Bonus: Interview mit Norbert Röttgen, CDU-Außenpolitiker
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- čas přidán 4. 07. 2024
- In Frankreich und den USA steht gerade die Demokratie auf dem Spiel. Denn Emmanuel Macron hatte nach der Niederlage bei der Europawahl überstürzt Neuwahlen ausgerufen, bei denen die Rechtspopulisten des Rassemblement National triumphieren konnten. Und US-Präsident Joe Biden hält an seiner erneuten Kandidatur fest, obwohl spätestens nach dem TV-Duell gegen Donald Trump klar ist, dass er kaum in der Lage sein wird, das Land eine weitere Amtszeit lang zu führen. Über diese schwierige politische Lage - und was die für Deutschland und Europa bedeutet - spricht Anne Will in dieser Folge mit dem Außenpolitik-Experten der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Norbert Röttgen. Er glaubt, wenn Biden an seiner Kandidatur festhält, sei das der “direkte Weg in die sichere Wahlniederlage". Das alles sei umso verheerender, so Röttgen, da der Supreme Court mit seinem jüngsten Urteil Donald Trump “alle rechtlichen Fesseln abgenommen” habe.
In Frankreich sehe es nicht besser aus. Sollten die Rechtspopulisten von Marine Le Pen erst die Regierung stellen, würde das Präsident Macron deutlich schwächen. Und Macrons Plan, dass sich die Rechten in der Regierungsverantwortung selbst entzaubern würden, findet Röttgen unverantwortlich: “Das Risiko, das er eingegangen ist für diesen Zweck, ist einfach unvertretbar hoch”.
Anne Will und Norbert Röttgen fragen sich in dieser Folge, wie es dazu kommen konnte, dass die Rechtspopulisten in vielen Ländern des Westens so erfolgreich sind - und wie die politische Mitte mit ihnen umgehen muss. Norbert Röttgen ist sich sicher: “Wir müssen uns anpassen, wir müssen lernen, ansonsten wird es sehr, sehr bitter werden. Wir haben im Grunde eine neue Zeit, aber die Verhaltensmuster sind die aus der alten Zeit. Und die alte Zeit ist in der neuen Zeit nicht überlebensfähig.”
Das Interview wurde am Mittwoch, dem 3. Juli 2024, um 12:30 Uhr aufgezeichnet.
Foto-Credits:
Norbert Röttgen - Copyright: Axel Griesch
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WICHTIGE QUELLEN:
Spiegel: Warum liefert Emmanuel Macron das Land den Rechtsradikalen aus?, 30.06.2024
www.spiegel.de/ausland/frankr...
Süddeutsche Zeitung: Politik und Krise im Jahre 2024 - Wenn alles auf dem Spiel steht, 01.07.2024
www.sueddeutsche.de/kultur/we...
CBS: Increasing numbers of voters don't think Biden should be running after debate with Trump, 29.06.2024
www.cbsnews.com/news/poll-deb...
Die Zeit: Joe Biden - Diese Drei könnten es machen, 03.07.2024 www.zeit.de/politik/ausland/2...
Die Zeit: Auf dem Weg nach Trumpistan, 02.07.2024 www.zeit.de/politik/ausland/2...
ZDF: Liveticker zur Parlamentswahl in Frankreich, 02.07.2024 www.zdf.de/nachrichten/politi...
Hans-Böckler-Stiftung: Aufstieg des Rechtspopulismus: Erklärungsansätze und Analysen, 10.06.2024
www.boeckler.de/de/auf-einen-...
Impressum:
Redaktion: Olga Patlan, Felix Schlagwein, Freya Reiß
Executive Producerin: Marie Schiller
Audio Producer: Maximilian Frisch, Lukas Hambach, Patrick Zahn
Sounddesign: Hannes Husten
Vermarktung: Mit Vergnügen GmbH
Eine Produktion der Will Media GmbH
55:59 Ja, wir verhalten uns immer noch so wie in der alten Zeit. Wir lassen die Dinge treiben, bis es fast zu spät ist. Vor zwei Jahren, im Sommer 2022 war es fast so weit. Hätte die Regierung damals nicht gehandelt, und zwar entschlossen gehandelt, wäre dieses Land vielleicht wegen Gasmangel Anfang 2023 zusammengebrochen. Weil wir jahrzehntelang in die falsche Richtung gelaufen sind, uns gar nicht genug abhängig machen konnten von russischem Gas. Ich fürchte, das wir jetzt wieder in einer solchen Situation sind. Die Probleme türmen sich auf, die Welt verändert sich in atemberaubender Geschwindigkeit, doch wir verharren in den gewohnten Bahnen, klammern uns an Altbekanntes, Liebgewonnenes. Der rasende Stillstand sozusagen.
Ich möchte Ihr "Wir" realtivieren. Jedes dieser Wir folgt seinen eigenen Voraussetzungen: Wenn ich keinen ÖPNV vorfinde, muss ich halt Auto fahren. Wenn der Sättiungswert von Fleisch preislich billiger ist als der von Blumenkohl, Salat oder was weiß ich an Gemüse, dann wird halt Fleisch gekauft, wenn die Geldbörse nicht mehr hergibt. Politik hat den Auftag, Richtungen vorzugeben, wohin die Reise gehen soll. Wenn Flüge künstlich von der Politik billig gemacht werden, eine Automobilindustrie mit Verbrennern noch immer gepampert wird, mehr Autobahnen gebaut werden, dann sind das politische Entscheidungen. Und der Markt und die Verbraucher verhalten sich entsprechend.
Zum Beispiel Energie, was Sie anführten: Es ging vor allem um die Rettung der Wirtschaft, dafür war dann der Kniefall vor Diktatoren halt nortwendig, und wurde vermutlich nur mit inneren Schmerzen ausgeführt -- dafür, dass du und ich nicht hätten frieren sollen, weiß nicht, ob da entsprechend entschieden gehandelt worden wäre... diesmal hing halt das eine mit dem anderen zusammen.
Aber ja, wir lassen Dinge noch immer treiben bis es fast zu spät ist, wobei es klimatisch eigentlich schon zu spät ist. Wir bauen noch immer von der Natur zerstörte Infrastruktur neu auf, statt die Natur als Teamplayer ohne Kompromisse mitzudenken - Hauptsache, unserer Automobilindustrie geht es gut und wir können Freiheit auf den Autobahnen leben.
Tatsächlich braucht es unbequme Entscheidungen, da bin ich bei Röttgen, aaaaaber: diese müssten dann VERHÄLTNISMÄSSIG alle gleich treffen und nicht immer irgendwelche priviligierten Gruppen von wegen MITTELSCHICHT, die man schonen muss, außen vor lassen. Wer ist heute keine Mittelschicht, außer vielleicht paar Obdachlosen? Selbst Akademiker müssen heute häufig aufstocken, von Pflegekräften und Künstlern mal ab, und ohne Müllabfuhr und Putzkräfte ginge hier nix mehr. Alles tragende Säulen der Gesellschaft, aber ungleich behandelt.
Aha. Lachhaft. Aber so sind die üblichen Verdächtigen eben.
Klares Standing. Super Podcast, danke dafür Anne Will.
🤣🤣🎉
Klares Standing für Schlaf - 🐑🐑🐑? 🤣
N. Röttgen hat klare Stellung zum Thema bezogen. Wer hier lacht, hat den Inhalt und die Ernsthaftigkeit der Situ nicht im Blick.
@@Gabriela-ww2fqdie klare Position hat er immer, nur begründet sie häufig mit wenig Inhalt.
@@andreashiller9665 Manchmal etwas dünn, ja.
Eine alte weiße Frau deren Zenit schon weit hinter Ihr liegt, lieb Anne ein❤ für Dich aber wir brauchen Junge und diverse Menschen !
Es gibt viele Spekulationen über die möglichen Motivationen von Macron. Da wir nicht wirklich wissen was er vorhat vielleicht es ist sein Kalkül! Der ist kein Dumme.
Frau Will wann laden Sie Herr Orban zum Gespräch ....
Im Falle Macron hätten Sie wohl besser ein wenig gewartet mit der Analyse.😁
Hätte, bei allem Respekt vor seiner klaren Haltung, an Hrn. Röttgens Meinung nichts geändert.
Er ist konservativer Politiker in Merz's CDU, einer starken Linken kann der so gar nichts Gutes abgewinnen.
Unabhängig davon hat er insofern auch tatsächlich recht, als dass Frankreich jetzt für mindestens drei Jahre schwer zu reagieren sein wird, vor allem, weil Monsieur Macron selbst politisch in der Nähe der FDP zu verorten ist, und wie die sich in der Ampel hierzulande verhalten kann jeder sehen der Augen hat- und das als schwächster Partner, in Frankreich sind die Verhältnisse da umgekehrt, der Präsident ist King im Ring.
Nicht, dass Biden im Hintergrund schleichend vergiftet wird!
Uneinsichtigkeit und Starrsinn sind Ausdruck einer zwanghaften Persönlichkeit.
Danke!!
Wofür? 🤦
@@heikegrunwald Für eine differenzierte Antwort!!
@@henriettekrutwig3962 Wer? Der Versager Röttgen hat nur Plattitüden rausgehauen.🥱
Michelle Obama vor!!!
US Marionetten….🤡🤡🤡
Ein kleiner Tipp :...man kann wunderbar den Stream mit Geschwindigkeit 2.0 anhören, um Zeit zu sparen, rechts oben auf die Einstellungen drücken...😀, am besten dann mit Kopfhörern🎧 anhören...
Gott, ich kann es nicht mehr sehen. Unter jedem dritten Beitrag, den ich auf YT schaue, lese ich Ihren Beitrag. Irgendwann ist ja auch mal gut.
Ich kriege Kopfschmerzen 😵💫
Ein kleiner Tipp: bedeutungsbefreite Phrasen immer wieder zu wiederholen, lässt einen von Mal zu Mal dümmer erscheinen. :)
Nein, Herr Röttgen, das Problem ist nicht die menschliche Bequemlichkeit, sondern dass der Mensch das Böse ignoriert, weil er nicht wahr haben will, dass es existiert.
Genauer gesagt gibt es Menschen, die wollen, dass das Böse existiert, weil sie davon profitieren. Deshalb erfindet man Namen und Narrative, die seine Existenz verschleiern, und diesen zu folgen ist bequem, im besten Fall bekommt man sogar ein paar Krümel ab vom Kuchen.
Die Namen und Narrative finden sich alle im Playbook der politisch Liberalen:
Schwächung des Staates in Kernkompetenzen (Soziales, Steuergerechtigkeit...) durch Budgetkürzungen, in der Hoffnung, dass das resultierenden Versagen als zusätzliches Argument für weitere Kürzungen herhalten kann.
Das Aufrechterhalten/Verteidigen von Strukturen, die die Ausbeutung der Bevölkerung begünstigen (die aktuelle Bürgergelddebatte: es wird Druck auf sozial schwache ausgeübt, Beschäftigungen anzunehmen, die sich im Zweifel nicht rechnen, zur Not auch gegen den Willen der Betroffenen, während das Klientel der verantwortlichen politisch Handelnden von diesen Zuständen wenn nicht im Einzelfall dann im Allgemeinen profitieren).
Perfide ist diese Politik insofern, als dass sie grundsätzlich darauf ausgerichtet ist, möglichst vielen das Gefühl zu vermitteln, sie profitierten nicht nur davon, sondern unsere gesamte Existenz als Gesellschaft hinge davon ab- also toleriert die breite Mehrheit sehenden Auges den Missbrauch an den sozial Schwachen in aller Öffentlichkeit.
Ich behaupte, dass diese Narrative Lügen sind, das Gegenteil ist der Fall: eine Gesellschaft, die es schafft, zumindest ihren Staat so aufzustellen, dass er nicht nur selbst nicht missbräuchlich handeln darf, sondern auch maßvoll gegen missbräuchliche Verhältnisse in der Bevölkerung vorgehen kann, wäre ein weiterer evolutionärer Schritt in der Entwicklung der Menschheit und als solcher äußerst erstrebenswert.
Richtig. Dazu zählen Typen wie die beiden Schlauschwätzer.
Sich mit Norbert Röttgen zu Unterhalten ist jedesmal genau so erkenntnisreich, wie wenn man einen Chatbot fragt.
Kann jede/r halten wie nen dachdecker, auch goethe hat einfach nur bücher geschrieben mit irgendwelchen texten, und hier und da hat sichs sogar gereimt... man nimmt halt aus allem mit, was man verdauen kann, manches liest oder hört man zwei/dreimal und dann ist da plötzlich was verdauliches drin, was man vorher unverdaut ausgeschieden hat.ging mir übrigens häufig so mit mucke, manches musste ich 5/6 mal hören, bis ich was draus saugen, also meine hörgewohnheiten etwas erweitern konnte.
@@Eva-cv4ycAch Gott. Fast schon romantisch niedlich. Manche wissen eben nichts.
Ach wie niedlich. Gott sei dank, haben Gestalten wie Will und der mehrfach Gescheiterte nichts zu sagen. 😂😂😂
Wie soll Deutschland überhaupt noch finanziert werden?
Wie immer, Auspressen der Steuerzahler.
Wie soll Großbritannien überhaupt noch finanziert werden? Wie Frankreich? Wie Italien?
Wie lässt sich der soziale Friede in Westeuropa überhaupt noch aufrecht erhalten?
Spiel mal Monopoly ohne Bank!
In der zweiten Reihe der Politik kann man es sich anscheinend sehr viel besser leisten, Klartext zu sprechen. Gebe Röttgen als Sozialdemokrat in allen Punkten recht, nur leider hat er überhaupt keine Befugnisse, seine Ansichten umzusetzen.
Ironischerweise hätte er die nun gehabt, wenn er bei der letzten Bundestagswahl als Kanzlerkandidat aufgestellt worden wäre.
Und dabei halte ich ihn (z.B. im Gegensatz zum populistischen Söder) für integer genug, solche Positionen auch an verantwortlicher Stelle zu vertreten.
Nicht dass ich ihn damit über Verdienst loben möchte - denn heutzutage sind Prinzipientreue, charakterliche Integrität und wertebasiertes Handeln schon USPs statt Grundvoraussetzung.
Norbert Röttgen CDU..., nicht Sozialdemokrat.
@@Gabriela-ww2fq Natürlich. Aber das war mir sowie dem Kommentarschreiber doch völlig klar. Denn hier ging es nicht um Parteizugehörigkeit, sondern um die erwähnte Tatsache, dass Röttgen "Klartext gesprochen" habe.
@@Gabriela-ww2fq ich selber bin sozi, dass röttgen das nicht ist, war mir schon bewusst. Sonst würde man den sofort wegen "Kriegstreiberei" rausmobben.
@@Gabriela-ww2fq svengewalt327 hat sich als sozialdemokrat geoutet und als solche/r röttgen recht gegeben. wäre sicher unmissverständlicher gewesen, wenn er geschrieben hätte "ich als sozialdemokrat gebe röttgen in allen Punkten recht" - aber finde, sein post ist auch so verständlich...