L'analyse rheÌtorique du deÌbat Le Pen vs Macron
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- Äas pĆidĂĄn 24. 06. 2024
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Le dĂ©bat a eu lieu et, comme câĂ©tait annoncĂ©, Marine Le Pen a effectivement changĂ© de stratĂ©gie.
Lâobjectif Ă©tait dâĂ©viter absolument de reproduire lâĂ©chec de la derniĂšre fois.
Nous avons donc vu une candidate plus calme, plus sage, beaucoup moins agressiveâŠ
Marine Le Pen a donc su dĂ©finir une stratĂ©gie et sây tenir.
Le problĂšme, câest le que cela a donnĂ© un dĂ©bat encore plus dĂ©sĂ©quilibrĂ© quâil y a 5 ans...
Preuve ultime qu'elle a perdu sur le fond ?
Ses partisans sont réduits à parler du non-verbal.
Tout à fait Victor. Ils sont tous là à parler de "l'arrogance" de Macron. Comme si le fond du débat n'était pas l'essentiel...
Ils sont surtout catastrophé de voir qu'ils n'ont rien à part de la poudre de perlimpin !
Ceux qui n'y ont vu que de l'arrogance n'ont malheureusement ouvert que les yeux, je crois...
@Mel Florance hein?
Tout d'abord, merci pour ton travail de qualité.
Je souhaiterais que tu m'Ă©claire sur un point.
N'est-il pas possible que la stratégie, pour ce débat, de Marine Lepen soit d'encaisser sans presque jamais répondre ??
"une mĂšre devant un enfant grossier et turbulent"
Pour avoir regardé le débat j'ai eu cette impression par moment.
AprÚs tu fais remarquer que ses soutiens ne parlent que du paralanguage du Président.
Je pense que tu reconnaĂźtra que pour la plupart, ils n'ont pas les Ă©paules pour attaquer sur autre chose, malheureusement pour elle.
Merci de ton temps
Et encore merci de ton travail.
Si seulement on avait eu un Melenchon ou un Zemmour contre Macron, ca aurait été bien plus interessant. Niveau histoire, culture ect...
Mélanchon contre Zemmour, avec leurs versions de l'histoire révisées par leurs doctrines, ça aurait fait du spéctable.
Zemmour avec des chiffres imprĂ©cis et qui ne sorte de nulle part đ
Mélenchon aurait pu déstabiliser Macron . Mélenchon est trÚs bon en débat aussi
Nan zemmour aurait bouclĂ© sur lâimmigration
Et sur certains sujet il est complĂštement finito 7 % nonobstant
Non mĂ©lanchon vs zemmour đđ, on aurait organisĂ© ça directement sur un ring de boxe avec une durĂ©e dâantenne de six heures minimum đ on aurait sorti les livres dâhistoire les pop-corn et les glaces đ
Selon moi, c'Ă©tait surtout un dĂ©bat inutile. Le choix entre EM ou MLP se fait sur d'autres critĂšres que la compĂ©tence. Au 2e tour, ceux qui voteront pour elle le feront soit par conviction depuis longtemps Ă©tablie soit par dĂ©testation du prĂ©sident sortant. Et l'inverse peut-ĂȘtre dit pour EM. Bref, un dĂ©bat sans enjeu rĂ©el.
Sauf pour une partie pas tout à fait négligeable des gens.
Si ! MLP pouvait convaincre des Ă©lecteurs de EM, quand Ă EM il s'agissait plus de convaincre les absentionnistes
Merci au moins un com intéressant.
Autre que leurs programmesđđđ
Ha parce que pour vous le programme n'est pas un enjeu !?
Je vous ai découvert il y a quelques semaines, et je pense que les gens ne peuvent qu'avancer en vous écoutant et en suivant vos conseils.
Je vous remercie infiniment.
Jâaimerais mâessayer Ă lâexercice demandĂ© par Victor.
Dâabord jâai bien aimĂ© ce dĂ©bat qui Ă©tait technique, portant sur les projets de chacun et donc concret, rationnel. Je peux juste reprocher que ça se soit fait du coup, au dĂ©triment de la vision, quâil faut ainsi essayer de discerner au travers.
Pour moi, le premier gros tiers est trĂšs Ă lâavantage dâEmmanuel Macron, jusquâau sujet sur les retraites, oĂč Marine Le Pen devient enfin combative.
Ătant technique, la discussion tourne vite en faveur du prĂ©sident sortant qui est sur son terrain. Il maĂźtrise non seulement trĂšs bien son programme, mais aussi celui de son adversaire.
Je pense quâil aurait Ă©tĂ© difficile pour nâimporte qui de se confronter Ă lui pour cette raison, car il a cette capacitĂ© à « ramener dans le rĂ©el » celui qui tentera de sâen extirper par le lyrisme, lâĂ©motionnel. Câest ce quâil avait fait en 2017, dĂ©jĂ face Ă la mĂȘme candidate. Câest peut-ĂȘtre pourtant par lĂ quâest son point faible et un Jean-Luc MĂ©lenchon ou un Ăric Zemmour sâen seraient possiblement mieux sortis.
Par ailleurs, il se concentre bien uniquement sur cette rationalitĂ© et ne commet pas lâerreur de lâattaque idĂ©ologique basique : « vous ĂȘtes lâextrĂȘme droite, vous ĂȘtes le mal » dont tant dâautres ont usĂ© et abusĂ©.
Marine Le Pen est sur la rĂ©serve, probablement car elle est Ă la recherche dâune autre posture quâen 2017, comme cela a dĂ©jĂ Ă©tĂ© relevĂ© par beaucoup. Elle a au moins le mĂ©rite de tenter de sâamĂ©liorer.
Malheureusement pour elle, je trouve que sa stratĂ©gie la dessert. Elle est empruntĂ©e, elle cherche ses mots et elle subit le dĂ©roulĂ© de son vis Ă vis. Elle se prive de lâun de ses meilleurs atouts quâest sa combativitĂ©.
Il faut attendre les retraites et elle retrouve alors son mordant. Ă partir de ce moment, elle est parfois meilleure quâen 2017 : elle fait preuve de pugnacitĂ©, sans pour autant tomber dans lâexcĂšs.
Cependant, la technicitĂ© dâEmmanuel Macron permet Ă ce dernier de rester devant.
Pour ma part, jâestime quâ il lâemporte, car mĂȘme si le candidat passe Ă©ventuellement pour un « mĂ©chant », il semble fortement maĂźtriser ce quâil raconte. Ă lâinverse, Marine Le Pen peut paraĂźtre approximative dans bien des matiĂšres abordĂ©es et il lui sera ainsi difficile de convaincre de sa capacitĂ©, Ă conduire lâadministration dâun pays.
la France est plĂ©biscitĂ©e par les investisseurs Ă©trangers, pour la deuxiĂšme annĂ©e consĂ©cutive (2021/2022 ) comme la premiĂšre destination europĂ©enne pour les investissements directs Ă©trangers (IDE) coiffant dans lâordre : le Royaume-Uni (975 projets) et lâAllemagne (930). [...] HĂ© ouais camarade ...La France ! Les anti-Macron systĂ©matique primaire ça suffit !
Excellente analyse đ§
Oui je l'ai trouvĂ© molle honnĂȘtement et je me demande si c'est pas le mĂȘme air qu'elle va prendre un peu Ă la François Hollande en supposant qu'elle soit Ă©lue.
Ăa c'est parler. Pendant que Marine le Pen vocifĂ©rer des "Moi je vais faire ceci, cela, pour l'Ă©migration",Mr Macron Ă©tudiait les bases et les Ă©lĂ©ments du dĂ©bat.La France ne peut et ne pourra jamais ĂȘtre gouverner par l'extrĂȘme droite.Donc vivement 2027 pour un troisiĂšme mandat pour Mr Macron.
@@saidzemouri1855 Un 3e mandat, ça n'existe pas en France. Depuis la réforme du quinquénnat de Chirac.
Gagner une rhétorique ne garantit pas une victoire sur le fond. Ne l'oublions pas.
mais les personnes qui votent s interessent Ă l ensemble, le fond et la forme
Oui oui oui et encore oui
Le soucis c'est que si il gagne quelque part dans ce débat, c'est bien sur le fond.
Le débat est le parent pauvre de l'idée
@@noebihan7153 En effet... il l'a tellement touché pendant sa présidence qu'il est devenu un expert du fond...
En dehors des deux premiÚres thématiques sur le pouvoir d'achat, je pense que le débat s'est trÚs bien rééquilibré ensuite. Mais il est clair que Marine était trop molle. Néanmoins il ne l'a pas écrasée à mon avis.
J'ai eu l'impression que sur la premiĂšre heure il l'a totalement "annihilĂ©" et elle a montrĂ© un meilleur visage sur la fin mais le mal Ă©tait fait. Beaucoup de spectateurs ont dĂ©jĂ Ă©teint la tĂ©lĂ© Ă ce moment lĂ , et mĂȘme si Macron a fait preuve d'un peu d'arrogance globalement il a semblĂ© nettement plus prĂ©cis, nettement plus prĂ©parĂ© sur les dossiers.
Bref, étant ni macroniste ni lepeniste, je suis accablé de voir que ni l'un, ni l'autre, ne propose quelque chose d'intéressant pour l'environnement qui est le sujet fondamentale des prochaines décennies.
Un écologiste à la place de Lepen aurait été 1000 fois plus apte à déstabiliser Macron c'est ça qui est vraiment dommage. Il aurait pu lui parler de ses mesures récentes comme le rétablissement de la chasse à glue, l'augmentation de la durée de chasse aux oies cendrées etc... à coup sur c'est un sujet qui aurait fait perdre des points à Macron car la population est trÚs sensible au sort des animaux. Voir Mélenchon à cette table aurait été tellement plus intéressant, il faudrait 3 candidats au second tour...
@@facteurx8460 Un Ă©cologiste aurait perdu des points colossaux sur ses dĂ©lires LGBT, IVG, GPA, etc. Car câest la rĂ©alitĂ© aujourdâhui, ilsne seront pas au second your tant quâils mĂ©langent tout.
@@facteurx8460 Largement plus intĂ©ressant. Elle avait tellement de moyens de l'attaquer. MĂȘme sur McKinsey elle a Ă©tĂ© laconique. Elle a Ă©tĂ© trop proprette sur elle lĂ oĂč elle aurait dĂ» lui assĂ©ner plusieurs coups, alors que lui n'a pas hĂ©sitĂ©.
@@facteurx8460 melenchon n'est pas un Ă©cologiste. C'est un opportuniste comme les autres
Assez d'accord, EM a mĂȘme pris une leçon sur le chapitre des Institutions, le rĂ©fĂ©rendum et la dĂ©mocratie de notre Ve RĂ©publique. Sujet Ă©galement trĂšs cher aux militants de gauche d'ailleurs
Attention dans le cadre professionnel tout de mĂȘme de ne pas dĂ©monter les arguments de son interlocuteur sans y apporter une solution meilleure. Je constate qu'il est trĂšs facile de trouver des failles dans un systĂšme plutĂŽt que de fournir un meilleur systĂšme :)
Sachant qu'ils abordent des thÚmes similaires en théorie sa "meilleure solution" c'est ce qu'il y a dans le programme de chacun. Sur certains thÚmes c'est à éviter mais c'était clairement faisable ici.
exactement par exemple zemmour trouvait les failles du systeme mais son programme est Ă chier
J'ai finalement appris que dans le monde actuel, ĂȘtre honnĂȘte est mal vue (ou au mieux on vous ignore) et ĂȘtre hypocrite et malintentionnĂ©e amĂšne Ă la rĂ©ussite parce que certains voient ça comme de l'Ă©loquence.
La logique humaine...
Dans la politique c'est x10.
J'ai l'impression que la moitiĂ© des ĂȘtres humains ne sont pas douĂ©s de conscience propre, juste des arriĂ©rĂ©s qui suivent le code sans poser de questions.
Absolument mon avis đđđ! Merci de l'avoir rĂ©sumĂ© brillamment â„ïž! Je n'ai jamais cru que l'arrogance et l'hypocrisie de macron peuvent aveugler autant de monde ! Pauvre France đą
C'est plus de la moitié, en fait.
Vous ne vous sous-estimez pas apparemment đ€Ł
Macron a justement gagnĂ© parce quâil dit la vĂ©ritĂ©. Le Pen dĂ©fend des idĂ©es bancales et irrĂ©alisables.
. Luc 4:24
Plus ce dĂ©bat avançait et plus je me disais qu'il est extrĂȘmement dommageable qu'il n'y ait pas eu de grand dĂ©bat au 1er tour. MLP ne maĂźtrise pas tous ses sujets, c'est pas nouveau; il aurait fallu des candidats comme Zemmour ou MĂ©lenchon si l'objectif Ă©tait de dĂ©stabiliser Macron. Nous aurions en plus eu l'occasion d'entendre un peu plus les "petits" candidats.
Zemmour etait vraiment ridicule face a pecresse tant il etait dans l aggressivite et la gaminerie
@@jldm7583 mdr
Jâai exactement le mĂȘme avis.
Exactement on peut reprocher à Macron de ne pas avoir débattu avec les autres candidats du premier tour
Dit le a Macron
Je trouve que Marine Le Pen a su se différencier de Macron dans l'attitude. Elle était calme et respectueuse alors que Macron était dans l'arrogance et le mépris.
En revanche, cette stratégie a eu pour résultat de laisser des boulevards à Macron, alors qu'elle avait de la matiÚre pour le mettre en difficulté. Donc en plus de ne pas avoir eu à défendre son bilan catastrophique, Macron a réussi à mettre Lepen dans la position de l'accusé.
Je pense qu'elle aurait pu effectivement ĂȘtre offensive et garder son calme. Mais faire ainsi demande beaucoup plus d'Ă©nergie et de concentration, car dans ces conditions les mauvaises habitudes ont tendances Ă revenir.
tout a fait il était imbus de sa personne tout le monde a du le voir comme si il était sur qu il allait ressortir et si c est le cas il y auras tricherie que les Français ne soient pas dupes
C'est le sentiment que j'ai aussi. Elle a voulu se mettre du cÎté des victimes. Le traitement du fond n'a pas vrmt d'influence sur le vote.
Elle balançait des énormités en toute tranquillité, forcément ça fait bondir
Pour rester dans l'analyse rhétorique pure; énorme moment quand Macron utilise la politesse pour dire à Le Pen qui lui a grandit mais elle non. Retourner aussi vite et aussi bien le propos de l'autre dans le sourire et l'élégance c'est vraiment énorme. Dans ce moment aux apparences cocasses, se trouve le plus grand moment de ce débat sur le plan rhétorique.
J'attendais cette vidĂ©o plus que le dĂ©bat lui-mĂȘme !
5 ans de privation câest cela qui doit nous faire rĂ©flĂ©chir! Il faut ĂȘtre mazot pour vouloir 5 ans de plus le dĂ©bat ne fait pas lâhomme tout le monde nâest pas Socrate
Emmanuel Macron, net vainqueur du débat !
Avez-vous remarqué la multiplication des "Madame Le Pen" cités en début ou fin de phrase par E. Macron ?
Je pense que c'est à dessein car ce nom de famille est trÚs connoté et ça a permis de ralier ceux qui veulent faire barrage
C'est clair, bien vu. D'autant plus que ça rappelle 2017 oĂč il a passĂ© son temps Ă la dire.
tout a fait certainement qu'il aurait été en de la niÚce qu' il aurait dit "madame maréchal le pen "
Bien vu! Perso, j'ai plutĂŽt Ă©tĂ© frappĂ©e, chez elle, par ses continuels retours au "peuple" (qlqn compte ces rĂ©currences ds les analyses de dĂ©bats?). Elle faisait ouvertement de la lĂšche aux melenchonistes. đ
Quitte à assumer sans honte son cÎté hyper démago et populiste.
Aucun rapport par contre
Bah en mĂȘme temps pour le coup tu voulais qu'il dise quoi? Je le vois mal l'appeler par son prĂ©nom
Macron a clairement Ă©tĂ© meilleures que Marine. Ă trop l'attaquer la derniĂšre fois cette fois elle est restĂ©e impassible. Avec elle c'est tout ou rien. Mais il se peut que justement aprĂšs tant de troubles et de Violence sous le quinquennat Macron, une dose de sĂ©rĂ©nitĂ©, de calme, d'Ă©coute peu justement rassurer beaucoup de gens. Car on a vu se que ça fait les mecs qui savent tout mieux et qui impose leurs choix.... Donc le dĂ©bat est peut ĂȘtre perdu, mais la sensibilitĂ© du moment pourrait faire que les gens se rapproche plus d'une personne calme et apaisĂ©
Niveau arrogance&suffisance c'est clair macron l'eborgneur Ă©tait clairement au dessus.
Son insistance sur le prĂȘt a la banque Russe Ă©tait parfaitement caricatural et dĂ©rangeant Ă la fin, mĂȘme pour les journalistes.
Etrangement il a failli perdre ces nerfs plusieurs fois tout seul.
Marine le regarder avec hauteur et recul plusieurs fois donnant ainsi une position de contrĂŽle de domination douce.
@@Quiwi707 n'importe quoi
@@pascalfinot458 c'est tout simplement la vérité il s'est agacé plusieurs fois et ça tenue devant des millions de français et inadmissible on aurait dit un petit enfant à l'école pour moi c'est un président de la honte
@@kris-uq4nl merci ça me rassure.đ
surtout c'est un mec qui prend des conseilles de ces amis intimes a mckinsey company.
Le rĂ©sultat est prĂ©vu dâavance pour cette prĂ©sidence car Macron disait il y a quelques moi quâil connaissait son successeur donc cela veut dire que les votes sont chaparder !
Comment madame Le Pen ce hisse jusquâau deuxiĂšme tour Ă chaque fois pour ne jamais passĂ©e câest bizarre .. câest que les votes sont lĂ pourtant . Donc Ă mon avis câest que le systĂšme prĂ©voit de faire passer un candidat de prĂ©fĂ©rence et quand mettant Le Pen en fasse ils sont sĂ»r que leur candidat choisi pour leurs intĂ©rĂȘts passera grĂące aux votes contre Le Pen.
Le peuple pense que câest lui qui choisi mais par dâĂ©pi au final non .. cette manĆuvre paye depuis bien longtemps dĂ©jĂ car nâimporte quel autre candidat en fasse de Le Pen serait tout aussi gagnant .
StratĂ©gie de Le Pen : montrer quâen 5 ans, elle a appris de ses erreurs et changĂ©, et en mĂȘme temps, montrer que Macron, lui, a accentuĂ© ses erreurs (arrogance, manque dâempathie, surjeu).
Macron a été meilleur
Vrai
On a vu son vrai visage ce soir... quelqu'un d'antipathique et qui regarde plus les chiffres que le personnes elles-mĂȘmes, j'ai votĂ© pour lui en 2017 mais j'ai changĂ© cette annĂ©e pour Marine Le Pen qui elle c'est monter plus humaines et prĂȘte Ă gouverner
@@vinylive3852 elle nâa pas Ă©tĂ© humaine. Elle sait laisser taper et ne repondait pas au question de macron. Et arrogant est un grand mot et pour un dĂ©bat sâest normal dâĂȘtre comme ça
@@tregak0581 je comprends ton point de vue, du miens je l'ai trouvĂ© pathĂ©tique dans son attitude Ă l'inverse de MLepen qui est restĂ© calme mais en Ă©tant ferme dans ces positions et pour moi c'est ce qui ressort le plus, plus que le fond car le fond est complĂštement manipuler par macron qui va chercher les erreurs dans des dĂ©tails inutiles au français, on veux quelqu'un qui nous Ă©coute et qui nous comprennent, les gilets jaune les soignant, tous on Ă©tait mĂ©priser pendant 5 ans en Ă©tant traitĂ© comme des chiffres, il faut que ça cesse et je pense que Marine au moins elle m'est les français au cĆur de son projet. La seul chose oĂč je suis contre cest le voile.
Jamais je n'aurais pensé voter le Pen mais la je changerais mon vote
Incroyable de sortir cette vidéo si vite, tu as du travailler toute la nuit ! Excellent comme d'habitude !
Plutot il a pris directement de notes durant le debat et a fait la video aprĂšs
@@TheTeeProd Oe mais le montage d'une vidĂ©o mĂȘme simple ça prend au minimum 1h
Je ne pense mĂȘme pas qu'il est beaucoup travailler le sujet. Monsieur Ferry a tout simplement Ă©normĂ©ment de talent. Cependant, est-ce incroyable de sortir une video d'une aussi bonne qualitĂ© aussi vite? Clairement oui !! Bravo Monsieur Ferry !
Je crois que ce qu'il dit durant la vidéo, il le dit à chaud, donc c'est vite fait.
Mais franchement GG a lui de le faire aussi bien
Bravo pour la précision et la vision que vous avez eu en mettant en avant ce qui s'est passé pendant le débat. Marine Lepen était presque inexistante et Macron montrait bien qu'il était le maßtre du jeu et il le faisait sentir. Merci pour votre vidéo !
Ătre vif d'esprit n'est pas ĂȘtre au service de la majoritĂ© !
Certes mais ĂȘtre abruti(e) ne permet pas l'ĂȘtre non plus...
Certes mais je ne vois pas de remarque sur la gestuelle de Macron. Il a certes gagné légÚrement le débat mais je pense qu'il a encore perdu des points dans l'estime collective. C'est donc une victoire qui a un coût.
tout a fait vrai, narcisse pense qu il a gagné haahhah
J'ai vu la mĂȘme chose, l'impression que les 2 ne jouaient pas le mĂȘme combat. Macron voulait gagner le duel, Lepen voulait placer ses mesures (plutot celles de gauche) et arrondir son image.
Pas certains qu'un electeur de gauche hésitant penche pour Macron aprÚs ce débat. Les autres n'auraient pas bougé de toute façon, sauf gros raté comme la derniÚre fois.
Un débat c'est des arguments, pas des gestes. Lepen n'en avait pas c'est tout.
@@gaetanrat5388 dĂ©solĂ© mais moi, je me suis dit qu'en fait, c'Ă©tait un sale type ce mec..Et peut-ĂȘtre que d'autres l'ont trouvĂ© beau et sont tombĂ©s amoureux'
@@rocquetnicolas2779 C'est vrai que Marine Le Pen me faisais presque pitié à la fin qu'on en voudrait presque à Emmanuel Macron, et je dis cela sans arrogance ou violence.
Macron a une prof de Theatre a la maison depuis de nombreuses annees, de plus son stage a l'Elysee l'aide a tenir les dossiers a jour, il est malin. Il a tout verrouille, il aurait fallu Socrate lui meme pour le destabiliser.
En tout cas si certain avait peur de M Lepen il peuvent maintenant etre rassurer, sur ce point elle a gagne.
TrĂšs bonne analyse. J'ai surtout apprĂ©ciĂ© de pouvoir entendre clairement les deux candidats dĂ©battre et dĂ©fendre leurs convictions. Sans hurlements, sans insultes (bon, c'est vrai, il y a eu des allusions plus ou moins pertinentes)... Et ça c'est une avancĂ©e pour l'auditeur qui peut mieux comprendre mieux le fond, mĂȘme si la forme manquait parfois de vigueur.
Merci a toi maintenant je comprends mieux le principe d'un débat et j'y vois plus clair
Le roseau plie mais ne rompt pas. C'est ce qui me vient Ă l'esprit en voyant ce dĂ©bat. Oui, elle a Ă©tĂ© poussĂ©e dans les cordes, elle a pris cher. Mais elle s'est relevĂ©e au fur et Ă mesure et je l'ai mĂȘme trouvĂ© plus forte sur la fin.
Resultat ? Comme à l'école des fans, tout le monde a gagné ? En tous cas, pas si déséquilibré que ça au final je pense. Certainement que ceux qui ont voté pour elle ne se sont pas sentis humiliés comme il y a 5 ans.
Vive Marine
Elle est la pour l'image, pas les arguments.
Justement, à la fin je l'ai trouvé renfrognée, en connaissance de ses performances et donc anesthésiée, lobotomisée. En effet la conclusion était travaillée et comme dit dans la vidéo c'est une fin maitrisée sur la forme, mais j'ai eu l'impression qu'en fait, tout au long du débat, elle avait carrément peur de Macron.
@@noebihan7153 Elle a Ă©tĂ© comme ça depuis le dĂ©but. J'Ă©tais gĂȘnĂ© pour elle, c'Ă©tait un massacre.
@@amalbert2 Mais à tel point qu'on en vient à se demander si elle a pas lùché une larme en off.
Je pense que Marine Le Pen s'est beaucoup trop concentrĂ©e sur sa propre image, peut-ĂȘtre en oubliant presque qu'un dĂ©bat se joue Ă deux. Elle a peaufinĂ© sa stratĂ©gie en fonction du dernier dĂ©bat prĂ©sidentiel, sans prendre en compte d'autres paramĂštres, comme, au hasard, le fait que son opposant serait d'autant plus prĂ©parĂ© que tout le monde avait senti le coup venir.
Elle s'est sans doute aussi trop reposĂ©e sur les bulles d'opinion qui se forment autour d'elle reprĂ©sentant* Macron comme le pire prĂ©sident possible (Gilets Jaunes, McKinsey, etc...), et s'est peut-ĂȘtre dit qu'elle n'avait pas besoin d'enfoncer des portes ouvertes. Il aurait fallu au moins tourner la poignĂ©e pour montrer qu'elle avait du rĂ©pondant en cas de troubles.
Macron regarde peut-ĂȘtre tes vidĂ©os et s'est dit que comme elle serait plus calme et ne voudrait pas faire de vagues, il allait pouvoir la malmener đ
faux en vieillissant elle est devenue plus humaine ce qui n était pas le cas de Macron et si les Français ne sont pas stupide 5 ans de galÚre stop et je ne suis pas la seule a le penser point final
@@marinacool6320
TrÚs belle argumentation ! Je suis bouche bée !
@@marinacool6320 C'est votre avis, qui n'est pour l'instant pas partagé par tous
MĂȘme si les FR sont au courant de toutes les casseroles de Macron, ils lâont quand mĂȘme emmenĂ© au 2eme tout. Elle aurait du les rappeler
Merci de m'avoir épargné dix minutes précieuses de rédaction. C'est exactement ça, adoucir son image pour se faire élire puisque nous vivons fondamentalement dans une société dont l'impératif est l'émotion au-dessus de la raison!
Quelque chose m'a toujours dérangé chez vous Monsieur Ferry...je n'en démords pas.
Merci pour votre contenu. Vous proposez quelque chose de qualitatif et pourtant facile Ă suivre.
Un Ă©lĂ©ment nĂ©anmoins que je ne retrouve pas ici : le dĂ©bat c'est fait pour pĂȘcher des Ă©lecteurs. Or dans la prĂ©sentation des sujets Ă©tait souvent sensiblement diffĂ©rente : Macron parle de vision stratĂ©gique, alors qu'on sent que Le Pen a fait l'effort d'aller sur le terrain, et de se rĂ©approprier les mots et le vĂ©cus des gens (c'est flagrant sur la question de l'hĂŽpital).
Alors oui si on considĂšre que c'est un match de boxe, on a un vainqueur. NĂ©anmoins, les Français votent pour quelqu'un qui va dire ce qu'ils pensent. Et c'est lĂ peut ĂȘtre oĂč elle va gratter des voix.
Je suis dâaccord, mais plein de gens ont pris lâarrogance de Macron pour de la confiance en soi et adorent ça.
Pour ma part je suis dâaccord avec toi, on dit « on a retenu que la gestuelle de Macron », câest normal, il a rien dit alors que Marine a dĂ©roulĂ© lentement mais sĂ»rement son programme et je peux le citer. MAcron lui 50% de son temps de parole câĂ©tait pour dire « câest faux »
Quand elle parle d'ecologie punitive elle veut récupérer les voies de Pécresse. Quand elle parle du ric elle veut recuperer les gilets jaunes...ects
@@Tymulo c'est un des moyens de gagner pour ĂȘtre Ă©lu, il faut que le politicien promette ce que des gens souhaitent.
@@Tymulo Oui, c'Ă©tait flagrant.
@@renovantm125 plein de gens ?
Pour moi c'est un débat sans vainqueur.
Certes Macron a été trés fort, sur la réplique et la maitrise technique mais les électeurs souhaitent du concret pas des palabres.
Son bilan parle pour lui, elle aurait dĂ» le matraquer Ă ce niveau c'est du classique mais cela fonctionne.
pour moi il y a clairement un vainqueur. Et c'est EM et je suis d'autant plus objectif que mes idées se portent bien plus à droite qu'au centre...
Parlez de choses aussi importantes en si peu de temps câest pour ainsi dire la quadrature du cercle. On se retrouve sans DĂBAT rĂ©el Ă cause de cela. En fait on a seulement Ă peine une esquisse de programme donc lâapprofondissent et le dĂ©veloppement chaque sujets est impossible et de fait rien nâest chiffrĂ© et câest bien triste.
A ce jeu, Macron sâen est bien mieux tirĂ©.
MLP a eu un seul objectif, ne pas se défaire face à E.M et ne pas paraßtre incompétente et inquiétante.
Cette élection est un reférendum sur E.M
rien de plus.
Vos dĂ©monstrations ont beau ĂȘtre impeccable, vous pouvez convaincre tout le monde que votre arbre croulera sous les fruits , si la rĂ©colte est maigre ça sera difficile pour vous.
Un fact-checking en direct sur les affirmations de chacun des deux aurait été intéressant.
Là on avait une discussion avec tellement de préparation et d'interdictions, que c'était clairement "on va dire ce qu'on veut pendant 2 heures et vous n'aurez aucun moyen de vérifier".
Maintenant, les mĂ©dias Ă©tant tous la propriĂ©tĂ© de groupes pro-Europe, il Ă©tait facile de tabler sur le manque dâassurance de Le Pen.
L'analyse tant attendu... â€ïž
Un dĂ©bat ne vaut rien par rapport Ă un bilan ! On a vu avec Macron et c'est une catastrophe lamentable, faudrait ĂȘtre de mauvaise foi pour prĂ©tendre l'inverse.
Pourquoi une catastrophe ? On vous l'a dit ou vous avez souffert vous-mĂȘme ?
Quelle catastrophe ?
Rappelons que c'est le seul débat de Macron qui s'est caché pendant toute la présidentielle.
Et Le Pen elle a fait combien de dĂ©bats ? rĂ©flĂ©chissez un peu quand mĂȘme avant de dire des Ăąneries...
Ou peut-ĂȘtre qu'il avait un travail nĂ©cessitant beaucoup d'implication ?
Exactement, j'aurai voulu voir un débat macron Mélenchon!
AUCUN président sortant n'a jamais accepté de débat de premier tour. Et c'est normal, c'est intenable. Cela consiste à se retrouver obligatoirement à 11 contre 1, c'est perdu d'avance. Personne ne ferait ça et c'est normal.
Et oui, c'est le seul débat de Macron et il a été bon. Il faut dire qu'il n'a pas beaucoup été mis en danger par Le Pen qui, une fois de plus, était toute en superficialité et en non maßtrise des sujets abordés.
Enfin, je me suis renseignée comme jamais sur la politique depuis ces derniers mois et je pense que oui au niveau de la phrase pas de problÚme Macron est trÚs fort. Mais qu'on on connaßt la réalité : des mensonges avec de belles formes ça reste des mensonges. Parfois j'ai ri.
tout a fait c est un démon qui sait retourné la vapeur a son avantage on l a vu dans le débat mais ce qu on a vu surtout c est ses grimaces pour décontenancer Marine et je pense meme que son jeu de mains étaient calculé ses mimiques
@@marinacool6320 exact. Et j'ai ri quand il a dit : je suis trĂšs fiĂšre de la façon dont nous avons gĂ©rĂ© la crise covid... Et hop il s'est grattĂ© l'oreille comme si un cafard en sortait. MaĂźtriser sa gestuelle oui mais quand le mensonge est gigantesque c'est difficile đ
tout a fait il n a pas arrété il voulait la décontenancé et peut etre qu on lui souflait les réponses tout est possible aussi
si il ressort y a un problÚme ou il va avoir un problÚme les Français n en veulent plus en grande majorité et comme il y a plus de bas salaire que d aristo ou de bourges ça m étonnerait qu il ressorte ou alors tout est truqué d avance
A priori vous n'avez pas assez travaillée, Macron a dominé Le Pen sur des sujets cher a son programme comme le pouvoir d'achat, et l'a mis dans l'embarras concernant son affiliation avec la Russie...
C'est un dĂ©bat qui m'a beaucoup Ă©nervĂ©, les deux s'accusaient trop. đŹđŹđŹđŹđŹ
Macron n'a fait que de commenter le programme de Marine mais son programme a lui ça fait 5 ans dĂ©jĂ qu'on connaĂźt.. depuis le Covid, tout est devenu trĂšs cher , .mĂȘme les grandes surfaces se desolent et annoncent : C'EST PAS NOUS!!!. Ăvidemment...
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Je suis globalement d'accord. Les occasions de tacler méchamment Macron ne manquaient pas.
Sur le soutient aux entreprises, elle aurait pu citer le chiffre des 34,5% d'augmentation de faillite au premier trimestre 2022, pour montrer l'Ă©chec de sa politique COVID.
Sur le cloud, elle aurait pu lui faire remarquer qu'il parle de cloud souverain, alors qu'il a préféré Microsoft à OVH (géant français et européen) pour le stockage des données d'état et de santé françaises, les plaçant dans une position intenable et faisant courir un risque à l'état.
Sur Mc Kinsey, il y avait de quoi rĂ©pondre. Sur la Russie, elle pouvait se dĂ©fendre en Ă©voquant une volontĂ© de dĂ©sescalade, ou, mieux, pointer les responsabilitĂ©s de l'OTAN qui ont menĂ©es au conflit. Elle avait mĂȘme le loisir de lui rĂ©torquer que pour avoir failli vendre les aĂ©roports de Paris (rentables), pour avoir vendu la française des jeux (rentable aussi), pour avoir organisĂ© le dĂ©mantĂšlement d'Alstom pour ensuite racheter ce qu'on avait vendu, pour deux fois plus cher, en plus d'avoir dĂ©truit la filiĂšre française, il ne pouvait pas se permettre de parler ni de corruption, ni d'intelligence en gestion.
MĂȘme sur les licornes française, elle pouvait le tacler en lui rappelant que la plus valorisĂ©e, vend des NFT avec des cartes 3D de joueur de foot, qui n'apportent aucune valeur Ă qui que ce soit sinon un outil de spĂ©culation.
Sur la suite de sa possible réélection, elle aurait aussi pu souligner que l'état a commandé 90 blindés de maintient de l'ordre par anticipation aux mesures qu'il veut prendre, bien conscient qu'il allait mener sa politique contre les citoyens.
Sur le féminisme, avec l'ami de macron qui bénéficie de soutiens pour étouffer l'affaire de tentative d'agression sexuelle et de prise de stupéfiants, elle avait aussi de quoi le mettre en trÚs mauvaise position.
Bref les exemples d'occasions manquées sont innombrables... Quel dommage.
Son intervention donne l'impression qu'elle n'a travaillé que son attitude pour paraßtre la plus lisse possible, au dépend du fond. Mais bon, je ne pense pas que les enjeux du débat soient importants. Les gens qui votent pour elle se moquent de son programme, c'est surtout contre macron qu'ils votent. Quand à ceux qui sont d'accord avec... le débat n'y changera rien.
Elle ne pouvait pas attaquer sur tout ces sujets sans qu'il la face passer pour "complotiste". Y'a qu'à voir comment il répond dans la rue à ces détracteurs.
Résultat, elle aurait eu l'air complÚtement à cÎté de la plaque...
C'est triste.
Elle a fait le choix d'essayer de défendre son programme et non pas démolir le bilan de Macron.
Résultat c'est lui qui a essayé en permanence de casser le programme de Lepen et de la mettre face à son bilan de député, un comble... Combien de fois a t'il dit "vous avez votez contre"...
Pour moi, Macron gagne légÚrement la rhétorique car l'agressivité et plus simple à gérer mais personne n'a gagné le débat de fond.
@@abelsm9481 Justement, c'était l'occasion de lui mettre dans les dents qu'il ne pouvait pas se dédouaner de ses responsabilité en accusant de complotismes tout ses détracteurs. Que ça dénotait, au mieux, d'une attitude paranoïaque, et, au pire, d'une personnalité proche de celle de Poutine : un autocrate suffisant qui nie la réalité pour refuser d'admettre ses erreurs et ses contradiction, un personnage dangereux qui ne peut briller qu'à travers un culte de la personnalité.
Il a dĂ©jĂ une image de fou corrompu ultra-libĂ©ral, surtout auprĂšs de lâĂ©lectorat Ă sĂ©duire (LFI), ses propos auraient fait mouche, quoiqu'en disent les mĂ©dias. Parce qu'il suffit de quelques recherches hors propagande actuelle pour trouver ce que sous-tend le conflit ukrainien.
Elle n'a pas manqué le tacle sur les hÎpitaux et les 15 000 soignants dégagés juste aprÚs qu'ils aient été les héros de la nation mais c'est vrai, elle en a manqué bcp ! Et sur ceux qu'elle a abordé, comme le déni de démocratie, les français que Macron a voulu "emmerder", ça manquait clairement d'impact et d'engagement sur un sujet aussi grave que la liberté, l'égalité et la fraternité...
Elle n'a pas non plus réussi à faire passer ses votes (son bilan en tant que chef de parti), tant niveau député, qu'au niveau européen, par autre chose que des postures systématiquement "anti", par nature non constructive. Quid des propositions de loi qu'elle (ou son parti) ont fait, défendus ? Notamment face a des LREM ayant bien moins d'expérience dans ce domaine
Je suis dâaccord sur lâanalyse mais je pense quâon nâest pas sur un dĂ©bat Sarkozy Hollande.
Ici, Marine Le Pen sait pertinemment quâelle ne rĂ©cupĂ©rera pas la bourgeoisie et les vieux. Lâenjeu câest ce que les Ă©lecteurs de MĂ©lenchon vont faire au second tour ainsi que les abstentionnistes. Et finalement, mĂȘme si elle a Ă©tĂ© dominĂ©e dans lâensemble, elle nâest pas apparue comme une candidate dâextrĂȘme droite dangereuse et violente. Au contraire, Macron est apparu plus arrogant que jamais.
Je pense que ça peut diminuer lâeffet « barrage » des Ă©lecteurs de MĂ©lenchon voire encourager certains qui hĂ©sitaient Ă voter pour elle. Du coup elle garde son Ă©lectorat, Macron le sien, et elle apparaĂźt comme bienveillante. Car McKinsey et tout le bilan de Macron, beaucoup dâĂ©lecteurs de Melenchon qui sont des gens assez informĂ©s dans lâensemble le connaissent dĂ©jĂ .
Donc ce qui aurait Ă©tĂ© un Ă©chec dans dâautres circonstances ne lâest peut ĂȘtre pas ici dans un cadre de deuxiĂšme tour qui ressemble Ă un rĂ©fĂ©rendum anti Macron
Exactement : sa mollesse calculĂ©e voulait dire : je ne suis pas le diable que lâon dĂ©crit depuis le 10 avril, je suis mĂȘme gentille et bienveillante puisque jâĂ©vite de rĂ©pondre aux attaques de Macron⊠lequel, par contraste, a paru beaucoup plus dur, dĂ©sagrĂ©able, et mĂȘme parfois dâune exaltation un peu dangereuse.
@Arnaud F soit voter pour elle contre Macron en sachant que derriĂšre elle nâa pas de majoritĂ© et en espĂ©rant pousser les dĂ©putĂ©s LFI, voire sâabstenir.
Vous avez trĂšs bien analyser ce debat
penser uniquement en terme socialogique est une erreur je pense, on peut récupérer des voix des retraités et de bourgeois si on s'en sort bien
@@Kamfrenchie C'est possible c'est sur mais trÚs difficilement vu son programme et sa réputation.... et au risque de perdre encore plus de voix de l'autre cÎté. Marine Le Pen qui essaye de récupérer les voix de la bourgeoisie c'est comme Zemmour qui essaye de récupérer les voix des musulmans. Donc elle a misé sur les indécis à mon avis.
VOUS ĂTES FORMIDABLE,
BRAVO POUR VOTRE INTELLIGENCE.
JE VAIS METTRE EN PRATIQUE VOTRE MĂTHODE.
MERCI ENCORE.
Merci, j'attendais cette analyse đ
A mon avis, l'enjeu de ce débat est double: 1. comme toujours, éviter de faire la faute impardonnable (comme MLP la derniÚre fois): sur ce plan, c'est passé pour les deux. 2. toucher les indécis (les convaincus ne changent pas de camp).
Dans cette optique, l'enjeu consiste à toucher les anti EM. Pour EM, les ralier pour éviter l'arrivée de MLP. Pour MLP, les faire aller au bureau de vote (éviter l'abstentionnisme) et faire mettre son bulletin pour faire tomber EM.
Je pense qu'une bonne part des anti EM purs et durs ont été agacés par le ton parfois professoral d'EM. Le fait que MLP a paru manquer de pugnacité a certainement pu rassurer une part des anti EM qui peuvent se dire que finalement, mieux elle que lui.
Donc contrairement Ă un rĂ©sultat logique et scolaire, la "perdante" du dĂ©bat (ou moins brillante) l'a peut-ĂȘtre gagnĂ©, respectivement a gagnĂ© l'objectif de convaincre les anti EM (remplacer anti EM par anti-systĂšme). Vous en pensez quoi?
Analyse intĂ©ressante. Ăa fait du bien dâavoir un autre point de vue, merci Ă vous. Les rĂ©sultats nous diront si effectivement vous avez raison et si son absence dâoffensivitĂ© a jouĂ© en sa faveur ou non. Quoi quâil en soit câĂ©tait un choix de stratĂ©gie de sa part. Nous verrons si câĂ©tait le bon.
Pas d'accord avec toi. Le rĂ©servoir de voix ne se situe pas tellement du cĂŽtĂ© des abstentionnistes pour ML (qui le resteront majoritairement), mais bien chez les Ă©lecteurs indĂ©cis de MĂ©lenchon qui sont anti EM. JLM est un bretteur hors pair. Un vrai contradicteur avec une vision de la sociĂ©tĂ© (radicale) et surtout il est (lui aussi) professoral / arrogant. EM n'avait rien Ă perdre Ă adopter une telle attitude et MLP n'avait rien Ă gagner Ă ĂȘtre aussi passive et ne pas le mettre face Ă ses contradictions (notamment toutes celles qui auraient pues le faire passer pour President des riches.)
Je partage ton opinion, mais aussi ta culture politique, Gilles "de Suisse". Par contre, MLP a quand mĂȘme ratĂ© sa cible en attaquant trop tard et trop faiblement sur les institutions dĂ©mocratiques; c'Ă©tait la seule diffĂ©rence sur laquelle elle pouvait s'appuyer pour basculer celles et ceux qui tiennent les candidats pour "peste et cholĂ©ra".
@@adrigal2487 câest une autre perspective toute aussi intĂ©ressante. Je pense honnĂȘtement quâon ne peut pas avoir un avis tranchĂ© avant les rĂ©sultats et quâil faut nuancer. Votre analyse nâen demeure pas moins pertinente.
tout Ă fait d'accord
Je l'attendais
Bonjour votre vidĂ©o montre combien câest compliquĂ© dâĂȘtre impartial quand on fait en quelque sorte de journalisme mais merci quand mĂȘme pour cette vidĂ©o.
Bonjour,
Je trouve qu'au contraire, Marine le Pen a montré une solidité qu'on ne lui connaissait pas, devant un président-candidat avec une vision trÚs faible des améliorations qu'il pourrait produire pour la France.
Si on part sur le principe que Macron est plus "compétent" que Marine le Pen, c'est normal avec plus de 6 ans au pouvoir, mais dans ce cas, il est compétent pour ceux qui se sentent bien dans une continuité opportuniste. Cela signifie qu'il n'a absolument rien à apporter de nouveau aux Français pour les 5 ans à venir.
oui c est vrai qu il cherche Ă montrer de la stabilitĂ©, et qu'il ne propose pas des mesures aussi extrĂȘme qua Madame Le pen mais il a dĂ©jĂ la stature de prĂ©sident, il l a encore dĂ©montrĂ© en connaissant les rouages du mĂ©tier
Sa seule soliditĂ© est d'ĂȘtre restĂ©e sur le ring. Elle est complĂštement Ă cĂŽtĂ© de la plaque, a montrĂ© que son programme est absurde, pas chiffrĂ©, n'a presque aucun rĂ©pondant. J'Ă©tais vraiment mal pour elle. Vraiment j'Ă©tais mal Ă l'aise, j'avais de l'empathie pour cette personne totalement dominĂ©e intellectuellement, qui hĂ©site en donnant ses chiffres, qui se fait reprendre rĂ©guliĂšrement pour lui montrer que programme est absurde. La France mĂ©rite un vrai opposant, ce n'est pas Le Pen.
@@vassilipoulain3924 Le Pen est pas au niveau et mĂȘme si on lâaime pas. Macron est trĂšs bon en debat. Le seul qui auraient pu le battre sâest JLM ou peuv ĂȘtre zemmour
@@tregak0581 âŠâŠmĂȘme pas
@@jonathanrakotobe1602 il a une bonne parole. mais pas le respect des français
Je lâattendais cette vidĂ©o đ„
J'attendais le débat du siÚcle, j'ai eu l'oral du bac éco gestion avec la jeune fille qui a révisé devant Netflix.
On savait deja que super pinocchio était doué pour jouer du pipeau et il l'a encore prouvé.
NĂ©anmoins ....
MĂȘme si je n'apprĂ©cie pas Marine Lepen et l'extrĂȘme droite, je vous assure que la France d'Emanuel Macron n'est en aucun cas non plus celle des LumiĂšres, de Voltaire et de Zola.
Ah si ! Peut ĂȘtre Zola... oui, car en effet avec les manifestations des gilets jaunes on est clairement dans Germinal !!!
Le peuple français qui crie son désarois car le fruit du travail ne permet plus de vivre pour bon nombre d'entre eux et la réponse de l'Etat qui envoie sa force coercitive pour infliger des mutilations et blessures de guerre légales.
La France de Macron c'est aussi celle des hopitaux amputés de leurs moyens.
Celle des infirmiers et des pompiers qui se font massacrer par la police quand ils vont dans la rue pour manifester en réclamant de meilleurs conditions de travail.
Celle des arrangements avec ses amis des entreprises privées.
Celle des 50 doses de vaccins pour enrichir les labos.
Celle de l'autorisation de l'utilisation de produits chimiques et nocifs sur notre agriculture pour enrichir les grosses entreprises qui les fabriquent.
Celle qui favorise ceux qui ont tout et enlĂšve de quoi subsister Ă ceux qui n'ont rien.
Celle du travail jusqu'à la mort , la retraite d'abord à 65 ans puis 70 ans puis 75,80.... alors qu'à 50 ans deja nombre de personnes ne sont plus employables selon le metier exercé.
Et enfin c'est la France de la finance et de la jungle economique oĂč les gros mangent les petits.
J'oubliais mais c'est aussi la France du dĂ©mentĂšlement du service publique , alors on commence par rĂ©duire les moyens , le personnel... comme si on plantait des petites graines en attendant que pousse le: " Oh vous voyez ça ne fonctionne pas trĂšs bien on va privatiser ". Dans ce cas lĂ , le "on va privatiser" , et ça les gens ne le comprennent pas , ce ne sont pas des prix plus compĂ©titifs ou un meilleur service , c'est juste la lois de "si tu peux payer tu vis , si tu ne peux pas payer tu crĂšves". Je divague ? Non , Macron rĂȘve d'un systĂšme Ă l'amĂ©ricaine notamment en matiĂšre de retraire ( ou non retraite ) et de sĂ©curitĂ© sociale de la santĂ©.
Ne l'oublions pas : Le service publique est la seule richesse de ceux qui n'ont rien.
La France de Macron c'est comme des sables mouvant , on se dit qu'on ne s'enfonce pas beaucoup alors on se dit que ça va aller , puis on s'enfonce, s'enfonce tellement lentement qu'on ne s'en rend mĂȘme pas compte , puis quand on en a jusqu'au cou il est deja trop tard.
Pour moi le plus gros déséquilibre était celui des compétences. Mme Le Pen est apparue beaucoup moins compétente sur la quasi-totalité des sujets... à mon avis elle avait plus de chances de masquer ça sous de l'agressivité que de jouer à la mature... On pourrait refaire ce débat 100 fois qu'elle ne gagnerait pas.
Tout a fait d'accord avec vous. Elle m'a énervée, je suis certain que Bardella aurait fait mieux en terme de débat. Allez c'est parti 5 ans de plus avec Macron, j'espÚre juste que la tyrannie sanitaire ne reprendra pas de plus belle.
Exactement. Elle compare des chiffres dâinflation trimestriel qui sont donner en glissement annuelle avec des donnĂ©s de PIB calculer trimestriellement.
En Ă©conomie, câest une erreur de dĂ©butant.
Et pourquoi pas !!
@@Visit_Tangier En economie, on est sensé apprendre à bien gerer un budget. Si augmenter de 600 milliards la dette du pays est la marque d un bon economiste, alors je prefere voter pour Lepen.
@@danielmartin9101 quel pays va rembourser ses dettes un jour de toute façon đ€Ł
Marine a gagné pour moi parce que la misÚre en France est d'une réalité
Ma conclusion c'est qu'il n'y a plus de plafond de verre en France. Il y a un plafond de compétence du candidat.
Mettre autant d'énergie à démonter l'adversaire qu'à se protéger. Merci Victor pour cette précieuse leçon de vie. Elle s'appliquera à bien des domaines dans ma vie!
C'est en mĂȘme temps assez difficile de pouvoir ĂȘtre parfaite sur un dĂ©bat lorsque vous faites face Ă toute une offensive mĂ©diatique, allant du tout sauf Le Pen, Ă l'ensemble des artistes, sportifs qui bien qu' avoir eu Ă subir les privations et humiliations durant ces 2 derniĂšres annĂ©es, se rappellent subitement que Marine Le Pen pourrait faire pire.
On vit un peu du rĂ©chauffĂ©, on pousse l'une Ă se justifier en permanence, bien que n'ayant jamais Ă©tĂ© au pouvoir, et on surprotĂšge l'autre qui a pourtant un bilan, mais alors tellement catastrophique, qu'on ne sait mĂȘme pas par oĂč commencer.
Dans cette situation, ça reste parfois assez difficile d'ĂȘtre toujours top.
J'admire le courage de cette femme, qui a une force mentale incroyable. Elle n'est pas parfaite, mais la personne en face l'est encore moins.
Je remarque aussi une absence flagrante de commentaires de votre part sur l'arrogance pitoyable de Mr Macron à travers sa gestuelle, ses postures de maßtre d'école, cette posture que les "petits gens" connaissent déjà , et donc ils s'en souviendront dimanche probablement.
Je ne suis pas d'accord avec vos idĂ©es Marine, mais vous n'ĂȘtes pas non plus ce qu'on veut nous laisser croire, chaque 5 ans... C'est bon on a grandit.
Courage Marine.
Si son bilan avait été à ce point catastrophique :
- Il n'aurait pas été donné gagnant dans quasiment tous les sondages depuis 6 mois et n'aurait pas fait 28% au 1er tour
- M. Le Pen l'aurait mis bien plus en difficulté pendant ce débat, mais il a fait preuve d'une cohérence désarmante.
Trump s'en sortait bien en débat
"vous n'ĂȘtes pas non plus ce qu'on veut nous laisser croire, chaque 5 ans"
VoilĂ exactement le genre de phrase qui montrent que vous ĂȘtes tombĂ© dans le panneau de la dĂ©diabolisation. Oui elle a l'air plus gentille, plus souriante, presque plus bienveillante, elle a Ă©purĂ© en surface son parti des nostalgiques de la collaboration, mais ne vous y trompez pas : l'extrĂȘme droite reste l'extrĂȘme droite. Le RN a toujours des liens profond avec des groupes ultra nationaliste comme le GUD, le RN n'a changĂ© que pour tenter de gagner une Ă©lection, il n'a pas changĂ© dans son fond, regardez Orban en Hongrie, regardez ce que produit l'extrĂȘme droite une fois au pouvoir. Les artistes, les sportifs et mĂȘme les mĂ©dias qui disent "tout sauf le Pen" ne sont simplement pas tombĂ© dans le panneau de cette dĂ©diabolisation, peut ĂȘtre parce qu'ils ont plus d'expĂ©rience que les jeunes que nous sommes qui dĂ©blatĂ©rons sur internet des idĂ©es qui ne sont pas les nĂŽtres.
@@antoinewaterlot7722 Si tout ce que vous dßtes tient vraiment ? Pourquoi ne dissout'on pas le RN? Et au moins on en est débarrassé une fois pour toute !!!
Il faut arrĂȘter d'agiter le chiffon de la terreur rouge tous les 5 ans.
@@antoinewaterlot7722 Certes, mais que dire de Nathalie Loiseau avec ses liens avec... le GUD, ou encore Darmanin avec la Manif pour tous ?
Et les mĂ©dias sont tenus par des magnats qui ont tout intĂ©rĂȘt Ă ce que Macron soit rĂ©Ă©lu. Ăa, tout le monde le sait. Les sportifs ? Ils ont aussi une image Ă gĂ©rer auprĂšs des sponsors.
Donc non, ce n'est pas une question de valeurs qui motive, mais bien une vision plus mercantile.
Et je dis ça en étant jeune aussi..
Et vous parlez beaucoup du passé et des liens de Le Pen avec Orban. Je ne les nie pas bien au contraire, mais à ce jeu, Macron n'est pas en reste : on est trÚs copains avec certaines dictatures africaines, l'Arabie Saoudite, le Qatar...
J'ai personellement eu l'impression que MLP n'a pas osé sortir les dossiers les plus évidents/connus car elle savait que Macron les aurait énormément bossés, ça aurait pu donc se retourner contre elle. Macron connaissait mieux ses dossiers clairement, mais MLP a su garder son calme et a évité de se ridiculiser sur certains points comme en 2017, au contraire elle s'est bien défendue comme sur l'histoire de son financement. Si c'était leur premier débat, Macron aurait sans doute gagné, mais dans le contexte, je trouve que MLP s'en est bien sortie.
Voilà on comprend bien tout était tracé par le systÚme pourri qui nous gouvernent depuis des décennies
Elle a peur de la diffamation elle est avocate donc elle n'est pas sûr que l'affaire Mc kinsey est réellement une affaire c'est pour cela qu'elle ne l'attaque pas sur ce sujet
Macron est prĂ©sident, c'est normalement lui qui devait ĂȘtre en Position de dĂ©fense.,Non pas le contraire...
@@mythm2063 Mais la France n'attend pas que de l'attaque mais une exposition du projet de chaque candidat.
Merci beaucoup pour vos partages pour moi
Merci victor ferry đđđđđđ
Les expressions faciales de Macron expriment bien sa pensée : mépris et condescendance. Et le respect envers les autres, ce n'est pas de les couper à chaque prise de parole.
Elles expriment un fait, MLP raconte le plus souvent des balivernes .
il ce crois tout permis. le remettre président. ramÚnerais tous les mauvais évÚnements depuis ces 5 dernieres années
@@Tinassiug le respect avant la parole. qu il lui laisse finir ses phrases comme elle lui a fait. et lui aussi c est un menteur donc bon
La haine, le mépris, la condescendance et le rejet sont des valeurs à combattre.
@@Sergent_Hartman pas des valeurs mais plutot des conportements
Macron est un bien meilleur orateur.
Mais il ment h24 depuis plus de 5 ans... Il a beaucoup plus d'expérience qu'elle.
En tout cas, il peut dire tout ce qu'il veut. Cela n'enlÚvera rien aux décisions qu'il a prises et aux insultes qu'il a prononcé envers les français.
Je voterai Le Pen pour la premiĂšre fois lors de ce prochain tour.
C'est clair, concis, MLP a manqué de pugnacité, de crédibilité.On avait l'impression qu'un avait travaillé et que l'autre découvrait son programme. Dommage car on attends plus des 2 finalistes.
Allez écouter la chaßne le média sur l'homme de l'ombre de macron et vous comprendrez mieux ce manque de combativité de mme lepen face à lui ...
@@ceciledardeche9356 arithmĂ©tiquement fallait que ce soit contre elle au second tour, d'oĂč effectivement comme sous mitterand pour faire baisser la droite, cette complicitĂ© avec l'extrĂȘme droite. Excellent reportage.
Le nouvel ordre mondial clauss schwab sinon vous connaissez ?????
Moi je ne vote pas pour une personne qui mĂ©prise son interlocutrice. Il fait la mĂȘme chose avec le peuple français. Ce type est une catastrophe pour le France.
Voila, c'est ce qui m'a aussi frappé . Pas étonnant donc de voir le mépris avec lequel il traite le peuple !
Vous me faites tous marrer.
Pour ma part Marine le Pen a été au top.
Elle est resté calme, elle a beaucoup plus parler de son programme que Emmanuel Macron qui était toujours dans l'attaque.
Vous avez vu le résultat d'Emmanuel Macron pendant 5 ans mais c'est toujours de la faute à Marine le Pen.
On et d'accord !
T'es pas objectif.
Elle n'a pas Ă©tĂ© au top du tout et elle le sait. Sors la tĂȘte de ton petit livre rouge.
Moi aussi pense comme vous le templier pas les soumis et collabos qui votes le freluquet
Emmanuel Macron l'a nettement remporté en étant tout simplement plus compétent qu'elle !
Certains attendaient un combat de boxe, d'autres de connaßtre les projets et les personnalités. Je fais partie de la deuxiÚme catégorie, si elle l'avait attaqué sur toutes les affaires et erreurs de Macron, on l'aurait affublée de folle furieuse et "elle n'apas changé) faut savoir. la presse veut de la matiÚre pour pouvoir se gausser et faire le buzz. Moi je trouve qu'elle est restée digne à ne pas tomber dans ce travers. En revanche, les attaques ridicules de Macron avec son ton suffisant dÚs le départ l'ont desservi, je reste sur MLP. Lui je ne peux plus le supporter !!!
macron a joué la carte "je suis economiste éduqué et toi t'es une paysanne des campagnes sous un costard" et ca a plutot bien marché parce que factuellement il avait plus d'informations techniques , marine étant "la voix du peuple", elle sa faisait passer pour moins intelligente que macron
Les personnes voulait juste quâelle fasse comme Jordan Bardella quand il est opposĂ© Ă des contradicteurs comme Olivier Veran : prĂ©cis, court et inattaquable.
On ne lui demande pas dâavoir le verbe ou le niveau intellectuel dâun F.Mitterand ou dâun de Gaulle, mais elle a montrĂ© une fragilitĂ© et une incohĂ©rence de son programme qui sont inquiĂ©tantes. Câest dommage car il y avait matiĂšre pour contrer Emmanuel Macron.
Elle a surtout montrĂ© trĂšs clairement qu'elle Ă©tait toujours fonciĂšrement d'extrĂȘme droite. Ces idĂ©es sur le voile en sont la preuve...
@@jeremiemathieu5728 si respecter la laïcité et la loi c'est fascho pour vous, effectivement !! l'autre jour, il y avait des images du centre ville de Trappes, il a fallu que je regarde les plaques des voitures pour savoir ou on était ...
@@val8638 la loi et la laïcité n'interdisent pas le voile, la khippa,... dans l'espace publique. Encore heureux pour notre liberté et notre diversité. Ne vous en déplaise...
Merci beaucoup !
Bonjour Victor ! Tout d'abord merci pour ta vidéo :)
MĂȘme si je suis d'accord sur ton argumentaire, je ne partage pas ton postulat de base "Pour gagner un dĂ©bat, il faut ĂȘtre en position de force le plus longtemps dans un climat de confrontation". Plus prĂ©cisĂ©ment, je pense que ce postulat est vrai la plupart du temps, mais pas systĂ©matiquement.
Et en particulier, je pense que dans ce dĂ©bat lĂ , MLP gagnait plus Ă ne pas suivre ton postulat (risque de dĂ©rapage trop grand et la perception des tĂ©lĂ©spectateurs tend dĂ©jĂ Ă amplifier le sentiment d'une agressivitĂ© par les personnalitĂ©s classĂ©es aux extrĂȘmes). Macron lui rentre trĂšs bien dans le cadre de ce postulat.
La conclusion que j'en tire est donc toute différente, je trouve que chacun en sors gagnant en terme d'image, Macron ayant en effet gagné pour ceux qui souhaitent de la crédibilité et de la combativité, MLP ayant gagné également en crédibilité en maintenant une image "apaisée" et malgré tout sur son programme, qu'elle a pu dérouler et présenter par des tournures séduisantes (un de mes présupposés ici est qu'une part non négligeable à importante du public ne cherche pas à vérifier pour contredire tous les éléments présentés par l'un et l'autre. Un contrargument ne sera alors pas jugé qualitativement mais se résume à "1 partout, balle au centre". Le choix se portant alors sur l'argument le plus séduisant pour chaque individu.)
En bref, si je suis techniquement d'accord sur l'argumentaire, je trouve que la conclusion perd beaucoup en force si le postulat n'est pas respecté. De fait, la conclusion m'apparaßt beaucoup plus ambigue dans le contexte de ce débat ET de ce qui l'a précédé (si qqu n'a rien suivi aux campagnes présidentielles, alors ton postulat prévaut).
Je pense que Marine Le Pen n'a pas rĂ©ussi Ă attaquer correctement son adversaire ni mettre en avant son projet comme elle le souhaitais, cependant, on a tous vu l'image d'arrogance dont Macron a Ă©tait critiquĂ©, en donnant de leçons, en fessant croire que son quinquennat Ă©tait la crĂšme de la crĂšme, et bien sur ses postures, gestes que faisait dĂ©gager exprĂšs un air de supĂ©rioritĂ© en minimisant l'importancede ce dĂ©bat. Oui, il Ă©tait fort et limite parfait pour ses Ă©lecteurs, mais, qui Ă©tait la cible si ce n'est pas les Ă©lecteurs de MĂ©lenchon ? Je crois que Marine Le Pen a rĂ©ussi justement a faire profil bas pour laisser l'Ă©minemment arrogance de Macron Ă vu de tous les mĂ©lanchoniste car eux savent trĂšs bien le bilan catastrophique et que Marine Le Pen n'a pas eu besoin de le crier. Ătait ça finalement sa stratĂ©gie ? đ€·đŸââïž
(Personnellement, je me suis rendu compte que le cynisme est si naturelle chez lui, que j'ai peur 5 ans de plus avec la Macronie)
trĂšs trĂšs trĂšs peur... il vas taper les retraite et j en passe .
Pour ĂȘtre un.president il faut ĂȘtre combattant dĂ©fendre son.programme elle c'Ă©tait le contraire elle.metrise pas son.programme
@@semsoumamawna4941 oui il maĂźtrise les français đ. C est pas mieu au final
Moi aussi je veut plut de lui se poudreux
@@semsoumamawna4941 lol. Qui tient ses promesses Ă©lectorales de nos jours...
"Vive la rhétorique,
Vive la France"
C'est brillant ! đ
Toujours intéressant
Beaucoup de personnes sont trĂšs bonnes Ă l'Ă©cole , ça ne les empĂȘche pas de se planter Lors des examens , Ă cause de plusieurs facteurs ( stress , ect ...) .
Avec son napalm médiatique, Macron était en position de force. Je sais que c'est de la forme, mais la forme est du contenu qui remonte à la surface, je trouve que ce débat a confirmé que Macron regardait les français de travers.
Vous ĂȘtes visiblement trĂšs dogmatique parce que je ne vois aucune rapport entre ce dĂ©bat et ce que vous dĂ©crivez comme du "napalm mĂ©diatique". Durant le dĂ©bat, Macron n'avait pas de journalistes avec lui, pas de couverture mĂ©dia de je ne sais quoi, il Ă©tait juste meilleur. Meilleur sur la forme mais surtout tellement meilleur sur le fond. Il maitrisait les dossiers, pas elle et tout le monde l'a vu.
"la forme c'est du fond qui remonte à la surface" je l'ai déjà entendu, je trouve que c'est joli mais je sais pas si c'est vrai et c'est un peu flou
@@amalbert2 Je confirme, elle Ă©tait vraiment trĂšs mĂ©diocre. C'est Ă©tonnant quand mĂȘme, je n'arrive pas Ă comprendre comment on peut ĂȘtre aussi incompĂ©tent, elle avait tout pour de rattraper de 2017, son tĂątonnement pour essayer de gratter des voix a droite et Ă gauche ont fait que son programme est juste plein de contradictions. C'est dommage, ce sera Macron encore, j'aurai aimĂ© voir JLM ou mĂȘme Zemmour au deuxiĂšme tour, ça aurait Ă©tĂ© plus stimulant intellectuelemment, hĂ©las !
Vous vous contredisez vous mĂȘme en reconnaissant la forme positivement et en nuançant par du fond remontant Ă la surface. On comprend que ce qui ne serait que de la forme est en fait fondĂ© et consistantâŠ
@@amalbert2 il ne l'a pas pendant le dĂ©bat, il a tous les jours, les riches ont les mĂ©dias, les mĂ©dias le protĂšge et donc les mĂ©dias influencĂ©s ou essaie d'influencer le peuple. Au final, on ne peut pas aller voter dans son Ăąme et conscience, y a toujours des gens pour essayer de manipuler. Les dĂ©bats sont la base de la poudre de perlimpinpin, ils sont lĂ pour meubler, mais derriĂšre : parler ce n'est pas faire. La France perd toujours encore sont savoir, c'est les diriger qui veulent ça. Macron qui parle d'inflation c'est trĂšs drĂŽle aussi. Ils savent tellement bien manipuler les chiffres mdr, une inflation moindre avec quand mĂȘme une dette qui a juste exploser. Comment on fait des dettes? C'est gĂ©nĂ©ralement quand on ne s'est plus rien produire ou que l'on fait migrer l'argent hors du pays.... Macron est royal pour faire ça, ne serait ce qu'avec sa dĂ©claration de patrimoine.
C'est drÎle, toi qui est un fin observateur du language verbale/non verbale : pas une seule ligne sur le timbre de voix , sur les bafouillement ou les fins de phrase de Monsieur Macron .Il avait l'air complétement terrorisé de ce débat a certains moments .
Il lui a marché dessus, malheureusement
Va dormir
Hors sujet : Je ne commente pour ainsi dire jamais sur CZcams. Mais je viens de placer ma 1Ăšre figure de style (une anaphore) dans une prĂ©sentation pro. Et je la dois Ă Victor et Ă ce que jâai pu apprendre de lui ici et durant ses formations puisĂ©es sur son site internet. Un grand MERCI pour tout cela et pour ce quâil reste Ă venir. đ
Je comprends plus les Français.
Quand Eddy Merckx gagnait, Poulidor reconnaissait sa supériorité. Aujourd'hui, il dirait qu'il est arrogant...
Pauvre France...
Jâai Ă©tĂ© aussi surpris par le manque dâargumentations de Le Pen que par les accusations de Macron. Câest quand mĂȘme lui qui est au pouvoir depuis 7-8 ans, pas Le Pen, câest quand mĂȘme gonflĂ© de sa part de sâinstaller dans cette position. Je ne suis pas sĂ»r que cela le serve, on verra. Concernant Le Pen, elle paraissait un peu faible sur certains sujets, mais elle a au moins montrĂ© un autre visage, ce qui nâest pas le cas de Macron qui sâest montrĂ© trĂšs donneur de leçons⊠trop sĂ»r de lui!
En tant que président et futur président, il se doit de faire figure de paternel, moralisateur et guide du peuple français, quitte à prendre les français pour des enfants (à défaut de les prendre pour des imbéciles, incapable de traverser la rue pour trouver un emploi).
On adhÚre à cette (vieille) stratégie ou pas, mais elle reste trÚs bonne pour manipuler les masses pas trÚs instruites.
Vous le blĂąmez car il connaĂźt ses sujetsâŠ
@@franciscouderq1100 car il ne respecte pas les français đ.
@@lunelie7724 Non.
@@franciscouderq1100 non je trouve ça positif quâil connaisse ses sujets et nĂ©gatif que Le Pen ait lâair de moins les connaĂźtre. Par contre je trouve ça gonflĂ© quâil soit si agressif et quâil ait tant dâinvectives alors quâil devrait ĂȘtre pour moi sur la dĂ©fensive Ă©tant donnĂ© le passif, ou au moins sur une position beaucoup plus humble. A sa place je nâaurais jamais osĂ© me montrer sous ce jour, Ă moins dâĂȘtre trĂšs cynique!
Macron attaque sur la Russie alors qu'elle ne s'est pas abaissée à parler de ses affaires.
Macron était paumé et en retrait assez souvent en ayant les bras croisées fermé au débat et en s'énervant par moment.
Macron sait qu'il est en position de faiblesse et ses excuses du COVID sont une blague
c'est vrai que parler de McKinsey ou accuser macron d'avoir bloqué le financement de ça compagne ce n'est pas l'attaquer...
On a pas regardĂ© le mĂȘme dĂ©bat... Macron a donnĂ© la leçon Ă Le Pen, c'Ă©tait pathĂ©tique. Pour un peu il sortait une baguette pour lui taper sur les doigts đ
@@paulinlevis7953 c'était juste un échantillon en réponse à celles de Macron
@@felix4833Faut croire que chacun voit midi Ă sa porte
@@unknowsoldier1943 c'est vrai que comme tu dis chacun vois midi Ă ca porte.
Mais je trouve que l'accusation sur macron qui aurait bloquer son financement, repose sur rien, elle ne donne aucune preuve, c'est dur pur complotisme comme quand en 2017 elle l'avait accusé d'avoir un compte au Bahamas.
Et faut quand mĂȘme rappeler que son partie avait dĂ©jĂ d3s finance mĂ©diocre, d'oĂč peut aussi la difficultĂ© Ă avoir un prĂȘt
elle n'est pas Ă la hauteur d'ĂȘtre prĂ©sidente et elle l'a prouvĂ© durant le dĂ©bat d'entre les 2 tours mĂȘme son programme qu'elle avait prĂ©sentĂ© Ă©tait bidon elle s'est laissĂ© dominer par macron qui Ă©tait d'un charisme attrayant.
Si les partisans de MLP ne s'attardent que sur les mimiques de EM et finalement pas sur ses idées ou propositions... C'est dire si le RN se sent en confiance !!
Bonjour Victor. Félicitations pour ce travail aussi rapide. Toujours super intéressant !
Macron nous dit que le programme n'a ni que ni tĂȘte il connaĂźt mĂȘme pas le siens
Il parle de ingérence russes avec le Pen alors que cet enfoire a donné ba mc Kinsey toute la gestion de la France donc au américain
Gros naz elle en eput pas parler de mc Kinsey car il ya une instruction judiciaire
Vous ĂȘtes carrĂ©ment bidon comme analyste in sait dĂ©jĂ pour qui vous allez vote
Son programme a lui sera intenable car si il est Ă©lu il a le peuple dans la rue il ne pourra pas gouverner
Sur le fond, je pense que vous avez trĂšs bien rĂ©sumĂ© la situation. Cependant, je pense que Marine Le Pen a gagnĂ© sur la forme: son calme peut ĂȘtre interprĂ©tĂ© comme un contrĂŽle de la situation, Emmanuel Macron s'est permis d'ĂȘtre condescendant tout du long de ce dĂ©bat et Marine Le Pen avait un discours plus comprĂ©hensible, dans ses tournures de phrases et son vocabulaire (bien qu'il Ă©tait par consĂ©quent moins prĂ©cis).
A voir si les Français retiendront de ce débat le fond ou la forme maintenant.
Sur la forme il est apparu arrogant MAIS compétent, carré, technique. Sondage aprÚs débat auprÚs des téléspectateurs : 59% ont trouvé Macron plus convaincant. C'est plié.
@@jeremieschmit7524 c'est le principe d'un sondage, ils tentent de prendre un Ă©chantillon reprĂ©sentatif. Vous ne reprĂ©sentez que vous mĂȘme ne l'oubliez jamais. Vous verrez bien une fois de plus les rĂ©sultats de la prĂ©sidentielle qui colleront une nouvelle fois aux sondages effectuĂ©s... Vous, vous voterez dimanche. Le principe d'un sondage c'est d'avoir une estimation, pas de consulter 50 millions de français...
@@jeremieschmit7524 « manipulation » ⊠le Trumpisme du perdant.
En mĂȘme temps c'est tellement une fumiste cette lepen avec ses idĂ©es
@@griffon8901 convaincant c est bien. mais il faut qu il soit prĂ©sident pour les français et non juste parceque il a l air serieux. quand on voit son bilan. comment peut il ĂȘtre rĂ©Ă©lu?
Je suis las de ce systÚme de représentation. Je voudrais que l'on vote pour des ministÚres ou des programmes sur des thématiques. Ce qui nous permettrai de composer et de prendre le meilleur de ce que chaques partis proposent.
Moi aussi.ceux qui prennent les décisions concrÚtes, de terrain, sont les ministÚres sous la tutelle du PM et du président.Il nous faut les élir au suffrage universel pour mieux contrÎler et définir leur action.
Gg pour ton interview
Je pense que MLP a atteint son objectif comme le petit poucet qui arrive en finale de coupe de France : Perdre mais sans prendre une raclée. Elle n'aura plus la honte du précédent à gérer. Bravo pour votre analyse rapide et claire.
je ne crois pas elle a parut plus humaine et elle nous a toucher tandis que lui était un robot il ne faut pas oublier une chose il y a plus de gens qui vivent en dessous du seuil de pauvreté meme en travaillant que de riches donc si il sort il y aura eu tricherie d autant qu il a menti sur pas mal de sujet
@@marinacool6320 C'est faux : il y a plus de petits-bourgeois que de "pauvres", et de toute maniĂšre les pauvres ne votent pas. Donc Macron va exploser Le Pen, une fois de plus.
Mme amadeus vous portez bien votre nom,, ,il faut
,amateuse,quand le gouvernement fera faillite, vous aurez le bois comme le petit poucet pour chercher Ă vous nourrir, fini les allocations familiales, vous n' aurez plus la HONTE de dire des conneries mĂȘme pas intelligentes
@@marinacool6320 Parce que vous pensez que les "pauvres" comme vous dites sont dupes du programme de MLP ? C'est beaucoup mépriser vos compatriotes.
Et votre message : il veut ĂȘtre rĂ©Ă©lu pour Ă©chapper Ă rĂ©vĂ©ler un secret trĂšs grave... excusez moi mais ... non rien.
@@marinacool6320 ce sera grùce au personnes ùgées a qui il promet mots et merveilles alors qu il les tacles ... grùce aux votes électroniques il peu tricher oui...
Jâai trouvĂ© MLP plutĂŽt fĂ©brile et pas Ă lâaise avec ses dossiers. Elle manquait dâassurance et de conviction.
TrĂšs bonne analyse et conseils. Merci
Lâanalyse de FabienOlicard est un bon complĂ©ment Ă votre analyse rhĂ©torique. Merci.
Je suis pas trop d'accord avec toi, en tout cas pas sur tous les sujets. Le language corporel de Macron quand ils ont parlĂ© notamment de la santĂ© et de l'Ă©ducation Ă©tait trĂšs diffĂ©rent, il regardait par terre, bougeait beaucoup, croisait et dĂ©croissait les bras, on sentait sa nervositĂ© et sa difficultĂ© Ă se sortir de la boue dans lequel il Ă©tait. AprĂšs il maitrise tellement les sujets financiers qu'il apparait toujours trĂšs sĂ»re de lui et en terme de rĂ©thorique pure il est largement meilleur que tout le monde Ă la base et donc de Le Pen. Elle aura pu le tacler sur bien des points notamment sur son fincement de campagne Ă lui, mais ne le fait pas alors que Macron ouvrait la porte du sujet, elle aurait pu par exemple revenir sur l'Ă©trange dĂ©claration de patrimoine de Macron, ou de la provenance de son budget de campagne qui le lie Ă des entreprises privĂ©es. Elle aurait pu ĂȘtre meilleur et tacler Macron un peu plus, mais je pense que sa mission est remplie : elle a considĂ©rablement adoucis son image, elle Ă montrer qu'elle avait un projet, un plan qu'elle pouvait tenir, qu'elle n'Ă©tait pas une extrĂ©mistes et finalement on a eu l'impression que c'Ă©tait Macron qui Ă©tait dans l'opposition alors que normalement c'est Marine Le Pen qui y est. Je pense que c'est ce qu'elle voulait, dĂ©gager une image d'une femme posĂ©e, calme, le pire pour elle aurait Ă©tĂ© de s'Ă©nerver car tous les observateurs et journalistes lui seraient tomber dessus aujoud'hui en la diabolisant. Son but est clairement de ne pas faire fuir l'Ă©lectorat de MĂ©lenchon qui sera celui qui dĂ©signera le PrĂ©sident. Macron a essayĂ© de devenir Ă©colo et reprend l'idĂ©e de MĂ©lenchon sur les Ă©oliennes maritimes, Marine reprend les idĂ©es de MĂ©lenchon sur les traitĂ©s de libre Ă©change. Elle devait montrer un visage adouci sur l'islam, ce qu'elle a trĂšs bien fait je trouve et elle se paie mĂȘme le luxe de faire passer Macron pour un laxiste, voir un naĂŻf, sur le sujet. PĂ«rsonnellement et sans ĂȘtre du tout pour le RN Ă la base, je trouve que Marine Le Pen s'est plutĂŽt bien dĂ©brouiller face quand mĂȘme Ă un mec qui est excellent dans ce domaine, en terme de rĂ©thorique et de punchline, si elle jouait à ça elle se serait fait battre largement. Je ne pense pas qu'elle sorte perdante loin de lĂ . Elle doit simplement rĂ©cupĂ©rer un certain pourcentage de l'Ă©lectorat de MĂ©lenchon et ne pas faire fuir ceux de gauche qui vont dĂ©jĂ voter pour elle, je pense que c'etait son seul but hier soir et je pense qu'elle s'en ai bien tirĂ©e
J'adhĂšre assez Ă votre analyse, mais sa posture sur l'islam n'avait rien d'adoucie, on lui doit quand mĂȘme "le voile est un uniforme imposĂ© par les islamistes", lĂ oĂč l'Ă©lectorat de MĂ©lenchon n'est pas du tout dans cette rethorique et dans cet amalgame. Sur l'Ă©ducation pareil, elle Ă©voque clairement vouloir isoler les Ă©lĂšves qui n'ont pas fait "l'assimilation rĂ©publicaine", chacun comprend ce qu'elle veut dire et Ă quel point c'est loin des idĂ©es de gauche
Pour rĂ©pondre en tant qu'Ă©lecteur de MĂ©lenchon j'Ă©tais dĂ©pitĂ© par son incompĂ©tence, son incapacitĂ© Ă dĂ©noncer efficacement le libre-Ă©change et l'Union EuropĂ©enne. MĂ©lenchon ou Zemmour auraient Ă©tĂ© bien meilleurs pour une bonne et simple raison, ils sont plus intelligents qu'elle (ce qui n'est pas un exploit, elle n'est pas Ă la tĂȘte du RN grĂące Ă ses compĂ©tences mais grĂące Ă sa naissance : comme je comprends les rĂ©volutionnaires de 1789 !)
Les meilleurs arguments sont les plus courts
Le dĂ©bat prĂ©sidentiel câest pas un jeu, il va de la survie du peuple français. Alors on sâen contre balance des idĂ©es contradictoires . Câest pas parce que tu parles bien que tu dis vraiâŠ.
Et que tu respecte les français..(pas le cas de Macron)
Je suis pour que lâĂ©change soit fait en quĂȘte de vĂ©ritĂ© et non par actes de sophismes, car ce qui mâimporte ce nâest pas dâavoir raison mais plutĂŽt que le vĂ©ritĂ© soit entendu. Si je me fais instrument de la vĂ©ritĂ© je conçoit les choses clairement et les mots pour le dire me viennent aisĂ©ment âđŸ
En revanche elle sâest montrĂ©e agrĂ©able, avec une bonne posture, une bonne Ă©locution avec du respect face au prĂ©sident sans mĂȘme tomber dans la bassesse du cabinet Mac Kenzie, vite fait balancĂ© mais sâen sâempĂȘcher dessus
Macron à bégayer quand elle a évoqué MC KINSEY xD
Il avait rien Ă dire pour expliquer sa corruption et ses conflits d'intĂ©rĂȘts.
Il a tout fait pour la déstabiliser, la mettre sur la défensive pour qu'elle ne puisse s'attaquer sur son bilan catastrophique
Oui, c'est ce qu'on appelle "débattre"
Bon, je parle du fond, pas de la forme, mais c'est un sketch!
Benalla, mc kinsey, masques, violeurs au gouvernement, isf, conflits d'intĂ©rĂȘts, mĂ©pris et insultes, mutilations, catastrophes diplomatiques ... son propre comportement pendant le dĂ©bat. Il y avait de quoi faire pour attaquer macron, et elle essai juste d'ĂȘtre une mamie-chat gentille? J'ai pas compris lĂ . Elle est tellement mauvaise! Il faut vraiment arracher le RIC au prochain gouv que ce soit lepen, macron et mĂ©lenchon 1er ministre ou pas! Un rĂ©fĂ©rendum pour rĂ©former le systĂšme de vote est vital et urgent, que ces parasites dĂ©gagent.
Melenchon en premier ministre⊠dans quel monde vous vivez? Macron passera, il procĂ©dera Ă la dissolution de lâassemblĂ©e et aura une majoritĂ© parlementaire tranquillement. Câest beau de rĂȘver, mais la rĂ©alitĂ© est quâil a Ă©tĂ© Ă©lu en 2017 pour 10 ans, voir plus avec toutes les institutions Ă son avantage.
C est exactement ça, elle ne gagnerait pas d électeurs supplémentaires avec de l invective au contraire. Elle a joué le calme face à un agresseur
@@PunSteR2023 C'est un peut mal rangĂ© la haut du coup on grogne par le bas^^ RĂȘver de quoi? dans quel monde? Macron a Ă©tĂ© Ă©lu pour 5 ans, on est en pleine campagne pour un renouvellement ou un changement de prĂ©sident ... il dissoudra peut-ĂȘtre l'assemblĂ©e si il a un score qui le conforte; histoire de profiter de la dĂ©mobilisation. Ce n'est pas impossible. Ca vous va, ou vous le dĂ©plorez?
Je suis d'accord sur l'analyse rhĂ©torique, j'ajouterai mĂȘme qu'elle a souvent prĂȘchĂ© Ă sa propre paroisse plutĂŽt qu'Ă essayer appĂąter l'Ă©lectorat d'en face. Il est Ă©vident que la population Ă sĂ©duire est celle de MĂ©lenchon, pas celle des souverainistes Zemmour et Dupont-Aignan. Elle Ă©tait complĂštement Ă cĂŽtĂ© de la plaque sur le fond Ă plusieurs reprises...
joli phrase de fin ;) et de faim :p
Bonjour et merci pour cette analyse.
Je pense quÂŽil y a un Ă©lĂ©ment qui a son importance et dont vous nÂŽavez pas parlĂ©, cÂŽest quÂŽil sÂŽagissait dÂŽun match retour. Beaucoup avaient en mĂ©moire la dĂ©bacle dÂŽil y a 5 ans. SÂŽil revient en boucle dans les archives la cafouillage sur les fiches et la comportement lunaire "ils sont dans les campagnes", je me souviens surtout de la sĂ©quence oĂș EM avait laissĂ© plusieurs minutes MLP sÂŽembourber ĂĄ expiquer la sortie de lÂŽeuro. MLP et beaucoup de francais avaient cette fois-ci conscience quÂŽEM Ă©tait beaucoup plus ĂĄ lÂŽaise dans cet exercice. Tellement ĂĄ lÂŽaise quÂŽil sÂŽĂ©tait permis de prendre Plenel et Bourdin ĂĄ la fois au dĂ©but de son quinquĂ©nat histoire de montrer "je prends qui je veux, oĂș je veux en dĂ©bat". Tout le monde avait donc en tete que MLP Ă©tait finalement comme une Ă©quide amateur qui affronte le PSG. Si elle ne perdait pas avec un trop grand Ă©cart, ce serait comme une victoire. Et dans ce cas lĂĄ on bĂ©tonne en dĂ©fence. CÂŽest vraiment ce qui mÂŽa frappĂ©. Quand elle Ă©tait en difficultĂ©, elle laissait passer lÂŽorage et repartait sur ses Ă©lĂ©ments de langage prĂ©parĂ©s sans en faire plus. Elle nÂŽa tentĂ© aucune improvisation, mais elle ne sÂŽest pas dĂ©sunie. Si cela avait Ă©tĂ© le premier dĂ©bat entre les deux, nous aurions tous Ă©tĂ© dÂŽaccord pour dire que la performance de MLP Ă©tait affligeante. NĂ©anmoins en ayant vu la performance prĂ©cĂ©dente et sachant les capacitĂ©s rĂ©thoriques des deux, on ne peut sÂŽempecher de penser quÂŽelle nÂŽa pas Ă©tĂ© si mal. Ce pourrait dÂŽailleurs etre le theme dÂŽune de vos vidĂ©os : "comment sÂŽen sortir en dĂ©bat quand lÂŽadversaire est manifestement beaucoup plus fort que vous" ;-)
je pense que ton idee etait deja faite bien avant le debat comme un supporterde foot
contrairement a zemmour melechnon ils ont rien verifiés car macron a Passé sont temps a mentir certes avec arrogance et applomb
et pardon mais la fn lorsque il parle de guerre civile il admet que mlp a raison
il admet la non assimilation avec des gens qui placent leur religion au dessus de la loi c'est clair et net
@@morphilou Je ne parle pas du fond, mais effectivement vu la performamce dŽil y a 5 ans je me disais que EM était favori pour gagner ce débat. Tout le monde avait une petite idée car nous étions dans un match retour.
Cependant pour filer la métaphore footbalistique, il y a souvent un plus grand capital sympathie pour la petite équipe et cŽest pour cela que je pense que dans ce contexte, malgré la pietre performance dŽhier, et compte tenu de ce quŽil sŽest passée il y a 5 ans, on pourrait presque dire que MLP a réussit ce débat å défaut de lŽavoir remporté.
Sur le factchecking, il nŽétait pas prévu pour ce débat dont les modalités avaient été négociées å lŽavance. Cela faisait donc partie des données d entrée avec lesquelles le candidats devaient composer.
Pour le reste de votre propos, ce sont des opinions politiques ;-)
@@stateaid9535 TrĂšs bonne analyse. C'est exactement ce que j'ai pensĂ© pendant le dĂ©bat. Elle n'a pas osĂ© une seule fois attaquer, mĂȘme quand elle avait la main, mĂȘme sur McKinsey oĂč elle pouvait prĂ©parer un truc bien costaud, elle a marmonnĂ© un truc incomprĂ©hensible au point de presque lui donner la main.
@@morphilou j'aimerai bien savoir sur quoi il a menti. J'ai pas trouvé un seul mensonge flagrant dans son débat de mon cÎté. Je comprend pas. Beaucoup de gens disent qu'il a menti mais il a cité des sources et été trÚs technique justement pour éviter de dire des trucs faux... C'est nul de dire que quelqu'un ment sans dire en quoi. On peut pas se faire une idée du coup.
@@FraiseVache sur l'inflation et la dette par ex
il a augmenté la dette de 600 milliards
le covid ne represente QUE (si on peut dire) 180-200 milliards
nous sommes passé de 95% a 115% du pib
et pour l'inflation
la fed et la bce on augmentés leur taux et vont continuer a le faire justement pour essayer de juguler l'inflation
apres il est assez fort , personne ne dit le contraire c'est pour cette raison qu'il va gagner
et enfin pour finir lorsque a la fin il dit ==> si mlp est elue il y a aura la guerre civile ==> ben il lui donne raison donc
Le moins quâon puisse dire, on sait pour qui vous avez envie de voter!đ
Un psychologue corrompus essaie de rentrer dans nos tĂȘtes đ€Ą
La guerre de vote pour nous forcer Ă voter đ rien Ă faire j'ai dĂ©jĂ choisi đđ€Ș
Ah non il reste objectif jusqu'au bout. Comme il l a dit , il parle ici de rhétorique pure . Il analyse ce que disent les candidats et la façon dont ils le font sans soutenir qui que ce soit ici. A aucun Moment Victor Ferry ne parle des programmes des candidats de façon à en mettre un plus en avant.
Ouiđ
@@nailalkc747 il n est pas psychologue
@@lagrotteauxbiblosmagiques5596 Ce n'est pas la rhétorique qui empÚchera les français de finir à la soupe populaire!!
Votre analyse est convaincante . On entend bien que Mr Macron maĂźtrise les sujets et quâil connaĂźt la fonction ce qui est plutĂŽt rassurant compte tenu de la situation gĂ©opolitique actuelle.
"Incitez par la négation", tu prends parti Vitor, je ne le condamne pas, mais pour un pro de la rhétorique je trouverai ça plus honorable de l'assumer.
Je partage néanmoins l'analyse, tant de casseroles et aucunes exploitées.
J'aurais fait mieux.
Bon vote Ă tous...
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse, la nonchalance de madame Le Pen, m'a fait penser à du "je ne rentre pas dans ton jeu" et du "je suis au dessus de ça", "je n'appuie pas sur tes casseroles afin de m'elever", c'était pour macron comme frapper dans le vide, des frappes qui n'atteignent pas leurs objectifs.
Seulement une impression bien entendu.
Merci beaucoup pour votre analyse et pour votre honnĂȘte introduction đđ
Peut ĂȘtre que Mme Lepen n'a pas envie de gouverner, Peut ĂȘtre qu'elle a peur des responsabilitĂ©s; cette peur handicapante et paralysante ; allez savoir ?
Comme vous dites, c'est bientÎt fini mais, à mon humble avis, nous n'allons pas retrouver de la sérénité, on va plutÎt entrer dans un océan fortement agité. Les réformes administratives de M. Macron nous annoncent des lendemain bien difficiles...
Victor à oublié à la fin de sa démonstration de dire voter macron pour rester cohérent dans son analyse. Comme il dit je suis objectif,donc soyez objectif mr Victor voter Macron assumez votre objectivité
TRĂS BELLE ANALYSE DU DĂBAT D'UN POINT DE VUE DE LA RHĂTORIQUE MON CHER.