Третий день спать ложусь в 4 утра. Захватило, затянуло. Ставлю на паузу, отматываю, вникаю. Еще б дольше сидела и смотрела, но муж в 5 встает на работу - ругаться будет, что не сплю уж которую ночь. Спасибо Вам, всему НИИ и внучкам за проделанную титаническую работу.
Такое письмо - высшая награда для любого автора. Особенно мне понравилось, что Вы ставите на паузу и вникаете. Ведь многое неозвученное написано в тексте к слайдам. Спасибо, Екатерина, за обратную связь! От НИИ Вам привет! ))
Именно такой не проходили. От 55го по Лозьве, потом по Лозьве с подрезкой до самих верховий никто не шел. Никто не обходил именно так Отортен. Поэтому Роман прав, это еще впереди.
Дорогой Михаил! Как приятно узнать, что ребята покорили зимний Ортотен!!! Их поход по меркам 1959 года действительно стал походом третьей категории сложности. Тогда это была высшая категория. Фальсификаторы не дали всем узнать о достижениях группы Дятлова. Даже выставили их какими-то неподготовленными и ленивыми туристами. И лишь Яровой в своей книги отдал им посмертные почести!
Чем больше смотрю ваши материалы, тем очевиднее становиться, что группа хорошо подготовленных , знавших все трудности таких походов и умеющая их преодолевать , просто замёрзла, как будто впервые оказалась в таких условиях, ушла раздетая и не обутая в лес, просто потому , что решила погреться у костра, оставив тёплые вещи и палатку! Это граничит с расстройством психики 😮, причём всей группы!😮😮😮
Это просто удовольствие-следовать за Вашей мыслью,Михаил,второй день смотрю Ваши ролики,оторваться невозможно. Привычная история,подробно изученная и непонятная,стала вдруг реальной и потеряла свою психиатрическую чудесность. Приятно,что,хоть и редко,но можно встретить на просторах интернета таких умных людей,как Вы.
Михаил! На конец -то дождались!! Какой грамотный анализ!! Сколько проделано работы!! Очень интересно! И есть над чем подумать!! Спасибо!! Здоровья и успехов!! Ждем!!!!
Наконец-то, дождались. Подсадили вы нас на выпуски)) Здесь правильно заметили, что ваши выпуски надо внимательно смотреть и осмысливать, анализировать, но в любом случае спасибо за ваши труды. Вы большой молодец.
Спасибо огромное! ПОнимаю, какой это кропотливый труд, поэтому, да, мы с нетерпением ждем Ваших новых выпусков, но понимаем, как это сложно. Вы продумываеие все мелочи.
Такое впечатление, что над расследованием этой трагедии работает целый НИИ. Собрались специалисты, каждый в своей области. Логически расставили всё по своим местам. Я не представляю, чтобы всё это мог проделать один единственный человек. Тут нужны и знания, в самых различных областях. И очень много времени. На самом деле, проделана крутейшая работа! Только вот меня интересует степень безопасности этого человека, или группы людей, которые провели данное расследование. Которое очень сильно похоже на правду. Во всяком случае, опровергнуть такую железобетонную логику практически невозможно.
Считаю Ваш отклик за высокую оценку моего труда. Спасибо от всего НИИ )) На само деле собрались пенсионеры криминалисты, собираются на даче, попивают коньячек и каждый копает свою тему, в чем спец. Обсуждают вместе, на стене огромная университетская доска со схемой всего убийства. Связывают объекты и классы в одно целое. Процесс неспешный, но всем интересно. Нужно же пенсионерам чем-то себя занять, когда дел не дают, а мозг еще работает. А их внучки рисуют слайды, с грамматическими ошибками, правда, - неуки. По крайне мере, мне так пишут.
@@mihailbutov4965 Криминалист. Я так Вас себе и представляла) Потрясающая, фантастическая дедукция, Шерлок Холмс нервно курит в сторонке свою трубку. Мне тяжело пересматривать эту дикую историю, но сегодня пришла на Ваш канал, чтобы ещё раз насладиться просто идеальным, совершенным расследованием. Вам, всем Вашим друзьям - моё огромное уважение и благодарность за то, что не оставили гибель 10 безвинных под ворохом заблуждений и хайпа. Убеждена, что время расставит всё по местам и Ваше расследование займёт полагающееся ему достойное место в учебниках криминалистики. Жаль, что такие выдающиеся умы и опыт не учитываются государством и не оцениваются по достоинству на государственном уровне. И ведь можно было бы уже снять грифы секретности за давностью лет. И строй уже другой. Но, что той, что нынешней власти просто дела нет до гибели каких-то студентов и парня-манси. Я горжусь, что являюсь Вашей современницей, и очень рада, что успела застать этот шедевр криминалистического расследования. Успехов Вам и Вашим друзьям в дальнейший исследованиях! Доброго здоровья, берегите себя.
Лучший отзыв за последнее время! Спасибо, уважаемая Мечта, что написали мне и порадовали сердечным письмом. Всегда на связи, Ваш Михаил Бутов. PS: на днях вышел выпуск 23 «Почему ушел Юдин?» После выпуска 18 с версией я продолжил делать краткие спецвыпуски (№19-23).
@@mihailbutov4965 Благодарю Вас за обратную связь, это очень , очень трогает. Всё буду смотреть с огромным удовольствием! Вы удивительный человек, я очень рада, что мне так повезло познакомиться с Вашими потрясающими расследованиями. Добра!
Вчера до полуночи смотрел видео, сегодня тоже смотрю. Телефон горит,голова раскалывается от телефона,но все же не оторваться, полностью с вашей версией согласен! Спасибо большое 👍
Михаил, здравствуйте! Нет слов, чтобы выразить восхищение Вашим аналитическим способностям, Вашему уму! Спасибо огромное! Столько лет никто не мог приблизиться к истине, и вот Вы совершенно с другого ракурса открываете такие факты! Прорыв несомненный. У некоторых дятловедов с дзена таак пригорает😈
Находка 1: Валенок. Вопрос был: зачем в интенсивную радиалку (без палатки) взяли один валенок? Почему он сверху рюкзака у Слободина? Вы предложили: 1) прежде всего валенок подходит на роль тубуса, куда был помещен ватман с «Вечерним Отортеном», который был положен под вратами (два сросш. останца) Отортена, как свидетельство покорения его 2) валенок (валенки) могли выполнять роль защитного контейнера от механического либо температурного воздействия. То есть, термоса для еды и напитков, кофра для помещения термоса вовнутрь чтобы не разбить, либо к-л. приборов и тп. 3) Хорошая идея была - о хранении и перезарядке пленок (на всю группу, правда придется в нем делать дырку с другой стороны). Но почему валенок такой сверху рюкзака а не внутри. Конечно - для экономии места в рюкзаке, хотя шли они пустыми. Некоторые (девушки вообще без рюков), как видим на фото спуска с горы. Мне понравилась креативная идея Натальи Агеевой. Идея интересна тем, что обходит якорь мышления, что валенок полый и/или теплый, и только эти его свойства могут быть использованы (положить что-то вовнутрь, изолировать от холода). Истинно креативная идея преодлевает фиксацию нашего мышления на этих свойствах: Валенок использовался в виде камуса - как подкладка-тормоз под лыжы на скользкой поверхности (наст, фирн, лед) в случае кратких стоянок на склоне. Также для страховки, если надо стоять на сколькой наклонной поверхности и удерживать к.-л. рукой/палкой/веревкой. На планине и в снегу он не нужен. Поэтому он всегда сверху - чтобы быстро достать рукой изза спины. Кроме того, второй валенок в этом случае необязателен, и наоборот, может мешать, если валенки вложены друг в друга - из-за повышенной жесткости полученного цилиндра. Кроме того на привалах, на этот валенок можно сесть (тут свойство термоизоляции срабатывает). Спасибо, Наталья! Все эти идеи не отменяет новых творческих решений. PS. Да, на др. фото дятловцев рюкзак Рустема в походе практически всегда с этими валенками вложенными друг в друга и пристегнутыми верхним клапаном рюкзака. Он заметен по торчащей ручке топорика. Полагаю, в радиалку Рустем как всегда взял пару своих валенок, так как они для него психологически играют роль страховки, как и топорик под рукой. Они универсальны для этого: как тубус, как камус-тормоз, как кофр-термос, да и поменять срочно ботинки, если в полынью угодил. Страховка. В данном случае, собираясь к Отортену, Рустем мог думать об Озере Одинокого Гуся, которое они считали теплым согласно Яровому, поэтому в верховье можно было ожидать незамерзжую Лозьву, а значит риск угодить в полынью был высокий. Вот почему, не смотря на отсутсвтие палатки, мы наблюдаем валенки сверху под клапаном рюкзака Рустема. Задача одного валенка (а второго действительно не видно в такой проекции на фото) просто тяжелее, чем задача двух валенков, поэтому, решив более сложную, решили и более легкую. Но возможны и другие варианты - тема открыта.
Михаил, как и предыдущие видио, это бомба!!!! Вы проделываете на мой взгляд сложную работу, видеть и находить то что другие не могут-это дар. Очень рада что нашла ваш канал🔥🔥🔥🔥🔥
Михаил, а как вы решили начать вести канал про ГД? Интересно как вы находите ответы в доступе к такой скудной информации, где многие путают показания либо скрывают или по просту врут
Я решил не от хорошей жизни: потому, что три блогера отказались размещать мой материал. Два об избе Масленникова, а третий - о 55м квартале. Пришлось, тк считал эту инфо важной для дела Дятлова и прежде всего для дятловцев.
@@mihailbutov4965 спасибо им что отказались, зачем непонятно кому отдавать такой шикарный материал. Вы молодец, что решились самостоятельно) и радуете нас такими открытиями
Смотрю Ваши видео одно за другим. Очень корректная отработка материала, особенно работа с картами и с деталями и освещением на фотографиях. Сам горник, и в истории дятловцев всегда смущали нестыковки, своего рода "мелкие детали", которые выглядели странными, особенно постоянные "поздние подъемы" и "поздние неорганизованные выходы", "слабые" судя по официальной версии радиальные выходы и нелогичные короткие дневные переходы. Всякий раз думалось: если едешь в такую поездку, всегда есть ЦЕЛЬ, к которой стремишься, которую преследуешь. Это не маршрут выходного дня. Постоянно бросалось в глаза несоответствие описания группы Дятлова их друзьями и однокурсниками и официальной версии их поведения в поездке/походе. Словно намеренно поставлены акценты на неслаженность группы, безответственность и легкомысленность ее участников. Не могу сформулировать точнее, но по личным ощущениям, люди, занимающиеся такого рода туризмом, обычно обладают рядом определенных качеств, которые заметны на фотографиях дятловцев - всё собрано-слажено, снаряжение и одежда в полном порядке, в группе есть порядок и её действия скоординированы. А судя по официальной версии получается воскресный поход резвящихся старшеклассников-идиотов... Эти несоответствия вполне можно объяснить подчисткой версии и заменой/перепиской дневников. Тем более, что в дневниках много подтертых мест. Но мне нигде не встречалось упоминания о ластике-резинке...
Подписалась✌️…единственный канал, который можно воспринимать серьезно… разборы же других блогеров, что-то вроде детского лепета по сравнению с вашим разбором! Респект 👍
Михаил, существует единая форма 7-тур, т.е. записки, которые группа оставляет на перевала (вершине), как доказательство, что они там были. Это совсем небольшая записка, которая обычно заворачивалась в полиэтиленовую плёнку и помещалась в консервную банку. Потом все это ложили в тур на перевале (вершине). У вас же получается, что записка группы МГУ по формату - целая картина! Такого в принципе не могло быть.
Спасибо за инфо, Элдо! Регламентация введена лишь в 1972. "Контрольная записка (форма № 7 Тур). Записки выдаются руководителю группы вместе с маршрутной книжкой в таком количестве, чтобы их хватило на все ключевые пункты маршрута, имеющие места для их хранения (туры), или в приютах, хижинах и т. п. О числе выданных записок делается запись в разделе “особые указания группе”." Кто выдавал дятловцам подобное? Никто. А значит никакого 7-Тур тогда просто не было. И кто как хотел, так и выпендривался. Да, я предположил, не картина, а А3, так как у ГД был Вечерний Отортен скорее всего на ватмане (брали с собой зачем-то). Единого стандарта на то момент могло и не быть. Но это не основное в моем выпуске. А что это на самом деле, - какой Ваш ответ?
@@mihailbutov4965 Конечно, размер записки это не основное. Я уже писал вам, что мое мнение о маршруте ГД совпадает с вашим. Так что - все по делу. Они однозначно шли по верховьям Лозьвы.
Коллеги ,,художники ‘’ меня поддержат, что бумага ватман всегда транспортируется в рулоне! Кстати, транспортировать ватман в валенке…думаю, что это удобно 🤔
Здравствуйте,Михаил.Пересматриваю по 2-3 раза.Очень грамотный разбор событий, только Вы заметили, что дятловцы с облегченными рюкзаками при спуске с горы.Смотрю много блогеров, но такой разбор с новыми и свежими идеями пока только у Вас на канале.Другие, не хочу никого обидеть, просто развивают свои старые идеи.С нетерпением ждем продолжение.
Очень👍👍👍, впрочем, как всегда🥰. И согласна с предыдущим комм.- необходимо 2 - 3 просмотра, чтобы всё усвоить( для таких особо одарённых, как я😅) Вам-то уже всё понятно, по крайней мере до этого момента. А для меня это совершенно новая информация. Не успеваю за ходом Ваших мыслей - очень быстро и каждый раз всё новое. Очень много информации в короткое время! Это здорово, совсем не напоминает "коровью жвачку". 😂 И впервые возник вопрос: а снимки где? Ведь такая красота вокруг. Неужели из-за снега не фотографировались на вершине?! И снова с нетерпением жду продолжения🤗🤗🤗. Благодарю🙏🌞❣🐞
Спасибо, Марина, за такой расширенный отзыв! Вы абсолютно правы о снимках. Я тоже пересматриваю свои выпуски в прямом смысле и пересматриваю их в переносном.
Как бы то ни было, ГД общались с людьми о которых нельзя было по какой-то причине рассказывать и видели или знали то что было под запретом. Таково предположение. Спасибо, очень интересно смотреть на всё это с других ракурсов.
Слушаю Вас , Михаил! И пришла к выводу что ребята пошли по второму кругу. Закольцевались. И кто его знает, кто прав. Когда люди теряются в лесу, у каждого своя правда Касаемо смерти,' то это точно люди. Просто не понятно зачем? Если ради открытия, то не было там ничего. А памятник погибшим, даже за счет упи могли бы облагородить.
Как выйти на мой плейлист. В ютубе в поиске напишите: «Михаил Бутов Перевал Дятлова» и когда увидите кружок моего зеленого лого, кликните на нем. Вам покажут плейлисты, кликните на плейлист «Перевал Дятлова» и Вы увидите список всех выпусков. Выбирите что Вас интересует.
Второй способ: если Вы смотрите мой любой выпуск, то в крнце загораются окошки. Одно из них - это следующий выпуск. Кликнете на него - так Вы последовательно дойдете до конца
Михаил, я Вас смотрю! Только Ваша версия похожа на правду. Все логично. Такое глубокое расследование. Как Вам это удалось? Мне очень жаль ребят, не выразить. Дети ждущих матерей. Это хуже чем война... По последней конференции что скажете? Что нынешнее государство говорит о факте гибели?
Спасибо, Валентина! За письмо и за сострадание ребятам. По конфе можно сказать: все одно и тоже из года в год. Варсегова вытащила «новый документ» милиции 1959 не о чем из которого следует, что куча документов недоступны. Коськин: я был «ракетчик» по версиям, но после выяснения травм ребят стал никем (без какой-либо версий). Вот и все новости.
Спасибо вам за вашу работу! Я даже не подозревал о существовании подобных методов расследования. Кстати сейчас один из блоггеров(он явный фанатик РПЦ) прям усердно пытается доказать, что это было ритуальное убийство, якобы всплыли фото тел без ретуши и там явно видны пулевые отверстия, следы от ударов обухом топора(или типа того), колотые раны, но по сути он ничего существенного не говорит. Надеюсь, что вы приоткроете завесу этой ещё раз спасибо!
Ритуальное убийство малыми народами, паганцами, нехристами - все это двигается фанатиками очень интенсивно. А также черными магами, чернушниками, и некотоыми проплаченными учеными. Но манси молодцы - не реагируют и чихать хотели на розжиги вражды.
Находка номер1 - я явно вижу крышку рюкзака, которая по какой-то причине не застегнута и торчит (если сравнить с другим рюкзаком в кадре). Такое может быть если набит рюкзак и не хватило дотянуть до застёжки, особенно если внутри ещё есть завязки, то можно и оставить так. Ну и от снега и холода она могла немного задубеть (это уже зависит от ткани). А может что-то доставали и пока не закрыли, так как это остановка, а потом уже запаковали вне фото и пошли дальше. Да, конечно похоже при таком качестве снимке на валенок, но для меня валенка там нет. В остальном согласна.
Михаил,спасибо за новую серию и пищи для ума.... Действительно почему валенок то один?может его брали,как емкость для переноса чего-либо?может ватман носили в валенке?голова разрывается от догадок.......
Спасибо, Иван! Все верно. Термос для пищи, тубус для ватмана, кофр для пленок, защита девайса, и порочее. Цель - защитить от механического или температурного воздействия.
По "одному" валенки так как на кадре вряд ли целесообразно нести.Можно потерять.Обычно валенки вдевали голенище в голенище .Так и транспортировали и продавали.А на снимке видна подошва и виден каблук,что больше похоже на сапог.
Мне кажется квадратное - это жесть для печки. Экран. Поделили нагрузку. Что немного не вяжется с радиальным, конечно. Очертания гор не вижу. Валенок может быть как один, так и два - один в другом. То что найден в одном - означает, что найден в одном, не более. Надо смотреть, в чем ходил, опись. Видимо для понимания не хватает второй части "куда идут". Но опять же, для меня всё упирается в очертания гор, ведь от них всё и отталкивается. Я обработаю фото, конечно, сама этим иногда увлекаюсь, но при ближайшем рассмотрении - ничего..
Не совсем понял, что Вы не смогли найти, Лорен. Где Вы не нашли очертания? В этом выпуске очертаняи использовались мной лишь на Р10. 1) Откуда Вы его скачали? 2) На чем смотрите? Очертания на Р10 слабые, но мощной прогой вытягиваются. Даже на компе в моем видео я их немного вижу на своем контрастном снимке. Если вы смотрите на свой смарт как 75% моих зрителей, то нечего там смотреть. С уважением.
Хотелось бы о высоком доверии к студентам УПИ прокурора Иванова: отдал плёнки потому, что не ждал от их проявки ничего интересного, он уже всë или почти всё знал к тому времени. А о чëм не знал- догадывался.
С точки зрения криминалистики это недопустимо. Отдал, потому что видел вновь изготовленные и проявленные пленки. Как известно дополнительная проявка и фиксаж не влияют на проявленные пленки. Он не просто отдал, а сказал: и себе, и родителям напечатайте. Это был элемент погашения недоверия к властям: все гласно, вот сами видите обычный поход вплоть до перевала. А там ошибка Дятлова, стихия, сами виноваты. Когда мы следим за работой наперсточника, мы тоже говорим: вот я точно видел - мячик тут, я сам его накрыл.
Доброго времени суток Михаил подача материала интересная но Криво вместо Кривонищенко и Золо вместо Золотарёва как то режет слух уж извините а так лайк
В сокращении фамилий есть какая-то необходимость, т.к. обсуждение продолжается без задержки, внимание не нарушается, это же происходит буквально на автомате... и легче читать
Добрый день. Хотела по поводу валенка сказать. Возможно, что второй валенок вдет в первый и его не видно, так как он на др сторону повернуто лежит. А вот про пакет... Может, это не записка, а листок "Вечерний отортен"?
Добрый день, Пони! Спасибо за активное участие. Допускаю, что вдет во второй. Так делали. Тогда ответьте на вопрос: зачем два валенки в радиалке? После этого ответа, подумайте дополнительно, а что, если второго не видно, то и нету второго. Тогда зачем лишь один? А насчет ВО: если они возвращаются из восхождения, они что туда и обратно ВО носили? Туду да несли, но оставили его там, забрав закладку МГУ. То что это обратный путь с Отортена видно по хронологии снимков, и по виду туристов: сначало спуск с отрога, потом перекур на берегу Лозьвы.
@@mihailbutov4965 Да, наверное, Вы правы про валенок. В радиальном походе, без ночевки, валенки не нужны. Я верно поняла, что ребята нарисовали газету ВО в избе? Если так, то тогда да, в этом случае вряд ли это ВО на фото. Спасибо Вам за видео. Очень интересно. Не всегда поспеваю за ходом Ваших мыслей, но стараюсь.
@@mihailbutov4965 Уважаемый Михаил, в 60-х годах мне довелось носить валенки и я знаю как выглядят сложенные один в один. На фото не видно пяточки второго валенка. Смотрела внимательно при увеличении.
@@larisalarisa1358 Спасибо за внимательность, Лариса! Вопрос открытый, потому что, если их два, то зачем в радиалку их брать, а если один, то брали ли один исходно из дома и в нем что-то носили целый день или один валенок из двух оставили на вершине Отортена, упаковав туда Вечерний Отортен, напр.
Не хочу никого обидеть, но после Семилетова и Бутова творчества других исследователей данной трагедии стали не интересны. По совету автора прочитал повесть участника поиска дятловцев журналиста Ярового Е.Ю. " Высшей категории сложности". Да, похоже изба (зимовье) имела место быть и имела важное значение, но почему то этот факт тщательно скрывали.
@@mihailbutov4965 Спасибо большое ещё раз за информацию по книге Ярового, нашел ее очень быстро. Похоже у Ярового была реальная своя версия, но чтобы остаться в живых, он ее не мог открыто изложить и написал повесть, где намекает на то, что же произошло на самом деле.
@@ibizatalamanca9647 как же надоело это короновирусное безумие и как приятно простое общение с единомышленниками, которые читают книги и которых интересует ещё что-то кроме короны.
Дятловцев следствие выставило полными профанами, способных только на трагические ошибки. Если посмотреть маршрут предоставленный следствием, то переходов почти не было, как будто они не снежные горы приехали покорять, а в баню с девками и шашлыками. На целеустремлённых спортсменов это совсем не похоже. Даже спортсмен из другой группы потом вспоминал, что его группа двигалась намного быстрее, а Дятлов с туристами за столько дней прошли немного километров, мол моя группа так долго не спала, рано утром выходили на путь…
Все верно, Женева. Обывателей и поисковиков держали за идиотов. Теперь за идиотов нас держат упорные дятловеды, узкие специалисты по валенкам, хомутам и пр, а также некоторые блогеры.
Уважаемый Михаил, но фотка все равно какая-то странная (Совет в Филях). Дятлов какой-то полный, не похож на себя. Золо неестественно и странно скрестил руки, накинул куртку. При этом судя по фото, дует сильный ветер, но куртка Золо как будто приклеена.
Нормальный Дятлов, такой же что и на предыдущем снимке. Немого необычный на физиономии Семен. Тут согласен. А ветер не сильный сегодня, иначе они с горы бы без маскок не скотлись при -10. Ведь ветер бы дул слева в лицо, а потом почти навстречу. Там деревья просто имеют такую форму постоянно изза господствующих ветров и обледенения. Телогрейку накидывали, чтобы на привале, потный турист воспаление не поймал. Вот почему вспотел Семен, а другие нет, это вопрос. А Вы, что думаете про снимок?
)) Прямо видно, что говорит - это Вы сильно сказали. Из серии - стойка "богомола"... Но то, что он выглядит по другому, и в осанке, и на лице, чем обычно-бравый Саша Золотарев, это факт.
Разве это не может быть валенок вставленный в валенок, голенище в голенище, только второй ступни не видно с данного ракурса? А студентов МГУ разве нельзя найти? Ведь их фамилии наверное известны?
Может, но валенки в однодневном походе не нужны. В таком тубусе из валенков переносили Вечерний Отортен. МГУ: фамилии известны и известна их записка, оставленная в летнем походе 1957 года.Вы имеете в виду уточнить у них, где именно они ставляли записку наверху останца или внизу?
Михаил, большое спасибо за кропотливую работу! Скажите, пожалуйста, в одном из предыдущих выпусков, Вы сказали, от избы, вокруг Отортена и обратно - 25 км (+\-), сколько времени, по вашему мнению, туристы потратили на данный маршрут?
Да, Костя, это так: 25-30. Посмотрите время, которое затратил Аксельрод в УД на свой обход. Он обошел Оторотен круговым маршрутом + долину Сульпы за световой день с 15 мин перерывом на обед. Он оценивает в УДэ свой маршрут как 40-45км
Михаил, есть фото якобы рытья ямы для палатки...самый ближний рюкзак он повернут к нам другой стороной и в рюкзаке валенок есть (второй валенок). Конечно, это мб не Рустема, и мб это не "радиалка"..
А может быть они использовали валенок как "переноску" для транспортировки свёрнутого в рулон ватмана? Чтобы не повредить и не промочить ватман - "Вечерний Отортен".
Возможно, что валенок служил камусом, чтобы подпирать лыжу при вертикальном упоре на склоне. Этот валенок передавался тому участнику группы, которому это было необходимо в определенный момент. Мы всегда берем валенок при езде по льду Байкала, и когда колесо шлифует, машина не может ехать, подкладывам валенок, убирая тем самым шлифовку. В горнолыжном снаряжении имеются камусы, которые одеваются на лыжи фрирайдерами при прохождении наклонных скользких участков, это уже современное снаряжение. А снег в горах всегда сложный, во все времена: то создается наст, то вдруг может примлрозить к вечеру оттаявший на солнце снег. А такой быстрый спуск в горных условиях и расстояние 25 км на беговых лыжах-это надо быть отличным спортсменом -горнолыжником.
@@Natali-sb Великолепная идея, Наталья, о камусе! Подкладка под лыжу на скользком насте при кратких остановках / привалах. Или для удержания дургих на шкотине. Именно в походе на гору нужна, на плоской планине нет. Плюс сесть на нее можно на привале. Поэтому она всегда сверху, под рукой. Спасибо - номер один идея!
Понял, Павел. Их плановый маршрут в пермский край, потом на юг, и по реке Вижай в Вижай. То что Вы говорите по Ауспии возможно лишь в случае травмирования кого-то и схождение с маршрута для эвакуации потерпевшего. Так - возможно и могло быть.
Научный склад ума, бронебойная логика, всесторонние знания, от которых мураши по телу. И знание человеческой психологии... А как точно обрисована политическая обстановка того времени!!!! Все политические фигуры по своим местам согласно историческим билетам!!!! Да, Михаил Бутов - загадка на уровне перевала Дятлова. Но тем интереснее. Огромное спасибо за предоставленную информацию , за великолепно изложенный материал. Сказать, что это восхищает, ничего не сказать. Это грандиозно!!!
Она не бродила. Она 30-го вечером прибыла на заимку и там и находится. У них не было цели покорять Отортен. Они ж метеорологи. Занимаются научными исследованиями.
Тогда наоборот, вот оно доказательство , что был таки у них картон, на в.Ауспии из него лабаз вымостили. А значит от Ауспии они на Отортен сбегали. Столько какртону - и на лабаз, и на каремат, туда й назад с картоном.
Почему решили, что валенок один? Валенки для переноски обычно вставляют один в другой. Поэтому с той стороны которую не видно , скорее всего торчит второй носок валенка.
Так многие и предположили и даже сказали, что это очевидно использовали как тубус для ВО. Это один вопрос. А вопрос был еще: а если он один, то для чего?
@@mihailbutov4965 Просто нигде нет никого кто описал бы поход туда, а так же фото, видео. При том, что по "официальному " маршруту есть куча фото и описаний экспериментов дятлолюбов.
@@afina1960 О Таймене сказано в самом моем видео. Хотя координат своей заимки он не дал - это мое предположение. То что он пытается скрыть место и запутать зрителей, где оно находится - согласен. Потому что есть два видео, второе вышло через месяц после моего августовского поста об избе Масленникова с ее координатами и просьбой к Тайменю дать его координаты для сравнения.
У меня складывается такое впечатление, что Золо и послали с туристами, чтобы дятловцев отвести от того,что им не надо было увидеть.. .Но студенты , возможно, случайно узнали какую -то секретную информацию.Может быть это произошло на одном из кварталов,где они остановку делали . Это же могло произойти случайно, например, зашёл кто-то из ребят в помещение к недругам ,где что-то обнаружили.потом это между собой обсуждали."Уши" были рядом .И этим самым ребята подписали себе смертный приговор. Понятно , что ЮЮ это тоже знал и молчал.Цена его откровенности -его жизнь.Тяжелая такая ноша через всю жизнь.
возможно, глупо, но все же озвучу. "Что-то " нести именно в валенке, и притом валенок поставив наверх рюкзака - имеет смысл только , если там что-то живое. Ну что б это живое не замерзло и его не раздавило в рюкзаке. Может в валенке дырка была еще для воздуха. Может мелкую животинку где-то подобрали? Ну я понимаю, что глупый вариант, но самый логичный, - в валенке тепло животному. Именно тут я думаю ничего загадочного нет, просто животное мелкое. Пожалуйста, не смейтесь 😃
Идея хорошая, но не развитая. Теперь придумайте какое живтное важно было нести на Отортен и зачем, чтобы именно оно было наиболее вероятным в привязке к ГД. Напр, Голубь с почтой запустить в Москву с запиской: «от космосольцев Урала, покорителей Отортена, в честь Внеочердного Съезда партии.» Хотя бы так.
@@mihailbutov4965 если там было животное - то или голубь , как вы сказали , или крыса . И это животное было взято в 41м . А ватман они с собой из дома брали ( я про то, почему валенка на рюкзаке раньше не было видно). Почему крыса - я читала, что они очень ярко реагируют на все, что человек своими органами чувств не ощущает . Крысы даже чуют мины , и запах чадного газа раньше человека . Может, ребята себе помощника взяли для какого-то дела ?
@@mihailbutov4965 Михаил , я не знаю , как я теперь буду смотреть сериалы и фильмы , ну после того как весь Ваш канал пересмотрю . У меня будет стойкое желание что-то измерить в фильме или изучить угол панорамы 🤓 да , я вижу , что у Вас там еще одно дело раскрыто на канале , а что потом ?! Я уже как голодный шакал буду ждать Ваших новых работ … и я думаю , таких как я много … было бы круто , если Вы продолжите свой труд
как бывший турист скажу что валенки берут с собой по тому как в ботинках, в лыжных, не всегда находишься, при этом валенок в валенок и не суют в рюкзак, нет смысла занимать место, кладут их под клапан рюкзака. а был ли валенок, один валенок
Доя чего валенки и почему они под клапаном все знают прекрасно. Вечером в них переодиваются после ботинок Но тут они пошли в радиальный однодневный поход. Два валенка или один не важно. Вы не ответили ни зачем два (легкая задача) ни зачем если один (более тяжелая) в радиальном выходе. А рассуждаете зачем вообще валенки и как из носят.
Спасибо Михаил за колоссальный труд .
Спасибо, Светлана, что цените!
Михаил на сколько блестяще выполнен ваш труд!!!! Браво!!!!
Спасибо, Аслан!
Третий день спать ложусь в 4 утра. Захватило, затянуло. Ставлю на паузу, отматываю, вникаю. Еще б дольше сидела и смотрела, но муж в 5 встает на работу - ругаться будет, что не сплю уж которую ночь.
Спасибо Вам, всему НИИ и внучкам за проделанную титаническую работу.
Такое письмо - высшая награда для любого автора. Особенно мне понравилось, что Вы ставите на паузу и вникаете. Ведь многое неозвученное написано в тексте к слайдам. Спасибо, Екатерина, за обратную связь! От НИИ Вам привет! ))
Нихрена себе, трудище! 👍😯Респектище!
Вот настоящее расследование и анализ фактов.Наконец то
Мне это уже снится,так прониклась благодаря вам❤ Благодарю за гигантский труд,здоровья вам и вашим близким!
Спасибо большое вам, Михаил за огромный труд.
Спасибо, Белочка, что не только смотрите, но и пишите.
Спасибо , что вы делаете это просто шедевр ! Восхищаюсь вами, браво ! Надо собраться и пройти весь маршрут инициативной группой!
Было бы замечательно!!! Спасибо, Роман, за обратную связь!
Именно такой не проходили. От 55го по Лозьве, потом по Лозьве с подрезкой до самих верховий никто не шел. Никто не обходил именно так Отортен. Поэтому Роман прав, это еще впереди.
Дорогой Михаил! Как приятно узнать, что ребята покорили зимний Ортотен!!!
Их поход по меркам 1959 года действительно стал походом третьей категории сложности. Тогда это была высшая категория. Фальсификаторы не дали всем узнать о достижениях группы Дятлова. Даже выставили их какими-то неподготовленными и ленивыми туристами. И лишь Яровой в своей книги отдал им посмертные почести!
Маршрут в 300 км по тайге по пересеченной местности с слабоподмерзшими реками, с обледенелыми вершинами, действительно сложный. И для туризма высший.
Чем больше смотрю ваши материалы, тем очевиднее становиться, что группа хорошо подготовленных , знавших все трудности таких походов и умеющая их преодолевать , просто замёрзла, как будто впервые оказалась в таких условиях, ушла раздетая и не обутая в лес, просто потому , что решила погреться у костра, оставив тёплые вещи и палатку! Это граничит с расстройством психики 😮, причём всей группы!😮😮😮
Не тарапитесь. Сомнения Ваши правильны. Смотрим дальше.
Спасибо за интересный и основательный рассказ о покорении горы, всегда обоснованные выводы, ждём продолжения.
Спасибо, Алла, за отзыв! Приятно слышать.
У Вас очень мощное логическое мышление. Таким мышлением, которое отталкивается от фактов, можно раскручивать самые запутанные дела.
Спасибо, Шокиржон, за похвалу!
Да... похоже, нашла ответы на свои вопросы... Спасибо.
Это просто удовольствие-следовать за Вашей мыслью,Михаил,второй день смотрю Ваши ролики,оторваться невозможно. Привычная история,подробно изученная и непонятная,стала вдруг реальной и потеряла свою психиатрическую чудесность. Приятно,что,хоть и редко,но можно встретить на просторах интернета таких умных людей,как Вы.
Ух, как приятно читать такие отзывы! Спасибо, Татьяна, за весь спектр Ваших эмоций и глубину Вашего понимания. Буду рад слышать вновь!
Михаил! На конец -то дождались!! Какой грамотный анализ!! Сколько проделано работы!! Очень интересно! И есть над чем подумать!! Спасибо!! Здоровья и успехов!! Ждем!!!!
Спасибо, Тоня, за такую высокую оценку! Подумал, что уж бросили смотреть. За добрые пожелания - отдельное спасибо!
«Шито белыми нитками» , так называемое расследование 59 года!
Вы - лучший!!!
Спасибо
Наконец-то, дождались. Подсадили вы нас на выпуски)) Здесь правильно заметили, что ваши выпуски надо внимательно смотреть и осмысливать, анализировать, но в любом случае спасибо за ваши труды. Вы большой молодец.
Спасибо, Илгар! Всегда жду Вашей реакции! Приятно читать здравомыслящих и позитивно-настроенных людей!
@@mihailbutov4965 взаимно, успехов Вам во всех делах.
Спасибо большое вам за поделаный труд 🙏.
Спасибо, Мариша!
Буду ждать следующих видео, спасибо и убедительно.
Спасибо, Владимир, за обратную связь!
Hi,Михаил! Вы amazing серый кардинал, вышедший из тени! Не уходите надолго.
Приветствую, Наталия! Постараюсь. Но закрытие года, однако.
@@mihailbutov4965 Закрытие года в тени?😂
)) Да, на терминаторе.
@@mihailbutov4965 Прекрасно!
Спасибо огромное! ПОнимаю, какой это кропотливый труд, поэтому, да, мы с нетерпением ждем Ваших новых выпусков, но понимаем, как это сложно. Вы продумываеие все мелочи.
Спасибо, Ольга, что понимаете это и не торопите!
Михаил, присоединяюсь ко всем предыдущим отзывам. Смотрим, восхищаемся. Вам большая благодарность. Спасибо.
Спасибо, Елена! Теперь знаю, что смотрите с интересом!
Лучший анализ по этой теме,что я слышал!
Спасибо, Дима!
Реально хоть что то адекватное.Других слушаешь....одно и тоже.Спасибо Вам,оооочень интересно!!!Жду постоянно новые выпуски.
Спасибо, Ан, за адекватный в каком-то смысле отзыв )). До новых встреч!
Спасибо, Михаил! Еле дождалась 10 выпуска
Спасибо, Светлана, за терпение!
Спасибо за ваш труд🙏👍
Спасибо, Тати!
Захватывающе! Все тайное становится явным. Спасибо.
Спасибо, Богдан, за обратную связь!
Такое впечатление, что над расследованием этой трагедии работает целый НИИ.
Собрались специалисты, каждый в своей области.
Логически расставили всё по своим местам.
Я не представляю, чтобы всё это мог проделать один единственный человек.
Тут нужны и знания, в самых различных областях. И очень много времени.
На самом деле, проделана крутейшая работа!
Только вот меня интересует степень безопасности этого человека, или группы людей, которые провели данное расследование.
Которое очень сильно похоже на правду.
Во всяком случае, опровергнуть такую железобетонную логику практически невозможно.
Считаю Ваш отклик за высокую оценку моего труда. Спасибо от всего НИИ )) На само деле собрались пенсионеры криминалисты, собираются на даче, попивают коньячек и каждый копает свою тему, в чем спец. Обсуждают вместе, на стене огромная университетская доска со схемой всего убийства. Связывают объекты и классы в одно целое. Процесс неспешный, но всем интересно. Нужно же пенсионерам чем-то себя занять, когда дел не дают, а мозг еще работает. А их внучки рисуют слайды, с грамматическими ошибками, правда, - неуки. По крайне мере, мне так пишут.
@@mihailbutov4965
Криминалист.
Я так Вас себе и представляла)
Потрясающая, фантастическая дедукция, Шерлок Холмс нервно курит в сторонке свою трубку.
Мне тяжело пересматривать эту дикую историю, но сегодня пришла на Ваш канал, чтобы ещё раз насладиться просто идеальным, совершенным расследованием.
Вам, всем Вашим друзьям - моё огромное уважение и благодарность за то, что не оставили гибель 10 безвинных под ворохом заблуждений и хайпа.
Убеждена, что время расставит всё по местам и Ваше расследование займёт полагающееся ему достойное место в учебниках криминалистики.
Жаль, что такие выдающиеся умы и опыт не учитываются государством и не оцениваются по достоинству на государственном уровне.
И ведь можно было бы уже снять грифы секретности за давностью лет. И строй уже другой.
Но, что той, что нынешней власти просто дела нет до гибели каких-то студентов и парня-манси.
Я горжусь, что являюсь Вашей современницей, и очень рада, что успела застать этот шедевр криминалистического расследования.
Успехов Вам и Вашим друзьям в дальнейший исследованиях!
Доброго здоровья, берегите себя.
Лучший отзыв за последнее время! Спасибо, уважаемая Мечта, что написали мне и порадовали сердечным письмом. Всегда на связи, Ваш Михаил Бутов. PS: на днях вышел выпуск 23 «Почему ушел Юдин?» После выпуска 18 с версией я продолжил делать краткие спецвыпуски (№19-23).
@@mihailbutov4965
Благодарю Вас за обратную связь, это очень , очень трогает.
Всё буду смотреть с огромным удовольствием!
Вы удивительный человек, я очень рада, что мне так повезло познакомиться с Вашими потрясающими расследованиями.
Добра!
Взаимно - наилучшие пожелания и Вам!
С Вами всегда интересно.
Вчера до полуночи смотрел видео, сегодня тоже смотрю. Телефон горит,голова раскалывается от телефона,но все же не оторваться, полностью с вашей версией согласен! Спасибо большое 👍
Спасибо и Вам, Терцо, что смотрите и Вам нравится!
Аналогично. Спасибо большое за ваш интерес и труд.
Михаил, здравствуйте! Нет слов, чтобы выразить восхищение Вашим аналитическим способностям, Вашему уму! Спасибо огромное! Столько лет никто не мог приблизиться к истине, и вот Вы совершенно с другого ракурса открываете такие факты! Прорыв несомненный. У некоторых дятловедов с дзена таак пригорает😈
Скоро, Наталия - специально для Вас и др.зрителей, кто ждет.
@@mihailbutov4965 спасибо 🌺
Наконец-то я нашла интересующий меня материал ,на вашем канале.Спасибо.
Добро пожаловать, Лена!
Прослушала-люблю логическое мышление ,а не delirium tremens.А завершение есть или ещё будут ваши выпуски видео?
@@user-no6nj2ym5x Да, скоро 15-й выпуск
Спасибо, Михаил. Ждём новых выпусков.
Спасибо, Земляника!
Дождалась!Ура!
Не оторваться.....Вы сделали мой вечер! Благодарю🙏
Я рад, Лариса! Оставайтесь на линии!
Спасибо. Ваши выводы меняют все дело !
Находка 1: Валенок. Вопрос был: зачем в интенсивную радиалку (без палатки) взяли один валенок? Почему он сверху рюкзака у Слободина?
Вы предложили: 1) прежде всего валенок подходит на роль тубуса, куда был помещен ватман с «Вечерним Отортеном», который был положен под вратами (два сросш. останца) Отортена, как свидетельство покорения его 2) валенок (валенки) могли выполнять роль защитного контейнера от механического либо температурного воздействия. То есть, термоса для еды и напитков, кофра для помещения термоса вовнутрь чтобы не разбить, либо к-л. приборов и тп. 3) Хорошая идея была - о хранении и перезарядке пленок (на всю группу, правда придется в нем делать дырку с другой стороны). Но почему валенок такой сверху рюкзака а не внутри. Конечно - для экономии места в рюкзаке, хотя шли они пустыми. Некоторые (девушки вообще без рюков), как видим на фото спуска с горы.
Мне понравилась креативная идея Натальи Агеевой. Идея интересна тем, что обходит якорь мышления, что валенок полый и/или теплый, и только эти его свойства могут быть использованы (положить что-то вовнутрь, изолировать от холода). Истинно креативная идея преодлевает фиксацию нашего мышления на этих свойствах:
Валенок использовался в виде камуса - как подкладка-тормоз под лыжы на скользкой поверхности (наст, фирн, лед) в случае кратких стоянок на склоне. Также для страховки, если надо стоять на сколькой наклонной поверхности и удерживать к.-л. рукой/палкой/веревкой. На планине и в снегу он не нужен. Поэтому он всегда сверху - чтобы быстро достать рукой изза спины. Кроме того, второй валенок в этом случае необязателен, и наоборот, может мешать, если валенки вложены друг в друга - из-за повышенной жесткости полученного цилиндра. Кроме того на привалах, на этот валенок можно сесть (тут свойство термоизоляции срабатывает).
Спасибо, Наталья!
Все эти идеи не отменяет новых творческих решений.
PS. Да, на др. фото дятловцев рюкзак Рустема в походе практически всегда с этими валенками вложенными друг в друга и пристегнутыми верхним клапаном рюкзака. Он заметен по торчащей ручке топорика. Полагаю, в радиалку Рустем как всегда взял пару своих валенок, так как они для него психологически играют роль страховки, как и топорик под рукой. Они универсальны для этого: как тубус, как камус-тормоз, как кофр-термос, да и поменять срочно ботинки, если в полынью угодил. Страховка. В данном случае, собираясь к Отортену, Рустем мог думать об Озере Одинокого Гуся, которое они считали теплым согласно Яровому, поэтому в верховье можно было ожидать незамерзжую Лозьву, а значит риск угодить в полынью был высокий. Вот почему, не смотря на отсутсвтие палатки, мы наблюдаем валенки сверху под клапаном рюкзака Рустема. Задача одного валенка (а второго действительно не видно в такой проекции на фото) просто тяжелее, чем задача двух валенков, поэтому, решив более сложную, решили и более легкую. Но возможны и другие варианты - тема открыта.
🙏
Добрый день! Пересматриваю васпомногураз
Спасибо, Тамара! Вы постоянный мой зритель.
очень интересно
Ничего не понятно, но очень интересно 😉
Михаил, как и предыдущие видио, это бомба!!!! Вы проделываете на мой взгляд сложную работу, видеть и находить то что другие не могут-это дар. Очень рада что нашла ваш канал🔥🔥🔥🔥🔥
Татьяна, а Вы радуете меня своей реакцией! Спасибо, смотрите на здоровье и пишите!
Тоже подумываю, как упростить мою работу, и побыстрее закончить затянувшийся цикл.
Михаил, а как вы решили начать вести канал про ГД? Интересно как вы находите ответы в доступе к такой скудной информации, где многие путают показания либо скрывают или по просту врут
Я решил не от хорошей жизни: потому, что три блогера отказались размещать мой материал. Два об избе Масленникова, а третий - о 55м квартале. Пришлось, тк считал эту инфо важной для дела Дятлова и прежде всего для дятловцев.
@@mihailbutov4965 спасибо им что отказались, зачем непонятно кому отдавать такой шикарный материал. Вы молодец, что решились самостоятельно) и радуете нас такими открытиями
Ваши рпследования-супер!!! А голос, выше всех похвал
Спасибо, Мамми! Искренние голоса в поддержку всегда приятно слышать!
Смотрю Ваши видео одно за другим. Очень корректная отработка материала, особенно работа с картами и с деталями и освещением на фотографиях.
Сам горник, и в истории дятловцев всегда смущали нестыковки, своего рода "мелкие детали", которые выглядели странными, особенно постоянные "поздние подъемы" и "поздние неорганизованные выходы", "слабые" судя по официальной версии радиальные выходы и нелогичные короткие дневные переходы. Всякий раз думалось: если едешь в такую поездку, всегда есть ЦЕЛЬ, к которой стремишься, которую преследуешь. Это не маршрут выходного дня.
Постоянно бросалось в глаза несоответствие описания группы Дятлова их друзьями и однокурсниками и официальной версии их поведения в поездке/походе. Словно намеренно поставлены акценты на неслаженность группы, безответственность и легкомысленность ее участников. Не могу сформулировать точнее, но по личным ощущениям, люди, занимающиеся такого рода туризмом, обычно обладают рядом определенных качеств, которые заметны на фотографиях дятловцев - всё собрано-слажено, снаряжение и одежда в полном порядке, в группе есть порядок и её действия скоординированы. А судя по официальной версии получается воскресный поход резвящихся старшеклассников-идиотов...
Эти несоответствия вполне можно объяснить подчисткой версии и заменой/перепиской дневников. Тем более, что в дневниках много подтертых мест. Но мне нигде не встречалось упоминания о ластике-резинке...
О ластике далее. Спасибо, Алексей, за комментарий, т.б. от специалиста-походника.
Спасибо❤.
Подписалась✌️…единственный канал, который можно воспринимать серьезно… разборы же других блогеров, что-то вроде детского лепета по сравнению с вашим разбором! Респект 👍
Спасибо, Здравый Смысл, за похвалу! Мне очень приятно. Смотрите новый выпуск.
Теперь понятно почему пропала часть пленок На них Отортен на который они типа не дошли
Очень интересно! Всё по-новому! ☺👍👍👍👍
Спасибо, Лаула!
@@mihailbutov4965 и вам спасибо! Хочу узнать развязку..
Михаил, существует единая форма 7-тур, т.е. записки, которые группа оставляет на перевала (вершине), как доказательство, что они там были. Это совсем небольшая записка, которая обычно заворачивалась в полиэтиленовую плёнку и помещалась в консервную банку.
Потом все это ложили в тур на перевале (вершине). У вас же получается, что записка группы МГУ по формату - целая картина! Такого в принципе не могло быть.
Спасибо за инфо, Элдо! Регламентация введена лишь в 1972. "Контрольная записка (форма № 7 Тур). Записки выдаются руководителю группы вместе с маршрутной книжкой в таком количестве, чтобы их хватило на все ключевые пункты маршрута, имеющие места для их хранения (туры), или в приютах, хижинах и т. п. О числе выданных записок делается запись в разделе “особые указания группе”."
Кто выдавал дятловцам подобное? Никто. А значит никакого 7-Тур тогда просто не было. И кто как хотел, так и выпендривался.
Да, я предположил, не картина, а А3, так как у ГД был Вечерний Отортен скорее всего на ватмане (брали с собой зачем-то). Единого стандарта на то момент могло и не быть. Но это не основное в моем выпуске.
А что это на самом деле, - какой Ваш ответ?
@@mihailbutov4965 Конечно, размер записки это не основное. Я уже писал вам, что мое мнение о маршруте ГД совпадает с вашим. Так что - все по делу. Они однозначно шли по верховьям Лозьвы.
А еще это было время ломать шаблоны, широкий формат кино, цвет, огромные космические авто, а не жирная баночка с драной запиской ))
Коллеги ,,художники ‘’ меня поддержат, что бумага ватман всегда транспортируется в рулоне! Кстати, транспортировать ватман в валенке…думаю, что это удобно 🤔
100%
А могли в валенок положить фотоаппараты всех? Чтобы они не замёрзли ?А потом брать их из валенка и снимать?
@@lissanderknight6567 да, всё что угодно)))
Согласна. Ватман,чтобы выпускать газету,рисовать в избе. Удобный туб.
Здравствуйте,Михаил.Пересматриваю по 2-3 раза.Очень грамотный разбор событий, только Вы заметили, что дятловцы с облегченными рюкзаками при спуске с горы.Смотрю много блогеров, но такой разбор с новыми и свежими идеями пока только у Вас на канале.Другие, не хочу никого обидеть, просто развивают свои старые идеи.С нетерпением ждем продолжение.
Спасибо, Елена, за такой подробный отзыв! Я рад слышать, что именно Вам понравилось.
@@mihailbutov4965 Вы только радуйте нас почаще новыми расследованиями.Здоровья и успехов Вам.
Спасибо!
Очень👍👍👍, впрочем, как всегда🥰. И согласна с предыдущим комм.- необходимо 2 - 3 просмотра, чтобы всё усвоить( для таких особо одарённых, как я😅) Вам-то уже всё понятно, по крайней мере до этого момента. А для меня это совершенно новая информация. Не успеваю за ходом Ваших мыслей - очень быстро и каждый раз всё новое. Очень много информации в короткое время! Это здорово, совсем не напоминает "коровью жвачку". 😂 И впервые возник вопрос: а снимки где? Ведь такая красота вокруг. Неужели из-за снега не фотографировались на вершине?! И снова с нетерпением жду продолжения🤗🤗🤗. Благодарю🙏🌞❣🐞
Спасибо, Марина, за такой расширенный отзыв! Вы абсолютно правы о снимках. Я тоже пересматриваю свои выпуски в прямом смысле и пересматриваю их в переносном.
@@mihailbutov4965 и с добрым утром🌞🕊! В Москве настоящая снежная зима - дворники лопатами за окном скребут , дорожки от снега расчищают🌬🌨❄☃️❣🐞
Даже если выпить технического спирта в 15.00 на перевал не пойду , лучше посидеть в палатке с печкой.
Хлопаю стоя!!!!
Как бы то ни было, ГД общались с людьми о которых нельзя было по какой-то причине рассказывать и видели или знали то что было под запретом. Таково предположение.
Спасибо, очень интересно смотреть на всё это с других ракурсов.
Истина где то рядом.
Слушаю Вас , Михаил! И пришла к выводу что ребята пошли по второму кругу. Закольцевались. И кто его знает, кто прав. Когда люди теряются в лесу, у каждого своя правда
Касаемо смерти,' то это точно люди. Просто не понятно зачем? Если ради открытия, то не было там ничего.
А памятник погибшим, даже за счет упи могли бы облагородить.
Спасибо за внимание, Валентина! Цикл (плейлист) содержит 26 выпусков, версия изложена в Вып 18. Да, это люди. Зачем изложено в версии Бутова.
Как выйти на мой плейлист. В ютубе в поиске напишите: «Михаил Бутов Перевал Дятлова» и когда увидите кружок моего зеленого лого, кликните на нем. Вам покажут плейлисты, кликните на плейлист «Перевал Дятлова» и Вы увидите список всех выпусков. Выбирите что Вас интересует.
Второй способ: если Вы смотрите мой любой выпуск, то в крнце загораются окошки. Одно из них - это следующий выпуск. Кликнете на него - так Вы последовательно дойдете до конца
Михаил, я Вас смотрю! Только Ваша версия похожа на правду. Все логично. Такое глубокое расследование. Как Вам это удалось?
Мне очень жаль ребят, не выразить. Дети ждущих матерей. Это хуже чем война...
По последней конференции что скажете? Что нынешнее государство говорит о факте гибели?
Спасибо, Валентина! За письмо и за сострадание ребятам. По конфе можно сказать: все одно и тоже из года в год. Варсегова вытащила «новый документ» милиции 1959 не о чем из которого следует, что куча документов недоступны. Коськин: я был «ракетчик» по версиям, но после выяснения травм ребят стал никем (без какой-либо версий). Вот и все новости.
Все интересней и интересней. На Одном дыхании. Спасибо. P. S. Думаю, Плутоний всему виной.
С тов. Плутонием не знаком.
@@mihailbutov4965 и слава богу!
Спасибо вам за вашу работу! Я даже не подозревал о существовании подобных методов расследования. Кстати сейчас один из блоггеров(он явный фанатик РПЦ) прям усердно пытается доказать, что это было ритуальное убийство, якобы всплыли фото тел без ретуши и там явно видны пулевые отверстия, следы от ударов обухом топора(или типа того), колотые раны, но по сути он ничего существенного не говорит. Надеюсь, что вы приоткроете завесу этой ещё раз спасибо!
Ритуальное убийство малыми народами, паганцами, нехристами - все это двигается фанатиками очень интенсивно. А также черными магами, чернушниками, и некотоыми проплаченными учеными. Но манси молодцы - не реагируют и чихать хотели на розжиги вражды.
Находка номер1 - я явно вижу крышку рюкзака, которая по какой-то причине не застегнута и торчит (если сравнить с другим рюкзаком в кадре). Такое может быть если набит рюкзак и не хватило дотянуть до застёжки, особенно если внутри ещё есть завязки, то можно и оставить так. Ну и от снега и холода она могла немного задубеть (это уже зависит от ткани). А может что-то доставали и пока не закрыли, так как это остановка, а потом уже запаковали вне фото и пошли дальше. Да, конечно похоже при таком качестве снимке на валенок, но для меня валенка там нет. В остальном согласна.
Спасибо, Рина! Вы зорки!
Валенок - хороший футляр для термоса.
Тоже так подумал.
Кстати, это была эпоха китайских термосов и фонариков.
👍
Ждём с нетерпением продолжения
Спасибо, Павел!
Один валенок можно использовать чтоб отдохнуть, посидеть и для согрева ног по переменно
Михаил,спасибо за новую серию и пищи для ума.... Действительно почему валенок то один?может его брали,как емкость для переноса чего-либо?может ватман носили в валенке?голова разрывается от догадок.......
Спасибо, Иван! Все верно. Термос для пищи, тубус для ватмана, кофр для пленок, защита девайса, и порочее. Цель - защитить от механического или температурного воздействия.
Работа с картами у вас гениальна. Где такому учили?
)) В школе, Татьяна. Спасибо за высокую оценку!
Нас даже близко такому не учили. ((
@@user-ul7ij8tq5p Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
@@user-ul7ij8tq5p Школы бывают разные, в некоторых из них работе с картами уделяется особое внимание, например в разведшколе :)
@@mihailbutov4965 В школе КГБ?
По "одному" валенки так как на кадре вряд ли целесообразно нести.Можно потерять.Обычно валенки вдевали голенище в голенище .Так и транспортировали и продавали.А на снимке видна подошва и виден каблук,что больше похоже на сапог.
Типично да, один в один. И дятловцы так носили. Хорошо, сапог зачем?
я помню пыталась поснимать "сменой"в -25, фотоаппарат почти сразу заклинило, да и руки заледенели, ведь в варежках снимать неудобно.
Кстати, Михаил, Вы отметили куртку Криво, которую сожгли. Ее и не нашли потом, кажется нет ее в описи найденных вещей?
Да, ее нигде не отмечали. Выбросили - типа того.
По идее долго идут, можно и дневку устроить, сил набраться в избе
Дневка была 31-го января. См. пред. выпуск. 1го февраля радиалка
Мне кажется квадратное - это жесть для печки. Экран. Поделили нагрузку. Что немного не вяжется с радиальным, конечно. Очертания гор не вижу. Валенок может быть как один, так и два - один в другом. То что найден в одном - означает, что найден в одном, не более. Надо смотреть, в чем ходил, опись. Видимо для понимания не хватает второй части "куда идут". Но опять же, для меня всё упирается в очертания гор, ведь от них всё и отталкивается. Я обработаю фото, конечно, сама этим иногда увлекаюсь, но при ближайшем рассмотрении - ничего..
Не совсем понял, что Вы не смогли найти, Лорен. Где Вы не нашли очертания? В этом выпуске очертаняи использовались мной лишь на Р10. 1) Откуда Вы его скачали? 2) На чем смотрите?
Очертания на Р10 слабые, но мощной прогой вытягиваются. Даже на компе в моем видео я их немного вижу на своем контрастном снимке. Если вы смотрите на свой смарт как 75% моих зрителей, то нечего там смотреть. С уважением.
Возможно, валенок Слободина использовался в качестве тубуса для "Вечернего Отортена".
Скорее всего вместо термоса, какая нибудь фляга с водой или чаем, чтоб не замёрзла.
Или для корейки,чтоыб не задубела.
Да, Наталья, возможно.
можно узнать, кто вы по профессии , на которую учились?
Дима, учился разному. Но ближе точные науки.
Хотелось бы о высоком доверии к студентам УПИ прокурора Иванова: отдал плёнки потому, что не ждал от их проявки ничего интересного, он уже всë или почти всё знал к тому времени. А о чëм не знал- догадывался.
С точки зрения криминалистики это недопустимо. Отдал, потому что видел вновь изготовленные и проявленные пленки. Как известно дополнительная проявка и фиксаж не влияют на проявленные пленки. Он не просто отдал, а сказал: и себе, и родителям напечатайте. Это был элемент погашения недоверия к властям: все гласно, вот сами видите обычный поход вплоть до перевала. А там ошибка Дятлова, стихия, сами виноваты. Когда мы следим за работой наперсточника, мы тоже говорим: вот я точно видел - мячик тут, я сам его накрыл.
Напоминаю, неподтверждение прочтения ответа приводит к удалению как самого вопроса так и ответа по истеч. суток.
@@mihailbutov4965 Спасибо, с вниманием к Вашему ответу и уважением к Вашей версии- всë же мне трудно поверить, что Иванов действовал, как хитрый лис.
Не люблю 2 вещи: переубеждать и разочаровывать. Это естественно так думать.
@@mihailbutov4965 Спасибо!
Доброго времени суток Михаил подача материала интересная но Криво вместо Кривонищенко и Золо вместо Золотарёва как то режет слух уж извините а так лайк
Да, есть такое. 0.1% жалуются. Спасибо!
В сокращении фамилий есть какая-то необходимость, т.к. обсуждение продолжается без задержки, внимание не нарушается, это же происходит буквально на автомате... и легче читать
@@user-lj7cg8xs8x Совершенно верно! И не на партбюро мы разбор полетов делаем.
Добрый день. Хотела по поводу валенка сказать. Возможно, что второй валенок вдет в первый и его не видно, так как он на др сторону повернуто лежит.
А вот про пакет... Может, это не записка, а листок "Вечерний отортен"?
Добрый день, Пони! Спасибо за активное участие. Допускаю, что вдет во второй. Так делали. Тогда ответьте на вопрос: зачем два валенки в радиалке? После этого ответа, подумайте дополнительно, а что, если второго не видно, то и нету второго. Тогда зачем лишь один? А насчет ВО: если они возвращаются из восхождения, они что туда и обратно ВО носили? Туду да несли, но оставили его там, забрав закладку МГУ. То что это обратный путь с Отортена видно по хронологии снимков, и по виду туристов: сначало спуск с отрога, потом перекур на берегу Лозьвы.
@@mihailbutov4965 Да, наверное, Вы правы про валенок. В радиальном походе, без ночевки, валенки не нужны.
Я верно поняла, что ребята нарисовали газету ВО в избе? Если так, то тогда да, в этом случае вряд ли это ВО на фото.
Спасибо Вам за видео. Очень интересно. Не всегда поспеваю за ходом Ваших мыслей, но стараюсь.
@@mihailbutov4965 Уважаемый Михаил, в 60-х годах мне довелось носить валенки и я знаю как выглядят сложенные один в один. На фото не видно пяточки второго валенка. Смотрела внимательно при увеличении.
@@larisalarisa1358 Спасибо за внимательность, Лариса! Вопрос открытый, потому что, если их два, то зачем в радиалку их брать, а если один, то брали ли один исходно из дома и в нем что-то носили целый день или один валенок из двух оставили на вершине Отортена, упаковав туда Вечерний Отортен, напр.
Спасибо, Пони! Это нормальный процесс - много изменений в стереотипах этого дела. Камуфляж был переусложнен.
Не хочу никого обидеть, но после Семилетова и Бутова творчества других исследователей данной трагедии стали не интересны. По совету автора прочитал повесть участника поиска дятловцев журналиста Ярового Е.Ю. " Высшей категории сложности". Да, похоже изба (зимовье) имела место быть и имела важное значение, но почему то этот факт тщательно скрывали.
Я рад, Вячеслав, что люди еще читают книжки!
@@mihailbutov4965 Спасибо большое ещё раз за информацию по книге Ярового, нашел ее очень быстро. Похоже у Ярового была реальная своя версия, но чтобы остаться в живых, он ее не мог открыто изложить и написал повесть, где намекает на то, что же произошло на самом деле.
@@ibizatalamanca9647 как же надоело это короновирусное безумие и как приятно простое общение с единомышленниками, которые читают книги и которых интересует ещё что-то кроме короны.
Михаил! Почему следствие скрыло,что ГД была на Отортене?
Людмила! Как правило, я отвечаю обстоятельно подписчикам.
Дятловцев следствие выставило полными профанами, способных только на трагические ошибки. Если посмотреть маршрут предоставленный следствием, то переходов почти не было, как будто они не снежные горы приехали покорять, а в баню с девками и шашлыками. На целеустремлённых спортсменов это совсем не похоже. Даже спортсмен из другой группы потом вспоминал, что его группа двигалась намного быстрее, а Дятлов с туристами за столько дней прошли немного километров, мол моя группа так долго не спала, рано утром выходили на путь…
Все верно, Женева. Обывателей и поисковиков держали за идиотов. Теперь за идиотов нас держат упорные дятловеды, узкие специалисты по валенкам, хомутам и пр, а также некоторые блогеры.
Уважаемый Михаил, но фотка все равно какая-то странная (Совет в Филях). Дятлов какой-то полный, не похож на себя. Золо неестественно и странно скрестил руки, накинул куртку. При этом судя по фото, дует сильный ветер, но куртка Золо как будто приклеена.
Нормальный Дятлов, такой же что и на предыдущем снимке. Немого необычный на физиономии Семен. Тут согласен. А ветер не сильный сегодня, иначе они с горы бы без маскок не скотлись при -10. Ведь ветер бы дул слева в лицо, а потом почти навстречу. Там деревья просто имеют такую форму постоянно изза господствующих ветров и обледенения. Телогрейку накидывали, чтобы на привале, потный турист воспаление не поймал. Вот почему вспотел Семен, а другие нет, это вопрос. А Вы, что думаете про снимок?
)) Прямо видно, что говорит - это Вы сильно сказали. Из серии - стойка "богомола"... Но то, что он выглядит по другому, и в осанке, и на лице, чем обычно-бравый Саша Золотарев, это факт.
Разве это не может быть валенок вставленный в валенок, голенище в голенище, только второй ступни не видно с данного ракурса? А студентов МГУ разве нельзя найти? Ведь их фамилии наверное известны?
Может, но валенки в однодневном походе не нужны. В таком тубусе из валенков переносили Вечерний Отортен. МГУ: фамилии известны и известна их записка, оставленная в летнем походе 1957 года.Вы имеете в виду уточнить у них, где именно они ставляли записку наверху останца или внизу?
Так как вы не подтвердили прочтение ответа - Ваши вопросы в дальнейшем будут проигнорированы.
Михаил, большое спасибо за кропотливую работу! Скажите, пожалуйста, в одном из предыдущих выпусков, Вы сказали, от избы, вокруг Отортена и обратно - 25 км (+\-), сколько времени, по вашему мнению, туристы потратили на данный маршрут?
Да, Костя, это так: 25-30. Посмотрите время, которое затратил Аксельрод в УД на свой обход. Он обошел Оторотен круговым маршрутом + долину Сульпы за световой день с 15 мин перерывом на обед. Он оценивает в УДэ свой маршрут как 40-45км
Михаил, есть фото якобы рытья ямы для палатки...самый ближний рюкзак он повернут к нам другой стороной и в рюкзаке валенок есть (второй валенок).
Конечно, это мб не Рустема, и мб это не "радиалка"..
зачем-то носили один валенок))
А может быть они использовали валенок как "переноску" для транспортировки свёрнутого в рулон ватмана? Чтобы не повредить и не промочить ватман - "Вечерний Отортен".
вполне, как тубус.
Возможно, что валенок служил камусом, чтобы подпирать лыжу при вертикальном упоре на склоне. Этот валенок передавался тому участнику группы, которому это было необходимо в определенный момент. Мы всегда берем валенок при езде по льду Байкала, и когда колесо шлифует, машина не может ехать, подкладывам валенок, убирая тем самым шлифовку. В горнолыжном снаряжении имеются камусы, которые одеваются на лыжи фрирайдерами при прохождении наклонных скользких участков, это уже современное снаряжение. А снег в горах всегда сложный, во все времена: то создается наст, то вдруг может примлрозить к вечеру оттаявший на солнце снег. А такой быстрый спуск в горных условиях и расстояние 25 км на беговых лыжах-это надо быть отличным спортсменом -горнолыжником.
@@Natali-sb Великолепная идея, Наталья, о камусе! Подкладка под лыжу на скользком насте при кратких остановках / привалах. Или для удержания дургих на шкотине. Именно в походе на гору нужна, на плоской планине нет. Плюс сесть на нее можно на привале. Поэтому она всегда сверху, под рукой. Спасибо - номер один идея!
может это карта местности? Она лежит сверху потому что ребята рассматривали её.
Вполне. Это правдоподобно. Спасибо, Алексей!
Карту бы сдуло ветром, это что то привязаное к рюкзаку
@@user-fh8ln8ux2x Да, и я вижу, что привязано, как обвязано бичевкой.
Я думаю они не пошли обратно тем же путём, а планировали пойти по Ауспии ко 2С.
Им нужно забрать вещи в избе. Они сейчас без вещей, а потом идти по маршруту. Отортен не конечная цель. И 2С у них нет в маршруте далее.
@@mihailbutov4965 имеется ввиду конечно после избы
Понял, Павел. Их плановый маршрут в пермский край, потом на юг, и по реке Вижай в Вижай. То что Вы говорите по Ауспии возможно лишь в случае травмирования кого-то и схождение с маршрута для эвакуации потерпевшего. Так - возможно и могло быть.
Не уверена, что Михаил Бутов блогер.
Верно - я не блогер
Разведчик? 🤔
С такой логикой и умом вряд ли блогер.
Научный склад ума, бронебойная логика, всесторонние знания, от которых мураши по телу. И знание человеческой психологии... А как точно обрисована политическая обстановка того времени!!!! Все политические фигуры по своим местам согласно историческим билетам!!!! Да, Михаил Бутов - загадка на уровне перевала Дятлова. Но тем интереснее.
Огромное спасибо за предоставленную информацию , за великолепно изложенный материал. Сказать, что это восхищает, ничего не сказать. Это грандиозно!!!
Прекрасный отзыв, Ольга, на мою работу. Спасибо! Оценка моих способностей немного завышена, но зачту в аванс к дальнейшему творчеству.
Михаил, а где в это время бродила группа Z ?
Она не бродила. Она 30-го вечером прибыла на заимку и там и находится. У них не было цели покорять Отортен. Они ж метеорологи. Занимаются научными исследованиями.
Почему нету фоток где они ставят полатку,такое ощущения что они неначевали в поладке.
Впервые они ночевали возле избы у Пумсальнеля. Всего три ночевки с 30.01 вечер по 2.02 утро
Многих фоток нет. Почему не спрашиваете?
@@mihailbutov4965Так в руках следствия все эти пленки были, значит какие-то утаили.
@@mihailbutov4965возможно ещё и плёнку экономили 😊 недешевое это удовольствие было в те времена.
Находка 2: мб листы картона?
Выглядят похоже. Тогда зачем? Как каремат?
@@mihailbutov4965 Я про бутафорский лабаз.
Тогда наоборот, вот оно доказательство , что был таки у них картон, на в.Ауспии из него лабаз вымостили. А значит от Ауспии они на Отортен сбегали. Столько какртону - и на лабаз, и на каремат, туда й назад с картоном.
Почему решили, что валенок один? Валенки для переноски обычно вставляют один в другой. Поэтому с той стороны которую не видно , скорее всего торчит второй носок валенка.
Так многие и предположили и даже сказали, что это очевидно использовали как тубус для ВО. Это один вопрос. А вопрос был еще: а если он один, то для чего?
Неужели никто до сих пор не побывал в этой избушке?
Думаю, Хапоко, побывали.
@@mihailbutov4965 Просто нигде нет никого кто описал бы поход туда, а так же фото, видео. При том, что по "официальному " маршруту есть куча фото и описаний экспериментов дятлолюбов.
Никто не думал, что они пошли Лозьвой к Отортену. Все были уверены, что шли Ауспией, как навязано было официальной версией.
@@afina1960 О Таймене сказано в самом моем видео. Хотя координат своей заимки он не дал - это мое предположение. То что он пытается скрыть место и запутать зрителей, где оно находится - согласен. Потому что есть два видео, второе вышло через месяц после моего августовского поста об избе Масленникова с ее координатами и просьбой к Тайменю дать его координаты для сравнения.
Так что с ними случилось? Кто их убил?
Никто не знает. Выяснением этого мы и занимаемся.
Стечение обстоятельств .
У меня складывается такое впечатление, что Золо и послали с туристами, чтобы дятловцев отвести от того,что им не надо было увидеть.. .Но студенты , возможно, случайно узнали какую -то секретную информацию.Может быть это произошло на одном из кварталов,где они остановку делали . Это же могло произойти случайно, например, зашёл кто-то из ребят в помещение к недругам ,где что-то обнаружили.потом это между собой обсуждали."Уши" были рядом .И этим самым ребята подписали себе смертный приговор.
Понятно , что ЮЮ это тоже знал и молчал.Цена его откровенности -его жизнь.Тяжелая такая ноша через всю жизнь.
@@user-og5ys6bn4h там так безлюдно что можно стрелять их бы всеравно никто не услышал, тут видно что их кто-то убил по схеме.
возможно, глупо, но все же озвучу. "Что-то " нести именно в валенке, и притом валенок поставив наверх рюкзака - имеет смысл только , если там что-то живое. Ну что б это живое не замерзло и его не раздавило в рюкзаке. Может в валенке дырка была еще для воздуха. Может мелкую животинку где-то подобрали? Ну я понимаю, что глупый вариант, но самый логичный, - в валенке тепло животному. Именно тут я думаю ничего загадочного нет, просто животное мелкое. Пожалуйста, не смейтесь 😃
Идея хорошая, но не развитая. Теперь придумайте какое живтное важно было нести на Отортен и зачем, чтобы именно оно было наиболее вероятным в привязке к ГД. Напр, Голубь с почтой запустить в Москву с запиской: «от космосольцев Урала, покорителей Отортена, в честь Внеочердного Съезда партии.» Хотя бы так.
но, кажется, валенка поверх рюкзака не видно на ранних фото, например с двухглавой лошадью, а ведь ватман и тогда уже был с собой @@mihailbutov4965
@@mihailbutov4965 если там было животное - то или голубь , как вы сказали , или крыса . И это животное было взято в 41м . А ватман они с собой из дома брали ( я про то, почему валенка на рюкзаке раньше не было видно). Почему крыса - я читала, что они очень ярко реагируют на все, что человек своими органами чувств не ощущает . Крысы даже чуют мины , и запах чадного газа раньше человека . Может, ребята себе помощника взяли для какого-то дела ?
@@mihailbutov4965 Михаил , я не знаю , как я теперь буду смотреть сериалы и фильмы , ну после того как весь Ваш канал пересмотрю . У меня будет стойкое желание что-то измерить в фильме или изучить угол панорамы 🤓 да , я вижу , что у Вас там еще одно дело раскрыто на канале , а что потом ?! Я уже как голодный шакал буду ждать Ваших новых работ … и я думаю , таких как я много … было бы круто , если Вы продолжите свой труд
@@mihailbutov4965 да я понимаю . Это я так , чтоб Вы понимали , как Вас полюбили здесь …
В валянке рация
дятловцы искали снежного человека после неудачной экспедиции академии наук...... но снежный человек нашел их сам
А Солтер обмывала грязных академиков...
Названия у гор какие-то южноамериканские......инки, майя, ацтеки ....очень похоже.
как бывший турист скажу что валенки берут с собой по тому как в ботинках, в лыжных, не всегда находишься, при этом валенок в валенок и не суют в рюкзак, нет смысла занимать место, кладут их под клапан рюкзака. а был ли валенок, один валенок
Доя чего валенки и почему они под клапаном все знают прекрасно. Вечером в них переодиваются после ботинок Но тут они пошли в радиальный однодневный поход. Два валенка или один не важно. Вы не ответили ни зачем два (легкая задача) ни зачем если один (более тяжелая) в радиальном выходе. А рассуждаете зачем вообще валенки и как из носят.