Les mystères de la civilisation de l'Indus: la génétique lève le voile
Vložit
- čas přidán 27. 10. 2023
- La civilisation de l'Indus est assurément la plus mystérieuse de la Haute Antiquité. Qui étaient ses habitants, comment a-t-elle émergé et pourquoi s'est-elle éteinte? Pendant longtemps, on n'a pu se reposer que sur l'archéologie pour émettre des hypothèses. Mais aujourd'hui, la génétique apporte de solides éléments de réponse à ces questions.
Pour aller plus loin, consultez notre playlist consacrée à l'histoire génétique: • L'identité européenne:...
Visitez le site de l'auteur: ptolemee.net
Recevez les Chroniques d'Herodote.net (gratuit) : bit.ly/3BPPoLS
Clair, net, concis. Synthèse de différentes sources. Tout ce que j'aime.
Quel surprise, je ne m'attendais pas à des éléments de réponses aussi vite sur cette mystérieuse civilisation. Merci à la génétique et à cette vidéo :)
A voir si c'est vrai
@@orsoncucker9555 c'est bien de douter, mais apporte des arguments et des preuves stp ??
Une combinaison parfaite entre vos connaissances historiques et génétiques, les cartes, la voix posée qui donne un rythme agréable, l apprentissage de nouveautés... Je suis vos vidéos depuis bien longtemps, celle-là fait preuve de la maturité de votre chaîne. Merci de continuer ainsi pour notre plus grand plaisir ! 😊
Comme a chaque épisode, limpide et si efficace !!!
L éclairage génétique des mouvements humains est génial !
Merci encore
Qu’est ce que j’aime ca, qu’est ce que c’est bien raconté! Merci pour le partage
Très clair et bien illustré pour les laïcs sans maîtrise de la génétique. Merci d’avoir contribué cette vidéo fascinante !
Encore merci pour tout ce que vous faites!
Merci pour cette vidéo pédagogique. 👍👍👍
Merci Vincent
Beau boulot.
merci rient de telle que remonté les temps anciennes bien mieux que l'histoire moderne
Très intéressant sur une civilisation méconnue.
Toujours passionnant d'autant plus que je trouve cette civilisation intéressante. Je crois que certains lui attribuent la création du yoga.
Et du curry ?
Oui Mohenjo-Daro est dravidien et ça le confirmé. ?
Merci pour ce travail constant
Super Vidéo merci
Beau travail
Très clair et intéressant !
Merci pour cette video pedagoique 👍👍
C'est passionnant 😊
vous faites un tres grand travail; merci
Super ❤
Merci beaucoup 😊
Une nouvelle fois, c'est super intéressant et très bien présenté.
C'est bien ce que vous faites.
Merci 👍
Etonnant comme la génétique apporte des choses en archéologie.
Idem. C’est une découverte pour moi l’histoire par la génétique
Il faut quand meme prendre la genetique humaine avec des pincettes si on veut relier des hablogroupes aux groupes ethniques.
Ces hablogroupes R J L I etc...sont apparus il y a des dizaines de milliers d'années . A une epoque où il n'y avait pas de grecs chinois egyptien etc...
@@Emrah87ification oui mais leurs descendants portent encore la génétique de leurs ancetres;...
par exemple, tu as les gènes de ton ancetre paternel il y a 10.000 ans.
ok il y a eut des mélanges, mais l adn paternel reste le meme dans la lignée paternelle directe, il ne change pas.
etc etc
(sans rentrer dans les détails techniques)
@@Emrah87ificationIl y avait leurs ancêtres
Ce phénomène de disparité d'origine Y et X (mitochondrial) m'évoque toujours le rapt des femmes pour éviter les problèmes liés à la consanguinité.
On peut se référer au rapt des Sabines ou aux pratiques observées au siècle passé chez certains peuples "primitifs" dont la communauté avoisine la centaine d'individus: quand les mariages entre villages proches (et "amis") ne suffit plus à limiter la consanguinité, une razzia est organisé vers un peuple voisin, réputé "ennemi héréditaire": les hommes sont massacrés et les femmes emmenées comme futures épouses.
Les rapts, même « théâtralisés » ont existé chez nous, il n’y a pas si longtemps que cela. Mon arrière-grand-père, né en 1888, a ainsi « enlevé » mon arrière-grand-mère (avec son consentement). C’était dans l’Oise au début du XXème siècle. Et nous sommes porteurs des haplogroupes R1-L (par les hommes) et H1 par les femmes.
ouais ou alors ils étaient plus riches et polygames
ou encore ils ont fait des esclaves et ont légitimé les bâtards
bref, il y a des dizaines d'explications, du simple fait que les femmes préfèrent se marier avec les nouveaux (genre parce qu'ils sont plus grand ou n'importe quoi d'autre) au génocide des hommes, c'est l'archéologie qui peut trancher
en tout cas d'un point de vue génétique, une toute petite préférence peut entrainer un avantage statistique qui donne en un ou deux siècles une hégémonie d'un gène sur un autre
ça peut être un facteur culturel aussi, genre dans les couples mixtes où l'homme viens de l'ouest ils font des enfants à 20 ans alors que dans les couples mixtes où l'homme viens de l'est à 30 et ce sur quelques générations. Encore que cette dernière hypothèse semble peu plausible dans ce cas où les deux populations seraient mélangées
@@antoine1915 Je n'ai pas prétendu donner d'explication, et encore moins parlé de génocide, je signale simplement ce que cette situation évoque chez moi😉
Et effectivement il existe nombre de possibilités, dont la polygamie ou des préférences physiques et/ou sociales (les "nouveaux hommes" sont blonds aux yeux verts et ont une position sociale préférentielle, par exemple)
Très bonne video. Merci
Encore merci. Encore un résumé impeccable. Ou pourrait on trouver des rapports plus détaillés sur ces faits? Merci.
merci
Quel outil merveilleux qu’est la génétique! Mais j’ai une interrogation: quelles sont les tailles d’échantillons utilisés pour déterminer le chemin des gènes? Il faudrait des échantillons très nombreux provenants d’une vaste plage d’époques pour déterminer l’ampleur et les frontières de tels mouvements de masse. Je serais très intéressé de savoir comment toutes ces informations sont extraites des fragments prélevés dans les sites archéologiques… si c’est bien d’où ils proviennent!
Y aurait-il un livre prévu avec un résumé de toutes ces cartes ? Ça m'intéresserait de pouvoir y revenir de temps à autre.
Possibilité d'une prochaine vidéo sur sumer et la génétique
Merci pour vos vidéos. Que dit la génétique sur les peuples noirs d'Inde? Notamment les jarawas?
C'est des homo sapiens qui ont quitté le continent africain il y a 60 000 ans, et le sous continent indien il y a 20 000 ans. Ils sont restés assez isolés des autres populations. Leurs "cousins" les plus proches sont les aborigènes et les asiatiques. Ils sont paradoxalement paradoxalement éloignés génétiquement des africains subshariens malgré leur ressemblance physiques. Ces peuples sont partis de l'est de l'Afrique, alors que les subshariens actuels se sont développés à partir de l'Afrique de l'ouest.
J'ai vu ou lu quelque chose au sujet des habitants des îles Andaman. Il me semble qu'au paléolithique ils ont voyagé d'Afrique jusqu'aux îles Andaman (par la terre, je crois) et n'en ont plus jamais bougé.
@@englouleventintéressante information
@@engloulevent Merci, je ne supporte plus les afro-centristes !
ce sont les ancêtres des indiens actuels, un test adn a été réalisé et ils sont majoritairement d'asie du sud et un peu de la Papouasie, et ils ont contribué a la génétique de toute l'asie du sud et sud-est, il parait même qu'a Taïwan, l'ile était habité de noirs, selon leur légende, et que ya 6 000 ans les taiwanais actuels (descendants des chinois) les ont exterminés. Génétiquement les africains et eux n'ont rien en commun. L'Asie il y a seulement quelques milliers d'années avaient des populations totalement différentes...
la fameuse région aux milles ville !
🎭🙏🏾
je suis d'accord avec une partie de cette interprétation. La grande migration qui a peuplé la civilisation de l'Indus semble, d'après le texte du rig veda a dû avoir eu lieu entre - 6000 et moins 4000. L'autre migration (les fameux aryens qui plaisent tant aux occidentaux), n'a jamais, semble-t-il existé. En tout cas ce n'est pas du tout raconté dans le rig veda qui date d'avant - 1900, et elle n'a laissé aucune trace archéologique. Si vous voulez en savoir un peu plus, je vous conseille de regarder cette video : czcams.com/video/6UKBk8ewFQw/video.html
Les sources ?
Sources svp
Très intéressant. Serait-il possible de dire à chaque fois à quel "peuple" correspond tel haplogroupe quand vous en mentionnez un ? Je pense ne pas être le seul à ne pas les connaître par coeur 😛
Merci
Les haplogroupes ne caracterisent pas necessairement à tel ou tel "peuple".C est bien plus complexe que cela.Un meme haplogroupe peut se retrouver chez de nombreux peuples tres differents.
entièrement d'accord, c' est intéressant mais on regrette l'absence de rappel initial sur les notions de génétique des populations (sans entrer dans un cours de génétique). ça n'est pas vulgarisé du tout dommage :/
Cela est traité dans de précédentes vidéos très biens expliqués 😊
Les indiens de l'inde.
@@fredericpoirier3490 Je sais mais je les ai pas apprises par coeur... 😛 S'il faut se retaper 10 vidéos pour en comprendre une autre c'est pas pratique...
Donc leur cousins genetiques les plus proches sont les tchetchenes et les ingoushes qui ont le plus fort taux d'haplogroup j2?
oui
@@ami443après ils y a les kubachi peuples du Daghestan haplogroup J1 99% le peuple a avoir cette haplogroup après je pense qu'il sont dès lointain cousins éloignés des tchétchène et ingouche
@@sauvages96 y a pas de pureté: ce sont des peuples qui ont été isolés dans les motnagnes et qui ont gardé le gène paternel car ils sont restés entre eux...
Faut éviter de parler de pureté en sachant que tous les peuples de la planète descendent de quelques humains d'afrique.
Mais du coup, d'où vient cette échantillonnage génétique ? Est-ce qu'on a pu séquencer l'ADN sur des ossements ou est-ce qu'on se base uniquement sur les populations actuelles ? Dans ce second cas, comment se passe la datation ? Uniquement avec la fréquence des mutations ?
Ce sont des études faites sur des ossements fossiles. Si vous voulez les détails, il vous faudra lire la littérature directement.
Merci pour ces vidéos très intéressantes.
Une petite remarque, je suis surpris d'entendre se cotoyer dans le commentaire, des références scientifiques modernes sur l'ADN, avec une référence légendaire concernant un certain JC dont on a aucune preuve de l'existence! Peut-être serait il plus judicieux de dire: "avant notre ère " ou" il y a 4500 ans! afin d'éviter de perpétuer cette légende.
Ok boomer.
exact, c'est une pratique courante académique francophone de pas dire JC... souvent on dire -4500 ans (avant notre ère / AE).
Avantages : plus court surtout quand on a plusieurs dates à énoncer + on impose pas une référence religieuse avec une date hypothétique de l'an 0, aux personnes non chrétiennes
@@baptistegilbert6421 que vient faire ton commentaire ici ?
Si ceux qui vivent près du Nil sont appelés Nilotes, alors les gens qui appartenait à cette civilisation devrait certainement être appelés Indotes ou bien Sinthotes 🤔
L’haplogroupe le plus mystérieux est le T, lui aussi moyen-oriental ou d’Asie Central.
On le raccroche aux Sumériens, Babyloniens, Phéniciens ou Hébreux.
Minoritaire partout on le trouve en Mediterranée, Orient, Europe, etc jusqu’en Inde notamment chez les Bahuris que tu cites et les Kurukhs (dravidien) où il est à des taux anormalement élevé (+ de 50% dans la source de wiki). Dommage que tu n’en parles pas car c’est la preuve encore plus convaincante du lien de l’Indus avec le Proche-Orient.
Pour moi l’haplogroupe T est lié à Abraham ou aux Hébreux originels qu’en penses-tu?
PS: merci pour ton travail
Non, Abraham était un babylonien descendant des sumériens et est né dans la ville de UR .
Donc haplogroupe J1 comme les Irakiens du sud.
@@ami443 il y a un seul haplogroupe moyen-oriental qui est « bizarre », qui a la même diffusion et répartition dans le monde que les Hébreux, et la même rareté, c’est la haplogroupe T, associé aux Babyloniens.
J1 est trop commun et n’a pass d’histoire extrordinaire.
@@mizek8680 non, haplogroupe T on ne sait pas qui c'est...Haplogroupe T = inconnu....J'ai déjà cherché...Tu sais très bien , alors ne mens pas stp.
@@ami443 t’as aucun argument
Mdr
T=inconnu ça signifie quoi?
@@mizek8680 laisse tomber, t'es malpoli
L histoire d adam et eve a une partie sur l inde ou adam est descendu et le proche orient pour eve mais la science inverse qui et qui ici
*Passionnant mais juste une remarque : l'aire ethnique homogène n'est pas toujours l'aire linguistique.*
Des envahisseurs ou des étrangers se mariant sur place peuvent adopter la langue des "vaincus".
Il y a quelque chose qui mérite un éclaircissement. Comment peut on faire des études génétique de peuples disparus. Où prélève t ob l'ADN ? Et comment peut on être sûr de la représentativité des gênes de quelques individus ?
l'adn on le prélève sur les corps de ces anciens peuples
"Et comment peut on être sûr de la représentativité des gênes de quelques individus ?"
Par la multiplication des découvertes fossiles et des analyses.
Un individu peut effectivement être une exception.
Pour plusieurs individus, il faudrait admettre, s'ils ne devaient pas être représentatifs de la population locale, soit qu'ils sont apparentés (et c'est "traçable"), soit qu'ils proviennent d'un même foyer éloigné, auquel cas il faut expliquer leur migration, volontaire ou non.
On le préleve sur des corps dans les tombes.
C’est un peuple trop complexe pour moi.
Tu veux me dire que les brahuis sont probablement lA population originale de l’indus.Et celle que nous connaissons actuellement est le métissage de plusieurs peuples issus du moyen Orient du caucase et du Sud de l’Inde.
Les actuels indiens ou pakistanais ont ils minoritairement des ancêtres indusiens?
oui.
Super taf !
comme d'hab' 😉
(Peut-être utiliser ère commune en place de Jésus Christ pour les prochaines vidéos)
J2 le haplogroupe le plus civilisatrice et le plus mouvementé dans l'histoire humaine , fier d'y appartenir
Mon haplogroup J2 sémitique du Nord est très civilisatrice si c'était pas dès homme j2 nous n'aurions pas de grand civilisation antique comme les akkadien sumérien hittite et Phéniciens ou la civilisation grecque et minoenne ❤❤
et biensur et c grace au homme j2 l'agriculture et la domestication du blé propagé partout en asie et e europe pour fournir la securité alimentaire a l'homme qui va gouter a la civilisation et l'art .. pareil mes ancetres etaient d'origine nord mesopotamienne et ils ont habité la region entre NINIVE ET LE LAC DE VAN
@@sauvages96
ANCIENT BUDDHIST ☸ CITIZENS
Il est impossible pour Zemmour de voir cette vidéo. Trop de grand remplacement dans l'Histoire
Merci encore l'indus qui n'a ni palais ni temples mais beaucoup d'entrpos
Quo
Qui fabrique ses constructions avec des briques de dimensions identiques sur son territoire une nation qui vit du commerce i gnore semble t il l'armée bigarré
Bizarre et surtout enviable .on rêve ..le Pakistan aujourd'hui que dit il de son passé......😊
Heu ... hum. Si tout est aussi clair sur le plan scientifique, pourquoi ça ne fait pas consensus ?
Hein ? C’est une question idiote ?
Ce n'était pas désertique, comme le moyen orient, l'Egypte ou la péninsule arabique ne l'étaient pas non plus...
Les dravidiens étaient ceux de l'Indus ? Car il etaient la avant les indo-européens
Tu récite le courant du paradigme admis des gens qui veulent apprendre à une civilisation que c'est comme ça et pas comme disent les tenants de leurs culture, c'est étonnant de voir que quand on tape dans la barre google "civilisation harapéenne" 2e suggestions à bhirrana les indiens on trouvé la trace de cette civilisation qui date de 9000ans av Jc, pour la plupart des Brahman et savants indiens, le mahabharata raconte et date cette histoire à 14000a avant Jc, les aryens sont arrivés quand la civilisation avait déjà bougé de la vallée de l'indus
les hindus (pas tous heureusement) vont contester la migration moyen orientale. La civilisation de l'Indus pour eux est la premiere civilisation de l'humanité. C'est la matrice des autres civilisation elle est purement indienne et tout vient de l'Iinde l'agriculture la science la musique etc.... Je dois dire que j'ai rencontré beaucoup d'iraniens d'irakiens et de syriens d'égyptiens de grecs qui auaient mille raisons de se la "péter" mais non sur le sujet ils sont plutot cool. En Inde par contre de nos jours c'est un sujet brulant et explosif
Incroyable, les panafricains ne nous ont pas encore sortis que eux aussi ils étaient noirs😂
Si je l' ai déjà lu😉
"Il n'y a pas de rupture entre la civilisation de l'Indus et l'Inde actuelle. Révise encore ta leçon!"
Toujours le terme pourri d' "élite", véritable peste de la pensée scientifique en sciences humaines !😒