Алексей Нилов о компьютере ДВК-1, ДВК-2 и БК-0010 на фестивале Chaos Constructions 2019, Betacam SP
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2019
- Запись интервью с Алексеем Ниловым, рассказ о компьютерах ДВК-1, ДВК-2 и БК-0010, черновая оцифровка с Betacam SP
- Jak na to + styl
В школе, в которой я когда-то учился, класс с БК и головной ДВК просуществовал до 2001го года. Занимался БК в нашем районе Сластников Александр Александрович. Он был замечательным преподавателем информатики, болел своим делом, пользовался уважением коллег, ученики его любили. Между школами устраивал соревнования по программированию на БК.
как будто репортаж с Enlight 96 смотрю...
Мы старались))))
Клавиатура на нашей школьной двкашке была ничуть не хуже ибмовской. И выглядела и работала на уровне современной механики.
Тёплая ламповая телекартинка ащщеееее
А я и слышу характерные лексеммы конца 80х. Видно грамотного специалиста, но когда мозг работает на своей волне - какая же тяжёлая речь.
Ну так это было без подготовки. Поймали за хвост и поставили перед камерой: рассказывай сходу, что было и как работало почти полвека назад.
Нормальная речь. Технические детали не всегда красочно представляются как на шоу. Да и сам рассказ без подготовки не каждый может сделать.
Алексея Нилова надо детям показывать, которые неправильно сидят за столом.
А в начале мужик который просто много сидит за компьютером
Лордоз + куриная грудная клетка.
Просто слишком густая борода клонит Алексея вперёд.
Конечно, на ДВК-3М удобнее писать, какая там клава, вах!!!!
Охренеть!
У меня Электроника БК-0010 первый личный компьютер, отец на семилетие подарил в 1989.
Да Вы богатенький Буратино. :)
ого! Да ты мажер!
Неповезло, в место ZX Spectrum клона получить БК-0010, особенно, когда тебе 7 лет. В смысле, на Спектруме кучя игр, а на БК ничего.
@@sieksnisЧего?
Вот в 21 веке не смогли ничего лучше снять! Хоть бы кто-нибудь взялся, да хороший обзор на ДВК сделал... А не так вот - с бухты-барахты, без всякой подготовки... Да ещё микрофоном тычут, бедный дядька аж растерялся весь...
микрофон еще в линейку засунули, так что звук из жопы
Видел ДВК только в 38-ом ПТУ и когда оно было ещё на Кировском проспекте ПС, где и вспомнили про Александровский лицей, а эти где ещё есть?
по частным коллекциям, у тех, кто смог их сохранить
@@betacam_brain вот, я ими и интересуюсь,поскольку в 88-ом не успел эти ДВК распробовать
Только там плата процессора 3:20 не на секционном процессоре К1804, а на рассыпухе.
Знаток
ну дед, ну как же так??? 1. 20:01 -- "в первых IBM PC XT был 8-битный процессор". в IBM PC XT был __16-битный__ процессор. 2. 20:24 "с тем, что разрабатывалось одновременно". IBM PC XT -- 83 года, процессор 79 года разработки. БК-0010 -- разработка 85 года. в 85 году Intel уже представила процессор 80368. все эти XT-шки, которые шли из-за бугра -- это было списанное там у них оборудование, которое заменялось более современным. о каком таком "хвост в хвост"?
Неточностей в ролике много, и это неудивительно, учитывая, что разговор идёт как бы экспромтом и спустя много лет после того, как Нилов работал с теми ПК. Но по поводу IBM PC/XT Нилов во многом прав - да, сам компьютер почти 8-битный (16-битность у него только внутри кристалла процессора, а все шины, ОЗУ, ПЗУ, контроллеры - 8-битные) и создан примерно в одно время с БК - оба ПК разработаны в 1982-83 годах (правда, серийный выпуск БК начался только в 1985-м).
XT-совместимые ПК массово выпускались за рубежом как минимум до начала 1990-х и завозились в СССР обычно вовсе не "списанные", а вполне новенькие.
Смешно думать, что как только появились новейшие процессоры, так все сразу на западе начали избавляться от старых ПК и покупать новые - в первые годы цены и на 386-е, и на 486-е компьютеры были очень высокими - обычно порядка 5000 долларов и выше, поэтому ещё очень долго выпускались гораздо более дешёвые машины на базе 8088, 80286 и тп. Да что там, до 1993-94 годов американцы производили даже простейшие 8-битные ПК типа С64 и Apple II.
Ну вот так. Я не был готов к этой съемке. Оттуда и мычание и ошибки, ну сложно вспоминать то, чем не пользовался много десятилетий
@@vladtru9670 дед просто подменяет реальное положение дел своей попа-болью. "Какустранупросрали"
@@UAQline Чего-то не заметил я в рассказе Нилова ностальгии или сожаления по СССР - компьютерщики тогда были одной из самых прозападных, антисоветски настроенных групп, поскольку по естественным причинам часто имели дело с иностранной техникой, иностранными программами, литературой и тд., а вся иностранная техника априори считалась лучше (современнее, надёжнее и тп) советской. Причем это относится не только к, так сказать, нижнему звену (техники, программисты), но и к разработчикам, руководителям и тд, хотя и в меньшей степени, конечно, поскольку, чем выше положение, тем лучше и реальнее понимание происходящего.
Тем приятнее, что Алексей Нилов, человек, начинавший работу с компьютерами ещё в классический советский период, и знавший, я думаю немало разной отечественной и иностранной техники, относится к той технике вполне патриотично, даже сравнивает БК с IBM и находит у БК преимущества над американской классикой :).
Самое забавное, что Алексей в чем-то прав: хотя это компьютеры совершенно разных классов и разного назначения (наш БК - чисто домашний/учебный, а IBM PC - обычно профессиональный), БК отчасти круче и интереснее - по крайней мере, специально для него были разработаны целых две особых микросхемы на базе БМК (контроллер клавиатуры и памяти/дисплея) и в нем применялся новейший на тот момент (1982 год) процессор К1801ВМ1, а в первых моделях IBM PC ничего такого не было - это достаточно скучные по железу компьютеры, в которых использовались только общедоступные, стандартные микросхемы и никаких БМК или других специфических чипов. При этом компьютеры по железу практически 8-битные, с урезанным микропроцессором, с весьма ограниченными возможностями графики и звука, самым минимальным набором портов на основной плате и с очень небольшой памятью в первое время (минимальный вариант IBM PC в 1981-м стоил 1565 долл, с ОЗУ в 16 килобайт и подключением к бытовым телевизорам/магнитофонам).
А вообще, неуважение к пожилым людям, предкам, прошлому своей страны - явный признак деградации, вырождения. И если это насаждается официальной пропагандой, то значит лишь одно - власть в вашей стране захвачена её врагами.
Интересно, но много неточностей и неясностей (по конструкции терминала, БК, IBM PC, быстродействию). Хорошо бы ещё кратко написать, у кого берётся интервью - где работал Алексей Нилов, какие программы писал и т.д.
Точно помню, у меня были игры от Нилова...) Для бкашки.
Это ценная информация...
2022 год ....
Все приоритеты 💰
В те времена, когда таких железы пользовал - в ленгосуниверситете, потом интернет-провайдером был, потом - ой, долго перечислять
Да уж,эти артефакты ещё лично видел... Правда не работал, " телевизоры " были уже убиты, кнопочки с диодами классные, на системнике... Светодиоды было нечто, обычно всюду использовались лампочки ... Кто знал, что чуть позже, ныне их любых будет, как грязи...
Спасибо за интервью! На бетакам снимали?
Ага. Нечего ему в кофре пылиться )
А вот я сзади стою их снимаю: commons.wikimedia.org/wiki/File:Chaos_Constructions_2019_retro_computers_and_TV_interview.jpg
Вся съёмка бы с таким качеством была, как эта фотография...
Так это на старую камеру специально снято чтобы было именно это качество съёмки =))
@@ssrublev Ну а кто-нибудь не мог что-ли и на хорошую камеру снять, чтобы было высокое качество? Это же просто ужас - ничего не видно!
o_0 это что реально в 2019 году было снято? Я думал в заголовке ошибка. Могли бы одновременно с винтажностью хоть на телефон снять :)
На 17-й минуте от бкашки чуть СМК не отпал)
У оператора хроническое недержание камеры и отвал фокуса (оптику вообще-то юстировать надо, макрокольцом на объективе, дело 3х минут).
- ой , страсти какие
😂
16:00 "В Америке в это время любители ... разрабатывали ... синклеры..." - :)
Да, прикол
В итоге рассказали про терминал, и ничего про саму ДВК
19:16 описан бизнес-процесс как тогда будущие олигархи зарабатывали на компьютерах
А че там позади моник ЖК стоит?
мм... поставили )
Как часто в Бк менять конденсаторы?
Да они там вечные, ни разу не менял...😊
на Бетакам снимали потому что это тоже был экспонат выставки?😅
мм... потому что можем снимать и на бетакам )
@@betacam_brain картинка стремится к кинешной это без сомнений плюс, но операторская работа аховая. В целом скорее удивило и порадовало чем разочаровало. Качество оцифровки ну тут уж , спасибо что живой😅. Я конечно может что то перепутал, 2019 это же год правильно?
@@dansonward Операторская работа - взял ненастроенную 12-килограммовую камеру, хотя до этого больше 15 лет сидел в основном за компом, да за микшерным пультом. А цифровали там же на фестивале через китайский свисток по композиту. Потом уже оцифровал нормально, но файлы затерялись где-то в недрах жёсткого диска. А тут уж пусть это полежит
@@betacam_brain ну по любому зачот 👍
@@dansonward Спасибо )
Ух ты какой год?
2019)))
@@betacam_brain я подумал 99й. Уж больно качество печальное
@@petryellow так на технику и снималось) и цифровалось тем, что под руку подвернулось. Надо бы выложить в более-менее нормальном качестве
Какая ужасная запись и качество звука, будто лет 50 назад) Это через фильтры какие-то ухудшали? 22:30 пошло наглое враньё про интерфейсы, у меня в 90- е годы была с контроллером диска и двумя флопами на 720 кб, ещё принтер и т.д. ти т.п по мелочам до программатора.
Это специально снималось на древнюю телекамеру. Но захват да, так себе. Надо перецифровать материалы, но руки всё до этого не доходят.
@@betacam_brain Спасибо, лампово вышло)
@@betacam_brain Там, кстати, не углядели, БК с 01 никогда не стоила 550 рублей, очевидно цифра 6 затёрлась, на такую камеру оно понятно.
@@OldGameChannel Ну так... мы цифровали прямо на фестивале, по-быстрому, с китайской карточки видеозахвата, так что она тоже прибавила своего "шарму". Там ром есть отчётный фильм с Chaos Construxctions Winter 2020, и вот там уже оцифровка как надо, с той же самой камеры
@@betacam_brain Поглядим, интересно.
Если долго перед публикой не выступешь - затупы происходят. Так что на нилова не гоните за эммм мхм и заикания
Путать дисплей и терминал всё-таки не надо
Это Соболев интервью берёт?
Все просрано
Имхо необходимы английские субтитры.
я думаю сделаем. Материал всё равно буду перецифровывать
Тут, прежде чем переводить на английский, нужно еще и термины привести к интрнациональнным. Напр. "терминал", а не "дисплей".
PC/XT намного мощнее, раз в 4-6 быстрее БК, и с памятью всё на порядок луше
Про организацию памяти я бы поспорил
@@dmitrykondratenko4116 Речь про объемы: 32К против более 640К
@@vollitwr У меня была ХТ с 1 мегом, даже с видео встроенной, мультиплатой + HDD на 20 мегов, материнка стоила как 386, просто эксклюзив "всё в одном". Вся эта хрень была с желтым экраном, не помню чья фирменная сборка.
Видимо, под IBM XT Алексей имел в виду самые первые IBM PC, а они в первое время имели 16 кбайт ОЗУ на плате и подключались к магнитофону и телевизору (в минимальном варианте, как бы недорогом). По скорости процессора в теории ibm pc раза в 4 быстрее БК, но на практике в тестах разница, насколько я помню, намного меньше - обычно до 1,5-2 раз (если не брать тесты типа вычисления числа Пи, где скорость сильно зависит от наличия у процессора аппаратного умножения или деления).
По-моему главное в этом это сам "профессор" который застыл в конце 80 начала 90х. Моник рядом ЖК, на улице Ларгус с современной задней оптикой (где процессор ЭСУД по-моему мощнее, чем компьютер про который речь)...
Это не так.
Не будь этих, не было бы и ларгусов. Которые ни разу не современны, кстати)
Так это ж тусовка именно ретро компьютеров. ДВК - это 80-е, если не ошибаюсь, годы
Авторы ДВК явно не экономили на железе :) Иначе не понять, зачем настольному компьютеру отдельный блок терминала...
Чугуна в стране было много)
@@user-bb5up7qk4e
Ещё про галошы вспомни
...
Ну дык это компьютер старого типа, у них не было видеовыходов, только компорты, куда цеплялись один или несколько таких терминалов (а еще раньше - телетайпов).
Эти терминалы, скорее всего использовались на больших компьютерах, а здесь сделали персональный компьютер, но под такой же терминал, чтобы не изобретать велосипед.
Все первые персональные/домашние компьютеры были такими (у буржуев это Altair, KIM-1, и т.п.).
И только во второй итерации стали появляться компьютеры со встроенным видеоконтроллером для прямого подключения к телевизору/монитору и отдельным подключением клавиатуры (напр. Apple I/II, PET/VIC-20 и т.п.), хотя у Apple I все еще был терминал, но встроенный.
Терминал применялся для совместимости с ПО от Электроники-60, СМ-3/4, PDP-11, LSI-11 и тд. У всех pdp-совместимых была такая архитектура, с отдельными терминалами, и все ОС и программы были написаны с учётом терминала. Из советских подобных ПК только БК не имитировал дековские терминалы и не был совместим со стандартным ПО для подобных компьютеров (хотя и БК отчасти, и на программном уровне (в драйверах ПЗУ), и на аппаратном (специальный чип контроллера клавиатуры) тоже имел ввод и вывод, похожие на терминал).
В более современных ДВК вместо громоздкого, сложного и дорогого терминала использовались платы видеоконтроллеров (КСД, КЦГД и тд), стоявшие в корпусе самого ПК, но тоже имитировавшие работу стандартного дековского терминала.
А советские конструкторы прекрасно умели делать весьма простые и эффективные ПК - до ДВК был разработан НЦ-8010 (1979-81 года) без всякого терминала, с графическим экраном в основном ОЗУ и подключением к обычному телевизору, а одновременно с ДВК создавался и БК-0010, очень простой и дешёвый по тогдашним советским меркам компьютер - всего 44 микросхемы, а задачи на нем, по сути, можно было решать почти те же самые, что и на первых ДВК (и даже, возможно, более широкие, учитывая наличие цветной графики), особенно при подключении дисковода, расширении ОЗУ и адаптации ОС и другого ПО.
Такая архитектура pdp-11/lsi-11
Постарел майор Ларин, однако.
Тетрис это херня, кто помпит на двк-2 гонки тот меня поймет, и ставьте лайки!
Что за гонки?