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Der Placebo-Effekt kann NICHT alles, aber viel! | Podcast #65 | Quarks Science Cops
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- čas přidán 12. 08. 2024
- "Homöopathie wirkt nicht über den Placebo-Effekt hinaus" - wenn wir sowas im Podcast sagen, dann bekommen wir dafür immer wieder böse Kommentare. Einerseits, weil es natürlich Menschen gibt, die meinen, dass da durchaus mehr Wirkung wäre (Nein, nein und nochmal Nein!) und andererseits, weil wir den Placebo-Effekt damit unterschätzen würden. Der sei ja in Wirklichkeit super mächtig.
Und was sollen wir sagen - das ist natürlich absolut korrekt. Placebos bzw. der Placebo-Effekt ist mächtig. Aber natürlich auch nicht allmächtig. In dieser Folge unseres Podcasts haben wir uns deswegen eine ausgewiesene Expertin eingeladen. Professorin Ulrike Bingel ist Neurologin und erforscht den Placebo-Effekt als Teil eines Sonderforschungsprojekts der Deutschen Forschungsgemeinschaft.
Mit ihr wagen wir Science Cops in der heutigen Podcast-Folge den Deep Dive: Wie funktioniert der Placebo-Effekt? Was kann er, was kann er nicht? Und ist es vielleicht okay, dass sich die Alternativmedizin so stark auf den Placebo-Effekt verlässt?
Da es ein Interview ist, haben wir in den Shownotes zum Podcast dieses Mal keine Quellen für euch. Wenn ihr euch aber sehr für das Thema interessiert, könnt ihr gerne mal auf der Seite des Sonderforschungsbereichs vorbeischauen. Da gibt es viele spannende weitere Infos:
www.treatment-expectation.de
___
Kapitel:
00:00-03:30 Intro: Es ist alles nur Placebo
03:31-05:12 Ist der Placebo-Effekt reine Einbildung?
05:13-09:40 Was ist ein Placebo?
09:41-21:03 Heilung durch Open-Label-Placebos
21:04-33:00 Bei welchen Krankheiten und bei wem können Placebos gut eingesetzt werden?
33:01-45:14 Was kann die Medizin vom Placebo-Effekt lernen?
#sciencecops #podcast #placeboeffekt #wissenschaft
Es ist schwierig jemandem zu erklären, dass man zwar von einem Placebo Effekt ausgeht, den Placebo Effekt an sich aber keinesfalls abwertet. Da hatte ich kürzlich einen Konflikt. Cool, dass der Placebo nun separat thematisiert wird
Ivh studiere Pharmazie und wir haben tatsächlich darüber geredet wie man (z.B. Schlaftabletten) Tabletten einfärbt um den Placeboeffekt zu verstärken. Blaue Tabletten verbindet man (neben gewissen anderen sachen) mit Schlaftabletten.
Und ivh muss ehrlich sagen, ich freue mich wirklich auf den Beruf später, und die Möglichkeit mit den Leuten ins Gespräch zu kommen und ganz vielleicht bisschen was zu verändern.
Ihr macht echt einen tollen Job, wie immer... und eure heutige Interviewpartnerin war ein Glücksgriff: ruhig, objektiv, kann gut erklären, sehr sympathisch. Weiter so 😊
Als ich das Thema der Folge gelesen hab, dachte ich „nicht schon wieder…“ (hab mich in letzter Zeit häufiger damit beschäftigt). Eine Folge auslassen kam aber nicht in Frage, also doch reinhört und tatsächlich wieder was neues gelernt! Eure Interviewpartnerin war super gewählt und das Thema sehr verständlich aufbereitet.
Meine Mutter hat sich vor vielen Jahren (und nach Rücksprache mit den Eltern) für eine Klassenfahrt auf See Placebos anfertigen lassen. Große Pillen mit ekligem Überzug und einen fast unaussprechlichen Namen. Hat bei den Jugendlichen fantastisch gegen Seekrankheit gewirkt, einmalige Einnahme hat gereicht… Sie hat die Kids am Ende auch darüber aufgeklärt.
Eine Bitte hab ich noch, könnt ihr die Bezeichnungen „Schulmedizin“ und „alternative Medizin“ ändern in „Medizin“ und „Pseudomedizin“? Ne Alternative ist der Quatsch ja nun nicht…
... und wenn das Placebo bei der Medikamentenstudie einmal aus ist, nimmt man einfach ein paar Globuli.
Vielen, vielen Dank für dieses Video! Das Thema ist unfassbar interessant und weitläufig! Ich bin mir sicher, dass nicht nur ethische Bedenken bei der Durchführung von bewusster Placebo-Therapien eine wichtige Rolle spielen werden, es wird auch noch strittig werden, wie/wann/wo rechtlicher Rückenwind gewährleistet werden kann…
Follow up Tip: Ergänzend dazu die Sendung von "MEGA - Der Placebo-Effekt ist nicht was du denkst".
Oh ja, dem Kanal foge ich auch, super Beiträge!
Moinsen
Erstmal, gutes Video, danke für eure Mühen.
Ich als konisch kranker Mensch kann bestätigen das dieses Thema sehr komplex und kompliziert ist.
Es ist schon mal ein Unterschied ob man heilt oder ob man repariert, also hab ich eine Krankheit oder habe ich zb. eine Fraktur, Schnittverletzung oder andere Verletzungen.
Unser Gesundheitswesen hat leider den Menschen und sein wohl nicht als absolute Prämisse, da stehen teilweise wirtschaftliche Interessen im Vordergrund, welches natürlich gerade langwierige Krankheiten besonders trifft.
Ich bin fest davon überzeugt, würde man etwas mehr Zeit und Aufmerksamkeit dem Patienten zukommen lassen, es würden alle profitieren, zudem würde es auch Ressourcen sparen nicht nur Geld.
Super interessantes Thema!!! Ich habe aktuell einen Bandscheibenvorfall und lerne jetzt nochmal direkt welche Effekte ein blöder Orthopäde hat, der mich total verunsichert und mir Angst macht. Und wie wichtig es ist eine Selbstwirksamkeit zu erreichen. Da spielt Placebo und Nocebo ja eine extrem wichtige Rolle.
Hoffentlich tut sich da in den nächsten Jahren noch einiges durch die neuen Erkenntnisse.
WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!!+++1 MILLIONEN MENSCHEN GEGEN PIS PARTEI ++++Bei unserem Gesundheitssystem hat sich während der Covid-19-Pandemie gezeigt, dass es auf Notsituationen beziehungsweise auch akute Belastungen durch viele Patientinnen und Patienten nicht besonders gut vorbereitet ist. Dass die Mitarbeitenden sehr überlastet sind und teilweise Menschen auch nicht mehr auf Stationen aufgenommen werden können.
Es werden zwar Hitzeschutzpläne besprochen, aber die reichen meiner Meinung nach nicht aus. Es genügt nicht, älteren Menschen eine SMS zu schicken als Erinnerung, dass sie mehr trinken sollen. Man muss präventiv Geld in die Hand nehmen. Man kann zum Beispiel dafür sorgen, dass es in allen Städten gut erreichbar kühle Räume gibt, wo man sich öffentlich aufhalten kann, wo jeder rein kann. Und trotz allem muss man sich wahrscheinlich darauf einstellen, dass mehr Leute ins Krankenhaus kommen. Dann muss genug Personal da sein, um die Menschen möglichst schnell zu behandeln. Das zählt bei Hitze.
WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!!+++1 MILLIONEN MENSCHEN GEGEN PIS PARTEI ++++Bei unserem Gesundheitssystem hat sich während der Covid-19-Pandemie gezeigt, dass es auf Notsituationen beziehungsweise auch akute Belastungen durch viele Patientinnen und Patienten nicht besonders gut vorbereitet ist. Dass die Mitarbeitenden sehr überlastet sind und teilweise Menschen auch nicht mehr auf Stationen aufgenommen werden können.
Es werden zwar Hitzeschutzpläne besprochen, aber die reichen meiner Meinung nach nicht aus. Es genügt nicht, älteren Menschen eine SMS zu schicken als Erinnerung, dass sie mehr trinken sollen. Man muss präventiv Geld in die Hand nehmen. Man kann zum Beispiel dafür sorgen, dass es in allen Städten gut erreichbar kühle Räume gibt, wo man sich öffentlich aufhalten kann, wo jeder rein kann. Und trotz allem muss man sich wahrscheinlich darauf einstellen, dass mehr Leute ins Krankenhaus kommen. Dann muss genug Personal da sein, um die Menschen möglichst schnell zu behandeln. Das zählt bei Hitze.
Gute Besserung!
Allein die Aussage " der blöde Orthopäde" zeugt von der Erwartungshaltung, die Sie haben. Dann kann ja nichts klappen😉
@@Moin-hb6hb Er wird wohl mit diesem "einen Orthopäden" schon eine gewisse Erfahrung gemacht haben, ich interpretiere seine Aussage nun nicht so, als ob er im Vorfeld diese Haltung gegenüber dem Orthopäden gehabt hat.
Wie immer superspannendes Video, dafür vielen Dank.
Magenschmerzen macht mir die Anwendung des Placeboeffektes allerdings bei den im Video auch angesprochenen Fällen, wo derjenige, der über die Anwendung entscheidet (Eltern, Tierhalter) und Patienten (KInder, Tiere) NICHT identisch sind. Es gab eine Studie (tut mir leid, aber ich habe keinen Link), wo Placebos an lahmenden Pferden getestet wurden. Objektiv ging es den Tieren nicht besser (tierärztliche Untersuchungen zu Beginn sowie im Verlauf der Behandlung), die Tierhalter waren aber überzeugt, dass Ihre Tiere viel besser und schmerzfreier liefen. D.h. die Wirkung spielte sich leider nur im Kopf der Tierhalter ab mit der Gefahr, dass die Tiere eben keine notwendige Behandlung erhalten hätten, 'weil es ihnen ja so viel besser ging'.
Stimmt, sehr guter Punkt.
Wenn ich das so höre frage ich mich ob diese überchristlichen kommerziellen Fernsehpriester die Spontanheilungen machen nicht vllt tatsächlich heilen, wenn nur kurzfristig, allein mit Placeboeffekt.
Coole Folge auf jeden Fall. Danke dafür! Das erklärt auch warum ich meine Ibus immernoch aus Holland beziehe. Da hab ich lange gewohnt und die sind dort halt pink und hier weiß, und die pinken "wirken besser". Also bei mir.
Das Thema kommt genau zum richtigen Zeitpunkt. Super Format und sehr gut reflektierender Gast. Danke für euern Einsatz und eure Recherchen und immer wieder mal nen Gast lockert den Podcast auf und baut hoffentlich auch nicht so große Feindbilder auf.
Vielen Dank fur die tolle Folge, das war sehr interessant! Finde das Format mit Interviews ja neben den Ermittlungsthemen auch gut, vielleicht gibt es das ja noch öfter zwischendurch (mindestens einmal hattet ihr das glaube schon?). Ausnahmsweise habe ich euch nicht beim einschlafen gehört sondern beim Bügeln geschaut.
Ps. Gibt es Science Cops Tassen auch zu kaufen? 😊
Glaub nicht, die Öffentlich-Rechtlichen sind generell ziemlich konservativ was Marketing angeht, in dem Sinne dann halt auch den Verkauf von Produkten.
Bügeln ist Kapitulation der Freiheit vor sozialen Anforderungen. Hör auf zu bügeln, werde frei!
Knall hat leider Recht. Wir dürfen leider keine Produkte verkaufen. :(
Interview Folgen machen wir immer mal wieder zwischendurch. Ist ganz lustig: manche finden die total cool, andere haben es lieber, wenn wir alleine sprechen. Die Mischung macht's.
@@quarkssciencecops Mit solchen Gästen wie hier darf das ruhig öfter mit Interview-Gast sein!
Warte mal, der sprich heisst doch "Einbildung is auch ne Bildung". Leicht andere Aussage. Aber wenn Oma das Sprichwort falsch zitiert, wirds schon gehen. Denn was Oma sagt, stimmt!
Und vor allem kenne ich das auch nur mit sarkastischem Tonfall.
Sie hat es eben nicht zitiert, sondern abgewandelt.
Sehr gut, es gibt so viele Missverständnisse darüber!
Ohja, weil man viel aber auch einfach noch nicht richtig verstanden hat. Da muss noch viel Forschung betrieben werden.
Donald Tusk, der am kommenden Wahlsonntag als Oppositionswahlsieger in den Ring steigt, um die PiS und damit die polnische Rechte von der Macht zu verdrängen, ist oft als jungenhaft beschrieben worden. In seiner Zeit als Präsident des Europäischen Rates in Brüssel bis 2019 hatte man dies dem Mann mit dem schelmischen Lächeln jedoch kaum angemerkt. Seit er in die polnische Politik zurückgekehrt ist, kommt das Jungenhafte wieder zum Vorschein. Zum Beispiel, als er im Juni über eine Warschauer Dachterrasse hüpfte, um in einem Kurzvideo für eine landesweite Demonstration der Oppositionskräfte zu werben. Die Kundgebung wurde ein unerwartet großer Erfolg. Anfang Oktober folgte ein zweiter Marsch durch die Hauptstadt, beide waren mit Hunderttausenden Teilnehmern wahrscheinlich die größten politischen Versammlungen seit 1989.Donald Tusk, der am kommenden Wahlsonntag als Oppositionsführer in den Ring steigt, um die PiS und damit die polnische Rechte von der Macht zu verdrängen, ist oft als jungenhaft beschrieben worden. In seiner Zeit als Präsident des Europäischen Rates in Brüssel bis 2019 hatte man dies dem Mann mit dem schelmischen Lächeln jedoch kaum angemerkt. Seit er in die polnische Politik zurückgekehrt ist, kommt das Jungenhafte wieder zum Vorschein. Zum Beispiel, als er im Juni über eine Warschauer Dachterrasse hüpfte, um in einem Kurzvideo für eine landesweite Demonstration der Oppositionskräfte zu werben. Die Kundgebung wurde ein unerwartet großer Erfolg. Anfang Oktober folgte ein zweiter Marsch durch die Hauptstadt, beide waren mit Hunderttausenden Teilnehmern wahrscheinlich die größten politischen Versammlungen seit 1989.
Sehr geil so einen Beitrag zu machen!
Vielen Dank!
Insgesamt eine gute Übersicht über Placebo- und Noceboeffekte. Schade, dass sie sich nur mit Placebos bei Medikamenten so richtig auskennt. Die Frage zu Kinesiotapes hat mich nämlich sehr interessiert bzw. fand ich sehr gelungen.
Das mit dem Brüchen war mir dann doch etwas zu schwammig (vermutlich, da sie sich in der Orthopädie nicht so gut auskennt), denn ich habe mal kurz zu therapeutischen Ultraschall bei Brüchen recherchiert und das Ergebnis war, dass es zwar bei Ratten über den Placeboeffekt wirkte (der Bruch heilte schneller), bei Menschen die Ergebnisse aber nicht eindeutig sind. Also Brüche, die nur geschient werden müssen (logischerweise).
Äußerst spannende Folge und sehr sehr interessantes Feld was ihr da für die Medizin eröffnet habt! Bleibt ja weiter abzuwarten und zu hoffen, dass man in der Medizin noch das ein oder andere dazu lernt und abändert, was aktuell leider nicht so super läuft! 👍
Danke für diese tolle Folge!
Milchzucker hat bei mir aber eine stark abführende und schmerzauslösende Wirkung 😅
Das ist dann natürlich über dem Placeboeffekt 😅
@@inesco08-15 stimmt 🤣😂
In dem Fall vielleicht ein Nocebo-Effekt 🙂
Schöne Gedanken! Vielen Dank.
Ob mich euer Podcast nur überzeugt hat weil ich zuvor davon ausgegangen bin? 😁
Ja einen ähnlichen Effekt gibt es tatsächlich auch beim Medienkonsum
Top:)
Sehr interessant und aufschlussreich auch durch euren Gast Neurologin Bingel und durch eure Fragen.
Super Beitrag! Klar schlafe ich dabei ein, aber ich höre das dann mehrmals und irgendwann schafe ich auch dann die komplette Folge zu verinnerlichen. 😂
Frau Bingel ist so eine coole, kluge Frau! Ihre Forschung ist echt toll. You go Girl! Ich bin Fan :)
Super Interviewpartner. 👍🏻
Top!
Das war doch mal eine sehr versöhnliche Folge zwischen der "Schulmedizin" und der alternativen Medizin.
Euer Gast war sehr diplomatisch, und gefestigt in ihren Erfahrungen ihrer Forschung und des erlernten. Sehr schön!👍
Ich hatte als Schmerzmittel auch schon Antidepressivum verschrieben bekommen, meine Schmerztherapheutin hat mir das auch wunderbar erklärt.
Allerdings, als ich dann auf Drängen der Rentenversicherung auf REHA musste, kam ich auf eine psychosomatische REHA, in der ALLE dort behandelnden Ärzte meine Schmerzen auf Einbildung zurückführten, die somatische REHA auf Null reduziert wurde, und sich alles auf das Psychische konzentrierte.
Der Grund: Das Antidepressivum (und vorher angewendete andere Psychopharmaka).
Alle mitgeführten Arztbriefe und meine vielen anderen Medikamente interessierten die REHA-Ärzte nicht.
Die Konsequenz war dann, dass ich diese REHA abbrechen musste, da die "Behandlung" meinen physischen und psychischen Zustand um Jahre zurückgeworfen hatte.
Also wussten diese Ärzte AUCH nicht, dass es zur Schmerzbehandlung mehr gibt, als nur Schmerzmittel. Wie soll das dann ein normaler Patient ohne Aufklärung wissen?
Es geht halt wirklich nicht, ohne sich selbst in medizinischen Themen selbst zu bilden.
@@Knall7777777
Ja, ich bin der informierte Patient, frage auch viel nach und will alles wissen.
Nur, wenn die Ärzte selbst gewisse Infos nicht wissen, wollen die keine "neunmalklugen" Patienten.
Gerade noch war es Sommer und plötzlich steht der Herbst vor der Tür - mit Kälte, Wind und Regen. Mit der kühlen Jahreszeit steigen auch die Zahlen von Atemwegserkrankungen. Und damit die der Corona-Erkrankungen. Auch wenn viele den Eindruck haben, das Coronavirus sei aus ihrem Alltag verschwunden: Es kommt auch diesen Herbst und Winter mit einer stark veränderten Variante zurück - mit völlig neuen und teils merkwürdigen Symptomen.
Grund zur übermäßigen Sorge sei das aber bislang nicht, wie der Virologe Jürgen Rissland klarstellt.
Trotzdem solle man mit dem vermehrten Aufenthalt in geschlossenen Räumen und den seit Juli steigenden Infektionszahlen einen Blick auf die Infektionssituation und mögliche Mutationen des Virus haben, denn: Dass das Virus gefährlich wird, ist laut Virologe Rissland nicht auszuschließen, da die zukünftige Entwicklung des Virus nicht vorhersehbar ist. Gerade noch war es Sommer und plötzlich steht der Herbst vor der Tür - mit Kälte, Wind und Regen. Mit der kühlen Jahreszeit steigen auch die Zahlen von Atemwegserkrankungen. Und damit die der Corona-Erkrankungen. Auch wenn viele den Eindruck haben, das Coronavirus sei aus ihrem Alltag verschwunden: Es kommt auch diesen Herbst und Winter mit einer stark veränderten Variante zurück - mit völlig neuen und teils merkwürdigen Symptomen.
Grund zur übermäßigen Sorge sei das aber bislang nicht, wie der Virologe Jürgen Rissland klarstellt.
Trotzdem solle man mit dem vermehrten Aufenthalt in geschlossenen Räumen und den seit Juli steigenden Infektionszahlen einen Blick auf die Infektionssituation und mögliche Mutationen des Virus haben, denn: Dass das Virus gefährlich wird, ist laut Virologe Rissland nicht auszuschließen, da die zukünftige Entwicklung des Virus nicht vorhersehbar ist.
Vielen Dank für die tolle sehr informative Episode! Meiner Meinung nach eine eurer bisher stärksten.
Wo wir beim Einschlafen sind...ASMR wäre mal ein spannendes Thema. Mir hilft das zum Beispiel sehr. Ihr hattet das mal in einer Folge kurz angeschnitten, wenn ich mich richtig erinnere, aber nicht weiter verfolgt. Auch "nur" Placebo?
Hallo Science Cops,
ich beschäftige mich hobbymäßig mit Innenarchitektur und bin da schon häufiger auf Methoden gestoßen die als „Feng Shui“ bezeichnet wurden. könnt Ihr da bitte mal eine Folge zu machen. Es würde mich sehr interessieren zu erfahren, was es damit auf sich hat.
Vielen Lieben Dank für eure Arbeit
Tolle Sendung und vielen Dank an Frau Binge
Super!
Yay! Die nächsten 45 Minuten der Zugfahrt nach Hause sind gerettet!
Gleich aussteigen nicht verpassen 😂 und schönes WE 👋
@@mannipullatiw7019- Keine Sorge! Die Fahrt dauert noch über 3 Stunden und ich habe diese wieder sehr interessante Folge jetzt schon komplett angehört. Dir auch ein schönes WE!
@@BaerbelW na dann save travelz, tolle Stimmung 😎 und gutes Ankommen später 👍
Super folge, toller gast. Danke :)
WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!!+++1 MILLIONEN MENSCHEN GEGEN PIS PARTEI ++++Bei unserem Gesundheitssystem hat sich während der Covid-19-Pandemie gezeigt, dass es auf Notsituationen beziehungsweise auch akute Belastungen durch viele Patientinnen und Patienten nicht besonders gut vorbereitet ist. Dass die Mitarbeitenden sehr überlastet sind und teilweise Menschen auch nicht mehr auf Stationen aufgenommen werden können.
Es werden zwar Hitzeschutzpläne besprochen, aber die reichen meiner Meinung nach nicht aus. Es genügt nicht, älteren Menschen eine SMS zu schicken als Erinnerung, dass sie mehr trinken sollen. Man muss präventiv Geld in die Hand nehmen. Man kann zum Beispiel dafür sorgen, dass es in allen Städten gut erreichbar kühle Räume gibt, wo man sich öffentlich aufhalten kann, wo jeder rein kann. Und trotz allem muss man sich wahrscheinlich darauf einstellen, dass mehr Leute ins Krankenhaus kommen. Dann muss genug Personal da sein, um die Menschen möglichst schnell zu behandeln. Das zählt bei Hitze.
WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!! WEG MIT DER PIS PARTEI !!!!+++1 MILLIONEN MENSCHEN GEGEN PIS PARTEI ++++Bei unserem Gesundheitssystem hat sich während der Covid-19-Pandemie gezeigt, dass es auf Notsituationen beziehungsweise auch akute Belastungen durch viele Patientinnen und Patienten nicht besonders gut vorbereitet ist. Dass die Mitarbeitenden sehr überlastet sind und teilweise Menschen auch nicht mehr auf Stationen aufgenommen werden können.
Es werden zwar Hitzeschutzpläne besprochen, aber die reichen meiner Meinung nach nicht aus. Es genügt nicht, älteren Menschen eine SMS zu schicken als Erinnerung, dass sie mehr trinken sollen. Man muss präventiv Geld in die Hand nehmen. Man kann zum Beispiel dafür sorgen, dass es in allen Städten gut erreichbar kühle Räume gibt, wo man sich öffentlich aufhalten kann, wo jeder rein kann. Und trotz allem muss man sich wahrscheinlich darauf einstellen, dass mehr Leute ins Krankenhaus kommen. Dann muss genug Personal da sein, um die Menschen möglichst schnell zu behandeln. Das zählt bei Hitze.
Danke, wichtig auch die Grenzen des Placebo-Effekt klar zu benennen.
Aber auch bei Tumorerkrankungen braucht es weit mehr vom Patienten selbst als die Therapie passiv zu empfangen
Sehr guter Beitrag!!!
Bei mir wirkt es wunderbar. Ich nehme z. B. Manchmal bei sehr heftigen Kopfschmerzen 1 T. Magenschutz und ca. 15 min. später eine höhere Dosierung Ibuprofen. Irgendwann ist mir aufgefallen, dass schon nach dem Magenschutz die Kopfschmerzen ganz weg gingen oder sehr viel geringer. ich fand es ganz gut 😂
Die Forscherin kann super erklären. Top 👍
Ein super spannendes Thema 👏🙏 Ich selber bin offen gegenüber jeglichen Placebos 😂
Das Thema wurde auch aus philosophischer Sicht in der Mondlandung-Podcastfolge „Die magnetische Heilung - Franz Anton Mesmer“ betrachtet. War eine sehr interessante Geschichte 👍
Die Wissenschaft ist einfach noch nicht so weit die geistigen Vorgänge vollumfänglich zu verstehen.
Eure Videos wirken über den Placeboeffekt hinaus! Danke
Wichtig für alle Seiten
Gerade heute gehört. Ein "Nachsitzen Special" vom Hoaxilla Podcast über den Placebo Effekt. Sehr interessant
Ich bin sehr von der Wirkung von open label Placebos überrascht. Ich habe eine chronische Schlafstörung, bin mit meinem Medikament bei der Höchstsosis und mein Schlaf ist in Schulnoten gesprochen trotzdem nur ne 3 bis 5. Ich werde es jetzt mal mit so einer Placebo Pille probieren. Und wenn ich dadurch auch nur eine Nacht besser schlafe, hat es sich schon gelohnt. Vielen Dank für die vielen Infos!
31:57 Das ist doch das Ding. Ich habe in meinem Berufsleben (Medizinischer Bereich) und auch als Patient soooooo viele völlig empathielose Ärzte kennengelernt, das ist schon nicht mehr feierlich. Insbesondere im Bereich der Chirurgie und Orthopädie (also wo viele Schmerzen im Spiel sind) scheint das gehäuft aufzutreten. Aber auch bei so manchen Allgemeinmediziner frag ich mich, warum dieser Mensch den Arztberuf ergriffen hat. Kein Wunder, dass das der empathische, freundliche und ruhige HP besser beim Patienten ankommt.
Oh, das ist aber schade, wir eingeschränkt Frau Prof. Bingel "richtige Medizin" versteht.
Wichtig ist auch, dem Patienten zu vermitteln, dass er aktiv etwas zum Gesundwerden beitragen kann, nicht nur im Rahmen der geforderten Compliance. Dazu gehört auch ggf. eine Ernährungsumstellung, bessere Bewegungen gegen Schmerzen oder Verhaltensänderungen gegen Stress - nicht nur Pillen gegen Symptome, die dann oft nicht dauerhaft helfen können
Hey ihr lieben... könntet ihr euch mal dem kollodialem Silber und seinen angeblichen heilenden Wirkungen widmen?
Es macht mich regelrecht wütend, denn ich habe so einige Mütter in meinem Bekanntenkreis, die darauf schwören...es soll einfach bei allem helfen ..gerade den Kindern!
Hey, da haben wir sogar schon ne Folge zu gemacht, aber ohne Video.
www.quarks.de/podcast/quarks-science-cops-kolloidales-silber/
Wir haben früher (in Pharmakologie aus Spaß von einem Psychologen gehört: „Verordnen Sie diesen Wirkstoff, solange er wirkt“ - wieviel Wahres dahinter steckt und was genau Placebo bewirken kann, merkt man und frau, in vorderster Linie am Patienten erst viel später… 😅
@quarkssciencecops Habt ihr schon mal was über Honig gemacht? Kommt mir ein bisschen wie die Müsli-Variante von Vitamin D vor. Also sicher lecker, aber ich es auch nur ansatzweise gesund oder doch nur Second-Hand-Zucker mit guter Marketingabteilung?
Ich beineide diese Fähigkeit total. Mich selbst mit etwas so zu umgarnen, dass ich spürbar Lebensqualität von etwas erhalte, dessen Wirksamkeit in den Sternen steht. Stattdessen zerdenke ich alles. Wer geht hier also als Sieger raus?
Also in diesem Sin.... zZzZzZ... ;)
Höre euch auch beim Einschlafen, aber höre dann den Rest nach, den ich verpasst habe. Und natürlich nicht nur beim Einschlafen, sondern auch beim Heimwerkeln oder beim Hobby. Je nachdem wann man(n) Zeit hat.
Ich finde die Frage interessant, wie viel ein Placebo kosten sollte. 🤔
Meine Oma hat immer gesagt „Einbildung ist auch eine Bildung!“. Er hätte mal besser zugehört.
Die Richtung, in die sich Euer Angebot entwickelt gefällt mir ausgesprochen gut. Wenn das schonungslose Aufdecken von Schande und Schwindel, sich mit Episoden reduzierter Defizitorientierung die Waage hält, das wäre toll. Aber es können auch nicht immer solche Jackpot-Gäste (ein großes Lob an Ulrike Bingel - Danke!) gefunden werden, verständlich. In dem Bereich in dem ich mein Unwesen treibe, gehört Psychoedukation einfach zu jeder Intervention - einen entsprechenden Paradigmenwechsel in anderen Bereichen fände ich toll. Ich freue mich in jedem Fall über jede neue Folge. Bitte weitermachen. :)
Wieder super interessant.
Der Körper wird mit vielen Krankheiten/ Viren/ Bakterien, selber fertig. Aber es braucht halt Zeit. Und da ist das schon interessant, ob dieses Mittel oder jenes wirklich hilft, oder schneller hilft.
Bei den Schmerzmitteln da ist das so , da nehme ich dann eine Paracetamol/ thomapyrin usw, und da merke ich wirklich schnell die Wirkung..
Ist schon interessant, was es medizinisch gibt, und wie wir unseren Körper helfen können
Zeit ist halt ganz oft das, was fehlt. Das geht schon beim Arzt Besuch los, alles bloß zack zack. Anstatt sich zu sagen: Ok, ich bin krank, ich lege mich ins Bett, gönne mir Ruhe und werde Gesund muss ja alles schnell schnell gehen weil wir glauben, irgendwann stehen unsere Kolleg:innen am Grab und sagen: Sie hat sich immer so für ihre Kolleg:innen aufgeopfert....
Super Folge!! Habe viel gelernt :) (und bin auch in Behandlung für Chronische Schmerzen wie Ehlers-Danlos, Fibromyalgie, Arthrose, etc, und Zeit für Behandlungstermine ist wirkich ein Problem um überhaupt gehört zu werden und eine gute Behandlung zu bekommen)
Wenn die Erwartungshaltung eine so grosse Rolle spielt, dann wäre auch eine Studie interessant, bei der man einer Teilnehmergruppe, die den echten Wirkstoff bekommt, suggeriert, dass dieser Wirkstoff gar nicht hilft. Stellt sich dann eine schlechtere Erfolgsquote ein, vielleicht sogar schlechter als bei der Placebogruppe?
Sehr wahrscheinlich, ja.
Habt ihr euch schonmal mit dem Thema Meditation beschäftigt?
Voll gute Folge, danke dafür
spätestens bei der Aussage "Individuell sehr unterschiedlich" sind wir halt wieder an dem Punkt, dass Ärzte einfach mehr Zeit zur Verfügung haben müssen für den Patienten. Damit wären einige Probleme gelöst.
Dazu fehlt die Zeit. Oder anders ausgedrückt: die dazu nötige finanzielle Ausstattung. Normale Hausärzte gehören zu den am schlechtesten bezahlten Medizinern. Deswegen gibt's auf dem Land schon fast keine mehr.
Science Cops hören um einschlafen zu können.......wie war das nochmal mit dem Placeboeffekt ;)
Ich nehme seit Jahrzehnten bei Kopfschmerzen *nichts* mehr und die verschwinden genau so schnell wie früher mit Tabletten.
Für mich die beste Folge bisher ❤
Ich bin ein sehr rational denkender Mensch, kenne aber den Effekt auch, dass etwas wirkt, obwohl es (noch) nicht wirken kann. Bei Kopfschmerzen nehme ich eine entsprechende Tablette und es war schon immer so, dass es mir nach ca. 10 Minuten besser geht und nach ca. 15 Minuten die Kopfschmerzen weg sind. Das ist genau so geblieben, auch nachdem mir klar wurde, dass das Mittel noch gar nicht wirken kann. Es dauert (je nach Mittel) 40-60 Minuten, bis die Wirkung überhaupt einsetzt - die „Heilung“ nach 10-15 Minuten ist auf den Placebo-Effekt zurück zu führen, bei vollem Wissen um denselben.
Ich bin ein großer Fan von Placebo und meine damit nicht nur die Band.
Ich bin überrascht, dass ihr Placebo nicht gegenüber Hypnose u. Ä. eingeordnet habt. Konditionierung habt ihr ja kurz angerissen. Hypnose, NLP, Autosuggestion, Autogenes Training, Konditionierung u. a.. sind sicherlich verwandt, wenn nicht sogar verschiedene Schnitte durch den selben "Kuchen". Auch bei Hypnose ist platt gesagt die innere, unbewusste Einstellung, ob eine Suggestion wahr sein bzw. werden kann, entscheidend. Daran erinnert mich eine Placebo-Erwartungshaltung sehr, besonders bei open Label. Macht bitte ein Update, welche psychischen und somatischen Effekte inzwischen bei Placebo erforscht wurden (da gibt es sicher was, in der Folge wurde m. E. nur über beobachtbare Effekte gesprochen) und in wie weit dies ähnlich oder unähnlich zu Phänomenen ist wie z. B. Hypnose. Eine ganze Folge zu Hypnose wäre auch super! Aber bitte aufpassen, denn es gibt auch unter Fachleuten noch viele Vorurteile und Unkenntnis gegenüber dem, was inzwischen belegt ist. (Falls es dazu bereits Folgen gab: sorry. Ich kenne euch erst, seit ihr auf CZcams lauft.)
Zum Nonresponder-Test: Es gibt Tests zur Suggestibilität bei Hypnotisanden. Da ist auch noch viel Forschung nötig, aber es wäre vielleicht eine Idee die dortigen Erkenntnisse einzubeziehen.
je - desto 🙈
Ohoh... :D
@@quarkssciencecops Ich weiß...aber es tut irgendwie weh das aus dem Mund einer Akademikerin zu hören
Aber setzt doch bitte den Begriff „alternativmedizin“ in Anführungszeichen!!!
Als meine Kinder noch "klein" waren, half bei kleinen Auas noch das Pusten. Fällt das auch unter Placebo ?
Ansonsten: Danke für Eure Arbeit !
Aber absolut. :) Zuwendung ist sehr hilfreich.
Das ist ein übliches und bewährtes Verfahren. Die Anhängerschaft der Homöopathie dagegen versucht es mit Zuckerkügelchen (Globuli). So programmieren sie das Kind dazu, bei jedem Aua etwas einnehmen zu müssen.
Hallo. Top Folge. Genial erklärt, was der Schulmedizin fehlt und warum deshalb soviele Menschen zu 'alternativen' Behandlungsmethoden wechseln
... aber leider dort mehr als nur Placebo erwarten.
@@karl-heinzbrohme5890 Es wird auch mehr als Placebo versprochen und das ist in meinen Augen Betrug.
Krankheiten, die nach der Einnahme von Globuli heilen, die heilen von alleine. Bei Krankheiten, die nicht von alleine heilen verhindert od. verzögert die Homöopathie eine richtige Behandlung.
Ich hätte fragen zu Placebo Effekt ist Placebo Effektiver bei Gläubischen Wesen oder am schluss auch quasi Placebo?
Und die Kirche schreibt ja den spontan Heilung extrem gerne ihr wunder es gibt sicherlich auch spontan Heilung ohne glaube?
Letzte Frage es geht alles von Heilung aus geht vielleicht auch in den falschen Richtung schaden statt Heilung? Natürlich alles auf Placebo basiess
Andersrum könnte ein Schuh draus werden. Das ständige Gerede über Nebenwirkungen könnte Nocebo Effekte provoziert haben.
Das betrifft dann aber Kassenpatienten nicht wirklich, denn als Kassenpatient kostet dich ein - verschriebenes - Medikament 5,- EUR, egal, was es die Krankenkasse kostet.
Und Medikamentenwechsel macht normalerweise nicht die Krankenkasse ( die wechseln tatsächlich absolut ungern, die fangen mit dem billigsten Medikament an und wechseln daher nur sehr(!) ungern auf ein teureres! ) sondern die Apotheken....
Unseres Wissens nach gibt es da klare Verträge mit den Krankenkassen, an die sich dann die Apotheken halten müssen.
Naja, Milchzucker hätte bei mir schon ne Wirkung...😂😂
Lactose-Intoleranz? :D
Dass konnte echt nur ein Science Cop herausfinden. 😂
Der gute Effekt einer bewussten open-label Placebo Einnahme kann auch daher kommen, wie teils auch bei Globulis, dass sie ein physisches Symbol haben, mithilfe dessen sich die positive Einstellung auf Besserung für viele leichter manifestieren lässt.
Siehe nur der "Weißkittel-Effekt"
Jungs, das war gegrillt😂
Wer jetzt wen jetzt? :D
Ich kümmere mich um die Medis meiner Frau, wenn sie Tabletten bekommt einer anderen Marke. Sag ich immer: „Das andere ist nicht lieferbar, aber das ist das gleiche mit dem gleichen Wirkstoff, sieht nur etwas anders aus“
Jo, und genau dieses anders aussehen kann sich schon leicht negativ auswirken. Eigentlich eine doofe Regelung der Krankenkassen.
@@quarkssciencecops das stimmt Leider, für mich isses egal, aber vielen ist das wichtig
Sehr interessant. Wie eigentlich immer bei Euch. Aber sagt doch bitte immer nur Medizin und nicht Schulmedizin oder evidenzbasierte/wissenschaftliche Medizin im Gegensatz zu "Alternativmedizin". Letzteres ist einfach keine Medizin und damit einfach auch keine Alternative.
Mir fehlt leider hier wieder komplett der Hinweis darauf, dass wir viel zu sehr nur auf das Fixen der Symptome konzentriert sind.
Gerade die individuelle Erfassung des Patienten und die Ursachen seiner Schmerzen etc. muss viel höher bewertet werden, gerade in der klassischen Medizin.
Danke für den Hinweis auf den biomedizinischen Ansatz
Sehr interessant und ich freue mich, dass wenig Wertung stattfand. Da habt ihr euch eine kluge Interviewpartnerin gesucht. Vielleicht habt ihr auch selbst was dabei gelernt 😉 denn manchmal neigt ihr doch zu argem Schwarz/Weiß.
Spannend, dass du das Gefühl hast, wir wären manchmal zu sehr schwarz/weiß. Wir bemühen uns eigentlich immer, möglichst abwägend und fair zu sein und auch zu erwähnen, wenn es - z.B. bei bestimmten Therapieformen - einen wahren Kern gibt.
Und auch den Placebo-Effekt haben wir schon mehrfach lobend erwähnt und gesagt, dass da ja durchaus eine Wirkung ist. Eigentlich hatten wir das Gefühl, dass Frau Bingel das bestätigt hat, was wir seit drei Jahren predigen.
Hast du ein Beispiel dafür, wo wir zu schwarz/weiß waren? Sind an konstruktiver Kritik immer interessiert.
Der Grund, warum mehr Tabletten am Tag manchen Menschen mehr helfen als bei einer einmaligen Einnahme ist ganz einfach: Wenn man üblicherweise zu wenig trinkt, hilft ein Glas Wasser zusätzlich. 😉
Ich höre euch doch nicht zum Einschlafen!! 😤😤😤
Bügeln.
Nur beim Bügeln.
Natürlich.
:D
Dann müsste doch jedes Medikament helfen - entweder über den Wirkstoff oder über den Plazeboeffekt. Ich war schon oft überzeugt von dem Medikament, das ich nehmen sollte und es hat trotzdem nicht geholfen.
Der Placebo-Effekt tritt ja nicht zuverlässig und nicht bei jedem ein.
Placebo heißt eine Behandlung von der man weiß, dass sie keine Wirkung hat. Der Effekt einer Placebobehandlung kommt von der Selbstheilung des Körpers und der Verhaltensänderung, die aus der Wirkerwartung resultiert. Um ehrlich zu sein, ist die Unwirksamkeit einer Erwartung der häufigere Effekt, weil man durch eine Erwartung noch lange nicht das Verhalten ändert.
😂 Und euch ist hoffentlich klar, dass diese Folge für alle Esoterikern, Homäopathen , Energetikern etc ein Geschenk ist. Die können jetzt sagen : "wir haben es schon immer gewusst , dass die Schulmedizin noch nicht soweit ist bzw noch nicht alles erklären kann...oder , siehste es gibt mehr zwischen Himmel und Erde etc .."
😉
Dass Esoteriker das Ganze wieder falsch interpretieren und in ihr Weltbild integrieren, ist ja klar. Einfach ignorieren, was die dazu zu sagen haben: Diskutiere mit einem Idioten und es sind schon zwei.
Nö, können sie nicht. Denn jede zugelassene nicht-homöopathische Behandlung hat bewiesen, dass sie BESSER wirkt als der Placebo-Effekt (und damit der ganze Bullshit, der mit dem Spruch "dann setze ich auf den Placebo-Effekt" verteidigt wird). Ansonsten hätte sie nie eine Zulassung bekommen. Wer aufgrund des Placebo-Effektes behauptet, dass Homoöpathie und Co. helfen, verschweigt (oder kapiert nicht), dass diese Behandlungen nachweislich schlechter helfen als das, was die Schulmedizin zu bieten hat.
Tja, das könnte schon passieren. Aber andererseits, wenn man die Folge genau hört, wird ja schon deutlich, was das Problem bei den Homöopathen ist. Frau Bingel hat das ja passend erklärt. :)
@@quarkssciencecops Richtig. Aber ich bezweifle , dass Homäopathen diese Kritik zitieren werden. Bitte weiter so!
Bevor jetzt die ganzen Homöopathie-Fans hier los kommentieren mit:"Hab ich doch gesagt" o.ä.
Immer dran denken, man hat auch bei einem RICHTIGEN Medikament ja immer noch den Placebo effekt on top.
Und die Erwartungshaltung an ein echtes Medikament ist auch noch größer, spricht tendenziell auch der Placebo noch effektiver als bei nem reinen Placebo.
Ich finde es schade, dass Tumore ohne weitere Erklärung als Beispiel genannt werden, wo der Placebo-Effekt überfordert ist. Soweit ich weiß sind psychosomatische Ursachen oder Auslöser für Tumore gängig. Entsprechend finde ich es plausibel, dass sich Tumorerkrenkungen auch psychosomatisch bessern können, auch durch den Placebo-Effekt. Natürlich sind Studien schwierig und generell ist es sicherlich kaum möglich, sich bei potentiell schweren Folgen auf den Placeboeffekt zu verlassen. Das heißt aber nicht, dass er nicht in der Hauptsache wirken kann.
Also psychosomatische Auslöser für Tumore sind uns nicht großartig bekannt - das sind ja die Thesen der Neuen Germanischen Medizin, die freundlich gesagt abenteuerlich sind .
@@quarkssciencecops Ihr habt noch nie davon gehört, dass der Lebenswandel, psychische Belastungen u. dgl. Krebserkrankungen begünstigen können? Ich habe mich damit nie näher beschäftigt, aber auch noch nie gehört, dass dies in Frage gestellt wird, z. B. in Dokus oder Gesprächen auch mit Ärztys. Die neue Germanische Medizin kenne ich nicht, ich höre mir die Sendung dazu noch an. Ich meine mit Psycosomatik aber nicht, dass man nur genug Sellerisaft trinken muss und daran glauben muss... ;-)
Diese pharmakologische Konditionierung ist doch im Endeffekt ein positiver Nocebo Effekt, oder? Also der Zugang an die innere Überzeugung und den Glauben, die Erwartung an den Effekt.
So kann man sein Immunsystem indirekt schon triggern. Es geht halt um Methoden, die sympathischen und parasympathischen Funktionen doch ansteuern zu können
Wir haben tatsächlich mal die Probe mit unserem Sohn gemacht. Er wurde seinerzeit mit ADHS diagnostiziert.....also gab's Medikamente, soweit so gut. Auf Dauer kam uns das aber doch falsch vor, sprich, wir waren von der Diagnose nicht mehr überzeugt. Also haben wir uns in der Apotheke leere Kapseln, die so aussahen wie das Medikament, geben lassen. Auf Nachfrage bei seinen Lehrern kam dann heraus, das er genauso reagierte, als mit Medikament. Ende der Medikamenten Einnahme und auch Abbruch aller Maßnahmen. 😅
"dass er genauso reagierte, als mit Medikament"
Wie reagierte er denn ? Wenn es geholfen hat, hätte ich die Pillen weiter gegeben, dann eben die Placebo-Pillen. Ist doch dann OK.
😊 Die meisten Zipperlein werden vom Gehirn gesteuert wie der Verlauf sein wird.
Bewegung ist für alles gut.
Eigene Erfahrung 🚲🌦
Wirkstoffe im ÖRF nennen, das geht ja gar nicht, lieber noch man nen Markenname eines anderen Wirkstoffs hinterher schicken 😉
:D Jop, war nicht unser hellster Moment.
@@quarkssciencecops Kann ja passieren, war nicht böse gemeint, fand es nur sehr lustig :)
Habe vor vielen Jahren Salutogenesekarten mit positiven Botschaften zur Medikamenteneinnahme entwickelt-- wurde von Pharmazeutischen Firmen nicht gewünscht Dr Andreas Hecke
Vallah ich bin schon besoffen, wenn ich aufstehe. Ist das auch ein Placebo, weil ich jeden Tag betrunken bin? Oder ist das noch Restalkohol?