vidéo. C'est intéressant d'avoir ta vision, ce que tu pouvais chercher via ces mesures et ton retour sur tout ça après utilisation.
Personnellement je serai content de voir une vidéo sur ta thèse, mais je comprends que ça puisse être compliqué pour avoir une vidéo adaptée à youtube sur ce sujet sans que le coût d'écriture et de travail soit énorme.
Super vidéo Runwise, très intéressante et bien argumentée. Merci !!
Top ce genre de vidéo, clair, précis et concis !
Je me permets d'ajouter une précision. Tu dis que la filière majoritairement utilisé pour toutes les courses au dela du 1500m est la filière Aérobie ce qui est totalement VRAI. Par contre justement la filière aérobie c'est celle qui utilise le lactate pour produire de l'énergie ! Pour faire simple la filière Anaérobie lactique (appelée également glycolyse) va utiliser une molécule de sucre pour produire 2 molécules d'énergie et 2 molécules de lactate. Puis ces molécules de lactates sont dégradés dans la filière aérobie pour produire de l'énergie.
Donc la mesure du lactate peut être vue aussi comme l'évaluation de l'efficacité de la filière aérobie.
Le soucis est que énormément de facteur peuvent faire varier le résultat de cette mesure. exemple vous faite un entrainement avec une disponibilité faible en glucide, les mesures de lactates vont être plus basse qu'habituellement à une meme allure et on pourrait conclure que cela est du à une amélioration de la clairance du lactate alors que non dans cette exemple cela est conséquence d'une réserve en sucre plus faible.
Yes très bon point merci 🙏 D'ailleurs en altitude aussi certains des paradoxes compliquent les choses. Le paradoxe du lactate en altitude, par exemple, c'est lorsque les niveaux de lactate diminuent à mesure que les athlètes s'acclimatent à l'altitude, même si l'hypoxie devrait théoriquement augmenter la production de lactate, Grégoire Millet en parle plus en détail dans son livre sur l'altitude. Bref, c'est compliqué 🤓
@@RunWise_alors ça je pense que en gros quand tu n’es pas acclimaté tu as taux de lactate plus élevé car les mitochondrie (centrale à énergie utilisant l’oxygène) n’ont pas assez d’oxygène pour fonctionner et donc dégrade moins de lactate. Plus tu t’acclimate plus tu crées des adaptations pour apporter plus d’oxygène aux mitochondries et ainsi tu augmentes leur capacité à dégrader le lactate
Super bonne vidéo. 👌
Hyper intéressé pour des vidéos mêlant psychologie et sport !
Super vidéo Maxime, extrêmement intéressant. De mon point de vue, l’un des facteurs militants pour le moment concernant le lactate réside dans la mesure. Si l’on possédait un capteur de lactate en continu fiable comme une montre le fait un capteur cardiaque, il serait possible d’en extraire des informations beaucoup plus intéressantes.
J'ai hate :D
J'apprécie ton retour honnête sur le lactate. une mesure parmi d'autres, un bon outil mais pas plus qu'un autre.
Remarque annexe: les correlations, c'est pas x donne y, c'est pourcentage de variance partagé. Du coup: dans ton graphique VMA (en y) vs Volume (en X), les deux augmentent et on peut l'interpréter dans l'autre sens: plus on court vite (VMA élevé du coup), plus on court de kilomètres dans un même temps donné de volume horaire, d'où la corrélation logique mais qui n'est peut etre plus aussi vrai si tu raisonnes en heures d'entrainement.
Merci Fabrice ! En effet, corrélation ne signifie pas causalité. Toutefois, lorsqu'il existe suffisamment de preuves indiquant que la relation ne peut fonctionner que dans un seul sens, comme c'est le cas ici selon moi, cela mérite d'être pris en compte. J'ai abordé ce point plus en détail dans un autre commentaire auquel j'ai répondu.
Hello Max ! Encore une vidéo top et qui apprend plein de choses !
Petite question : prends-tu des compléments alimentaires dans le cadre de ta prépa et si oui : lesquels et en quelle quantité ? (Ça pourrait faire l’objet d’un sujet de vidéo intéressante d’ailleurs 🎉)
Très bon contenu encore une fois. Quelques précisions spécifiques à ton test incrémental : Le seuil 2 est déterminé avec la méthode du Dmax modifié et devrait correspondre à ton MLSS. Mon expérience me dit que c'est normal que ce soit quelques bpm en dessous du seuil ventilatoire 2. Ce qui fait du sens parce que MLSS est l'intensité maximale où on a encore un état stable, donc juste avant l'augmentation de la ventilation (VT2). C'est aussi normale que la FC max sur un semi soit plus haute que la FC correspondant à MLSS. À la fin du semi, on est clairement au-dessus.
Très clair !
Hello Maxime, merci pour cette vidéo, vraiment top d’avoir ton retour pratique sur la question!
Petit remarque concernant le système aérobie, anaérobie et la contribution à l’énergie totale. La contribution du système anaerobie sur un marathon est tout de même d’environ 3 à 5%. Ce qu’il faut comprendre c’est que ces deux systèmes sont pleinement liés : le système aérobie utilisant le lactate produit par le système anaerobie pour créer de l’énergie. Pour optimiser son allure marathon, il faut trouver pour un athlète l’équilibre optimale entre son système aérobie (mesuré par le VO2max) et le système anaerobie (mesuré par VLamax). Si le système anaerobie est trop faible (VLAmax sous 0.2mmol/s/l), il ne produit pas assez de lactate, que le système aérobie aurait pu facilement utiliser pour produire de l’énergie. Si le système anaerobie est trop élevé (plus de 0.35 mmol/s/l) alors il produit trop de lactate, ce qui fait grimper le lactate sanguin et fait augmenter le perception de l’effort. Le type d’entraînement réalisé par l’athlète va influencer sur ces deux paramètres. J’espère que l’explication est suffisamment claire :)
@@TomEvrard-LevelUpEndurance Salut Tom, yes bons points, fait dire que ca dépend aussi du niveau du coureur, pour certains marathoniens je pense qu'on approche du 0% alors que les élites ont tendance à pouvoir finir plus fort, donc plus d'utilisation de la filière anaérobie. Après la plupart des amateurs manquent vraiment d'endurance sur marathon, donc en période spécifique je limiterai bcp le travail anaérobie
@@RunWise_ Merci pour ta réponse!
En réalité, un coureur ne sera jamais aux alentours de zéro % anaérobie durant le marathon, car sinon cela signifierait que la casi entierté de l'énergie qu'il produit provient des lipides. Hors pour un marathon la majorité de l'énergie provient des stocks de glycogène (entre 70 et 90% en moyenne) car la vitesse reste assez proche du SV2 (90 à 95% environ). Ce glycogène est dégradé lors de la glycolyse : pour 1 molécule de glucose, on obtient 2 ATP net lors de la glycolyse (système anaérobie) + du lactate qui est utilisé par le système aérobie pour créer 30 ATP supplémentaire. On obtient donc environ 6% de l'énergie produite par le système anaérobie et 94% par le système aérobie lors la glycolyse d'une molécule de glucide. Du coup si on multiplie 6% par les 70 à 90% ci-dessus, on retombe bien sur les 4 à 5% de l'énergie provenant du système anaérobie durant un marathon. De plus, plus on se rapproche de la fin du marathon, plus le corps favorise l'oxydation des lipides car le stock de glycogène baisse significativement, donc en réalité l'apport énergétique devient de plus en plus aérobique tout au long de la course (sauf si on sprint dans les derniers 200m bien sûr). Voilà pour la petite précision sur ce point.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le dernier point : dans 95% des cas, surtout chez les amateurs, le système aérobie est sous-développé par rapport au système anaérobie, d'où l'importance de ce focus exclusivement sur ce dernier durant la prépa.
Super le retour d'expérience, il me semble également que pour le lecteur il faut le ré étalonner régulièrement en plus.
Oui, c'est vrai, je ne l'ai jamais fait 😏
Super vidéo comme toujours !
Par rapport au volume annuel comme prédicateur de la performance, ne penses-tu pas que ça puisse être la conséquence davantage que la cause ?
Dans le sens où des meilleurs coureurs devront nécessairement faire plus de kilomètres pour diluer des séances plus rapides et plus conséquentes ?
Parfois, je me demande si nous, coureurs amateurs, ne prenons pas le problème du mauvais côté ! (pour moi, consistency>high volume)
Hello Constant!
- Je pense que la performance, c'est logiquement plus une conséquence (un output) plutôt qu'une cause. Par exemple, tu prends deux jumeaux, soumis au même entrainement, t'en fait courir un 20% de plus, si tout le reste égal par ailleurs, il performera mieux.
- Tu prends des amateurs de même niveau, tu reproduis la même chose, tu auras les mêmes résultats.
- Le volume, c'est un choix, qui prend parfois de se creuser la tête pour arriver à ne pas se blesser, et en conséquence, il augmente les performances si tout est bien fait.
- Toi, tu suggères que la performance permet de courir plus de volume, mais ce n'est pas réellement ce que je vérifie sur le terrain et ça fait un peu moins de sens théoriquement, je trouve!
- Cependant, il est vrai que certains athlètes ont une capacité à pouvoir encaisser plus de volume, mais paradoxalement, ce ne sont pas toujours les athlètes les plus talentueux. On connait tous un athlète ultra-doué qui se blesse tout le temps… (ce qui l'empêche d'atteindre son potentiel). Et, à l'inverse, on connait cet athlète moins doué,qui a toutefois qui le talent de courir BEAUCOUP de volume…
@@RunWise_ merci pour la réponse complète, ça fait sens !
Comme d’habitude, c’est plus une question d’expérience perso et de discours! Je ressens que venant du trail et du vélo, ma vitesse est limitante ! À +
Le mec se saigne littéralement pour sa communauté. C'est bô
😂
Le edge pour de bonnes mesures , il faut vraiment une grosse goutte, et bien remplir la chambre de mesure si elle n'est pas pleine la mesure est faussé.
Limite mettre la goutte vers le bas et venir par le dessous dans le creux de la bandelette ...
C'est l'inconvénient du edge il faut vraiment soigner la prise .
(la petite vanne sur les courtes distances : 👌😭)
Quelle vanne? 😏
"Courrez de vraies distances du 1500m au marathon". Hey ! Et on en fait quoi de la distance la plus technique à préparer ? Je parle bien sûr du 800m ^^. Non je sais bien que t'as de l'estime pour toutes les distances ;-).
Bon sinon plus sérieusement, vidéo super intéressante où tu risques de retrouver énormément de commentaires, expériences, ou même questions.
Je souhaitais aborder quelques points.
Pour ta mesure de lactate "au repos", est-ce possible que ta dernière séance puisse perturber la mesure ? (combien de temps après, à quelle intensité tu avais couru,...).
Tu penses que courir sur tapis sous-estime la vitesse ? N'est-il pas possible que se soit un manque d'aisance par ces coureurs de courir sur tapis ?
Personnellement, je cours rarement sur tapis, et quand ça m'arrive et que j'ai l'occasion d'y réaliser une séance, il m'est impossible d'être au niveau que j'ai sur route/piste.
Tu montres une statistique assez parlante sur les profils qui montent plus haut en lactate. On ne peut pas contredire que se sont les coureurs de plus hauts niveau qui monte le plus.
J'ai une petite théorie à ce sujet, ou plutôt ma petite expérience de coureur/entraineur principalement de 800m.
ça n'est pas forcément le niveau global du coureur qui lui permet d'atteindre des valeurs élevées, mais la manière qu'il a eu de solliciter sa filière anaérobie lactique sur les semaines/mois précédents.
Un coureur de 400/800, même de niveau moyen, mais qui sollicite régulièrement sa filière anaérobie lactique, peut plus facilement atteindre des valeurs élevée (selon moi).
J'ai vu des coureurs débutants, ou même expérimentés sur de longue distance, réaliser une spé 800 avec moi, et ne pas tant souffrir des "effets du lactique", alors qu'ils étaient probablement sur des allures même supérieurs à celles qui devaient correspondre à leur allure 800.
Le terme souvent utilisé "péter les verrous" prends tout son sens. Ces coureurs n'ont comme pas "débloqué" cette filière, et bien qu'ils réalisent des intervalles devant s'y situer, ça n'est pas en une séance qu'ils atteindront de grandes valeurs.
Et le dernier point qui m'interpelle, c'est quand tu dis que l'altitude fausse la valeur de lactate. Je ne pense pas que se soit la valeur qui soit faussé, mais il me semble normal qu'on atteigne une valeur plus élevée, à moindre allure, compte tenu de l'impact du manque d'oxygène...Je sais pas si je suis clair ^^.
Voilà voilà, c'est compliqué tout ça, mais en tout cas, j'ai adoré cette vidéo, comme toutes d'ailleurs.
Et comme dirait un des coachs qui est passé dans un de tes podcast : "Le coaching, c'est de l'art mélangé à de la science".
Très bon @trackyfranky en labo 🔥
Merci pour cette vidéo qui met pas mal de choses au clair, je voudrais juste faire deux remarques :
1) c'est un détail mais ça ne sert strictement à rien d'utiliser des lingettes à l'alcool pour nettoyer les doigts avant ou après se piquer, l'eau et le savon font largement aussi bien (même si je suis d'accord qu'une lingette est souvent plus simple d'utilisation sur un stade).
2) un lactate normal au repos, c'est moins de 1. Je travaille dans un service d'urgence, on fait des tonnes et des tonnes de prélèvements veineux à des patients où le lactate est automatiquement mesuré, un patient qui a plus de 2 de lactate est un patient chez qui on commence à suspecter qu'il y a quelque chose qui ne va vraiment pas bien donc 2,1 au repos, c'est physiologiquement impossible sauf si, comme tu le dis, la mesure capillaire du lactate est à interpréter avec des pincettes de la taille de perches pour le saut (ce qui est d'ailleurs vérifié par la littérature scientifique, au hasard BMJ Open. 2019; 9(4): e026109).
Bref, je suis 100% d'accord avec toi, doser son lactate capillaire n' comme intérêt que d'enrichir les fabricants de gadgets et il n'y aurait probablement rien de pire que de bâtir son entrainement sur sa mesure.
Hello merci pour ton commentaire, pour le coup, on a fait des dizaines de mesures sur de nombreux athlètes, et je t'assure que le lactate au repos chez des athlètes entrainés peut largement dépasser 1mmol/L. upsidestrength.com/blog/high-lactate-levels/
Si tu regardes un peu la littérature scientifique tu pourras le vérifier simplement.
@@RunWise_ L'article que tu cites ne parle pas du tout du taux de lactate au repos en dehors du fait qu'en médecine, un taux de lactate à plus de 2 mmol/l au repos est "élevé".
La seule chose que j'ai trouvé dans la littérature concerne un sprinter et son taux de lactate au repos varie en moyenne entre 1,06 et 1,37 mmol/l (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8628947/). Par ailleurs, la durée de vie du lactate produit par l'effort dans le sang chez quelqu'un qui a le foie en bonne santé est de moins d'une heure (on le voit bien chez les patients qui font une crise d'épilepsie, un effort intense) et je ne vois pas trop pourquoi l'élimination du lactate serait allongée chez le sportif.
Mais je trouve le sujet intéressant et suis preneur de tout article sur le sujet (avec la limite du fait que, dans lesarticles médicaux, la mesure du lactate capillaire est un médiocre reflet du lactate artériel ou veineux donc les articles utilisant le lactate capillaire sont sujets à critique).
@@RunWise_Au dessus de 1 oui, au dessus de 2/2.5 comme tu peux trouver sur toi ou les participants de ton étude, c’est du jamais vu personnellement.
Je comprend que tu ne veuilles plus utiliser ce genre d’outils avec les résultats que tu obtiens..
As-tu essayé le lactate pro 2 ?
Si on resume , aujourdhui en 2024 le niveau de la science n'est pas suffisant pour comprendre avec exactitude le corps humain et son fonctionnement .... apres tout on a decouvert que recemment que le corps humain possede un deuxieme cerveau situé dans le ventre et il y a fort a parier qu'il joue aussi un role pour les sportifs mais ca on le decouvrira que dans un siecle. Bref il est preferable d'apprendre a ecouter son corps et ses sensations plutot que de se fier a des appareils electronique qui donne des infos qu'au finale personne ne sait reellement interpreter.
@@leealee4047 oui et non... On a fait énormément de progrès, mais comme tu dis on a pas encore tout compris. Est ce que ça implique pour autant qu'on ne doive plus rien mesurer? Selon moi non
@@RunWise_ selon moi oui ... si aujourdhui les coureurs misent plus sur les technologies de leur chaussures que sur la compréhension de leur corps par la science ca veut bien dire que meme les acteurs les plus importants du sport lachent la science . Comme tu as dit dans ta video les mesures cest quand on a une equipe derriere soi . Il faut apprendre a ecouter son corps il ny a que qui permettra de progresser et ca sera encore plus vraie quand les scientifiques decouvriront que les semelles en carbonne et autre technologie de chaussures detruit le corps des athletes mais ca on le decouvrira que dans 10 ans quand il y aura assez de recule .
@@leealee4047 Pas d'accord du tout. Je sais pas pourquoi tu opposes la technologie avec le corps, mais si l'humain en est là aujourd'hui en termes d'avancées technologiques et de performance c'est justement grâce à la science. Le but c'est d'utiliser tous les outils disponibles, pas de s'en priver par croyance idéologique.
Beau vlog, encore une fois! Mais faire attention, et ont te le redira surement en préparation de ta défense, la signification stat, bien qu’elle soit forte **, ne dit rien sur la puissance de l’association ou la signification « clinique » ou terrain. ;)
Oui, c'est un très bon point, c'est pour ça qu'on utilise Gpower avant de fixer notre N. Certaines études dont Casado (2021) ont trouvé des r proche de .75 pour la corrélation entre volume annuel et performance IAAF. Ça veut dire qu'on avait beaucoup de puissance dans notre étude pour trouver ce genre de taille d'effet, merci pour ton commentaire!
Ptn le giga effet démo que tu as subi haha
J'ai pas compris 😅
@@RunWise_ L'effet démo : dès que tu montres quelque-chose à un public, chose que tu as pourtant éprouver de très nombreuses fois, ça ne fonctionne pas comme ça devrait. 😅
@@RunWise_ un dérivé de la loi de Murphy ! Dès que tu veux faire une démonstration, ça ne marchera pas :) ce qui t es arrivé avec le lecteur de lactate en début de vidéo
Autrement appelé effet Bonaldi 😊
Je suis vraiment surpris par tes valeurs. J’avais compris que plus on recycle le lactate et moins il est circulant dans le sang. On voit justement Blummenfelt être très souvent à des valeurs très basse malgré des allures rapide. Je vois aussi une grosse différence avec la mesure de David Jeker et les tiennes . Tu manges peut être trop de sucre 😂😜 ou ton lecteur est il fiable ?
Oui, c'est vrai, en principe chez les coureurs bien entraînés, la capacité à recycler le lactate est améliorée, donc le lactate est rapidement converti en énergie, ce qui réduit sa concentration dans le sang. Mais le plus important à retenir c'est que le lactate dans le fond, c'est comme la FC, c'est complètement personnel, et ça n'a pas trop de sens de comparer les valeurs de différents coureurs, il faut vraiment comparer ses propres valeurs dans le temps.
Je ne vois pas pourquoi le corps se priverait d’une source d’énergie telle que le lactate pour fonctionner meme si l’effort est en dessous du seuil. Si le coureur est particulièrement bon sur cette filaire c’est peut etre plus valable que d’utiliser l’o2 meme pour des efforts « léger ».
C’est comme utiliser de l’essence en ville avec une voiture hybride, si tu as un grand réservoir d’essence c’est peut etre une bonne idee d’en utiliser un peu!
Salut Maxime, juste petite question sur le SV2 : tu as dit qu'il correspond à une allure capable d'être maintenue 40-60 min et j'avais pu apprendre auparavant (par une autre source) que c'était plutôt 60-90 min en fonction du niveau. Es ce que tu penses donc qu'à un niveau "élite" le SV2 peut être maintenu environ 1h30 ?
@@matheomontchamp7406 c'est bien entre 30 et 60 minutes selon le niveau! www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=matthewboydphysio.com/the-10k-a-tale-of-lactate-threshold/%23:~:text%3DYou%2520have%2520about%252030%252D60,it%2520for%2520about%252030%2520minutes.&ved=2ahUKEwiJt62_06WHAxXbD1kFHVo1BwUQFnoECBEQBQ&usg=AOvVaw2FOwXkghKrWRNcAnbFqQwk
le problème est l'utilisation de différentes terminologies. Ceci dépend de la définition de SV1 et SV2 que j'évite d'utiliser. Il existe énormément de confusion dans la littérature scientifique à ce sujet
Tout un athlète à 10:45, ta source d'inspiration pour la moustache ? ;)
@@21jek37 c'était mon secret 🤐
Petit retour, j'ai regardé pas mal de trucs sur les travaux d'Inigo San Millan notamment et je ne sais pas d'où vient ce mythe indiquant que les valeurs de lactate seraient universelles, au contraire elles sont hyper individualisées. Là où un Tadej Pogacar sera en dessous de 1mmol au repos, une personnes normale sédentaire sera plutôt à 2 et une personne diabétique encore plus haut. Et ensuite sur la capacité d'un athlète à atteindre des valeurs maximales élevées c'est pareil c'est pas systématique. La courbe a toujours plus ou moins la même tête par contre donc c'est intéressant de mesurer l'angle de la pente plutôt que la valeur absolue. En gros ce que ça traduit c'est plutôt qu'un athlète très entraîné a plus de facilité à puiser loin dans l'effort. À force de faire des efforts maximum on devient plus tolérant à la douleur et on peut repousser cette limite, mais là où je te rejoins c'est que finalement c'est pas très utile dans un effort d'endurance, tu dois certainement connaître cette sensation où tu veux aller plus fort mais tes jambes ne le permettent plus avec la fatigue. Pour moi l'intérêt de la mesure de lactatémie c'est surtout dans les zones basses, car ça te donne une limite haute à ne pas dépasser pour ton travail de foncier, et je te rejoins c'est indispensable de corréler cette valeur de lactatémie à la sensation pour savoir comment tu dois te sentir quand tu restes dans cette zone.
Yes 100% d'accord avec toi 👐
Tu as deja essayé de croiser les données analyseur d'échanges gazeux, lactate et fc ?
J'aimerais bien, mais je n'ai pas (encore) de masque Vo2.
Tu m'as donné envie de me renseigner: vo2master.com/product/analyzer/
Tu me l'achètes? 😂
@@RunWise_ Si seulement, pour la science j'aimerais bien aussi 😂
En fait on peut dire et faire dire beaucoup de choses contradictoire dans toutes les mesures en course à pied. Il me semble qu'il faut beaucoup de recul quand on interprète ses données sauf à tomber dans la triangulation psychologique et ne retenir que ce qui nous fait plaisir et malheureusement nous faire faire des erreurs à l'entrainement. Ainsi, la FC... en sensation endurance ma fc peut dépasser la valeur en % standard, parfois même en AS21 et AS42... Lors du dernier marathon de Paris, je me suis forcé à arrêter au 30e alors que j'aurais sans doute pu finir. Pourquoi? Parce que j'étais à 88-90% de FC et là je me suis dis: gg t'as 64 ans, le coeur c'est le moteur, fais gaf quand même..! En revanche j'aimerais bien que tu me donnes quelques tuyaux pour travailler mon seuil sans rien faire! 🤪
3 eme je suis sur le podium 😅
Bonjour, la corrélation entre le niveau des athlètes et le taux de lactates, ça paraît plus être un nuage sans corrélation à première vue. Honnêtement la droite tracée, elle me paraît sortie de nul part...
Non, c'est bien la droite d'interpolation linéaire, tu crois que je la trace moi même? 😅
@@RunWise_ non bien sur, mais à première vue je voyais plus un nuage de points.
Merci pour cette vidéo!
Se piquer et d utiliser son sang pour avoir des valeurs... la dérive dans toute sa splendeur
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est une dérive, c'est juste un truc qu'on peut faire et qui est intéressant, perso j'essaie de penser comme un chercheur et ne pas mettre de jugement de valeur sur un truc aussi neutre.
0,288 indice de correlation? Ce n'est pas significatif ou en tout cas ce n'est pas linéaire.
@@JeanClaudeDescombes La P value et la taille d'effet sont des choses différentes, je peux te conseiller des ressources si le sujet t'intéresse.
3ème !
je suis pas assez vif...
On propose du coaching pour ça 😎
ton seuil lactate 1 est plus élevé que ma vma !
😂 Je sais
Trop peu fiable de mesurer son lactate. Ca varie beaucoup et est influencé par énormement de paramètres comme l'alimentation, son niveau de forme, etc. Rien ne vaut s'écouter sois surtout quand on fait des longues distances, on possède bien plus de "capteurs" fiables qui nous préviennent avant la zone rouge ;)
Mais il faut prendre en compte beaucoup de paramètres car ces sensations n'arrivent pas tout le temps à la même allure (Ex: L'allure marathon ne sera pas la même avec une température de 10 ou de 25 degrées.) C'est pourquoi il est aussi important de se baser sur la frequence cardiaque actuelle pendant l'entrainement, et non à une allure cible définie. En ce moment je perds environ 2km/h sur mon allure footing avec les chaleurs qu'il fait ;) Ce n'est surement pas la meilleure approche pour s'entrainer mais je ne jure que par la fréquence cardiaque, c'est un indicateur qui donne beaucoup de données.
Je suis d'accord avec toi, la FC c'est l'une des meilleures métriques: facile à utiliser, à interpréter, à mesurer, et à comprendre!
Allez, go étude. Même si sur papier, on prend.
Quelques doutes quand je vois la tête des nuages de points et les coefs de détermination à 13:09 et 14:00
La droite d'interpolation linéaire est bien la bonne, le R2 aussi, à moins que tu parles d'autre chose?
DNF.. 😅
Je serais intéressé de voir la distribution de la VMA en fonction de la distance par an
Les deux points extrêmes à 6000km et 8000km sont tous les deux très invraisemblables sachant ton modèle linéaire, ça se trouve si tu avais plus de points tu verrais une corrélation plus faible voire négative au bout d’un certain kilométrage !
A voir si tu arrives à choper plus de données même si ça doit pas courir les rues les gens qui font 120+km/semaine !
(Enfin si mais t’as compris)
(D’ailleurs si tu calcules ta corrélation en excluant ces deux points, je serais d’ailleurs pas étonné que tu expliques beaucoup plus que 22% de la variance)
Yes question bien intéressante, je pense qu'on trouverait une corrélation assez forte entre la VMA et le volume annuel, plusieurs raisons:
- En général, les coureurs plus « doués » peuvent encaisser plus de volume, de plus, il court plus vite, donc ça s'accumule...
- Le volume a un effet positif sur la performance, c'est assez évident
- Le volume mesure d'autres métriques indirectement comme l'investissement, la détermination, le temps disponible... Qui sont tous des facteurs de performance.
Ça me donne envie de faire plus d'analyses 🔥
@@RunWise_ ouais ça semble très logique ! Après y’a des témoignages de gens dont la VMA baisse en prépa marathon
Et j’imagine que la majorité des gens qui fait 6000km+ sont souvent dans des distances plutôt longues donc se préoccupent moins de leur VMA
Il faudrait voir les data pour ces profils parce qu’il y a plein de facteurs de confusion du coup … entre les demi-fondeurs qui font du double seuil et les marathoniens la VMA doit évoluer très différemment
Les traileurs ont d'énorme volume kilométrique ils sont pour beaucoup la preuve que du volume sans intensité et travail spécifique sa sert a rien il progresse très peu sur des effort en dessous le semi voir marathon et parlont pas de leurs vma ....
@@user-pj1uo5qn5m Oui, mais comme tu l'as bien dit "en prépa marathon" donc sur une relativement courte durée. La force de la métrique volume annuelle, c'est qu'elle lisse les prépas, elle lisse la rotation des qualités travaillées. C'est sûr qu'on perd de la VMA sur une prépa marathon, c'est même nécessaire pour améliorer son cout énergétique (les trop gros moteurs consomment plus)! Ça n'aurait pas de sens d'être en shape 1500m à la fin d'une prépa marathon et vice versa. Mais oui, c'est une question complexe et passionnante et on n'a clairement pas toutes les réponses!
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Good job, ça vaut au moins sub 30 😎
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