SCOPRIAMO UN POSTO SURREALE PERFETTAMENTE CONSERVATO - QUI DENTRO CI SONO MILIONI DI EURO DI COSE!
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- čas přidán 28. 04. 2024
- GUARDATE COSA ABBIAMO TROVATO.
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L’azienda era della mia famiglia(mio padre Giancarlo e’ stato l’ultimo AD,quello nelle foto era mio nonno Luigi,ci lavoravo anche io).E’ stata una vera coltellata vedere tutto ridotto cosi’.Molte cose (la vetrina coi giornali..) le ho messe insieme io con le mie mani. Il macchinario d’epoca e’ una sega ed è stata costruita dal mio bisnonno nel 1920. A Casale c’era la sede principale,uffici ancora più grandi.Grazie comunque per il vostro bel reportage,anche se per me è stato doloroso.
Per le famiglie che sono state senza stipendio credo sia stato più doloroso. Lei e la sua famiglia non avete avuto questo problema. Noi si! Siete falliti con i soldi. Noi proseguiamo a testa alta.
Nel mio commento non ho affatto paragonato il mio personale dispiacere per come è finita la vicenda e per queste immagini che ho visto ai problemi ben maggiori che hanno subito altre persone.Era solo il mio personale punto di vista.
Mi perdoni ma come ha detto Riccardo, non è possibile "recuperare" quel macchinario storico del 1920? E' storia allo stato puro, davvero merita un posto in qualche museo. Non c'è nessuno che può intervenire per oggetti di questo tipo?
Lo stabilimento di chi è proprietà in questo momento?
Ti consiglio di mettere telecamere e assumere la telecontrol o simili..... Tutti i posti sputtanati dal dottor Dose vengono gravemente vandalizzati nel giro di poco tempo
I miei genitori lavoravano entrambi alla Cerutti di Vercelli dal 1985 fino a quando ha chiuso definitivamente nel 2020. Vedere lo stabilimento in queste condizioni di abbandono per loro è stato un grande dispiacere, ma sono stati comunque contenti di poterlo rivedere ancora una volta. Grazie per il video
Mi sai dire dove
Mio marito entrato a lavorare con 15 anni nell'anno 1969...
Lavorato per 41 anni arrivato alla pensione nello stabilimento di casale Monferrato nell'anno 2010..😢😢😢
Ha visto questo video ed ha pianto😭😭😭😭troppi bei ricordi... Potrebbe darvi tanti appunti e racconti.. conosce tutto di questa mitica fabbrica...😊😊
Mio padre lavora nell'azienda che ai tempi si chiamava flexotecnica che Riccardo legge quando apro il libro rosso, che era di proprietà del gruppo Cerutti. Cerutti producevano macchine per la stampa di rotocalchi quindi nell'ambito editoriale (giornali e riviste). Per quello nella linea del tempo che c'è negli uffici ci sono molte riviste e giornali, evidentemente stampati con le macchine da loro prodotte. I macchinari giganteschi che avete visto servivano appunto a produrre le varie componenti per assemblare poi i macchinari di stampa veri e propri
Grazie 18:24
Dove si trova la fabbrica?
1:06 tutti abbiamo pensato a quella frase iconica, "rotocalchi e bestemmie su tutti i newspaper"
GIUROO
troppo
ESATTO
Pranzo + esplorazione di riki e dadda= PRANZO DELLA VITA
Non comment 🙈
te lo giuro❤❤❤❤❤
@@anitasemplicini di cosa?😂
il pranzooooo
e l’esplosione
15:13 residui post lavorazione che vengono rimossi da un pezzo lavorato durante processi di lavorazione meccanica (probabilmente sembrano trucioli date da lavorazione al tornio), come la fresatura, la tornitura o la trapanatura. Questi residui sono comunemente noti come trucioli e possono essere di vari materiali come metallo, legno o plastica. I trucioli sono spesso riciclati o trattati per evitare problemi ambientali e per recuperare materiali utili, invece qui sono stati lasciati ad accumulare senza essere adeguatamente smaltiti, possono iniziare a puzzare a causa di vari fattori, come la decomposizione di oli e altri fluidi usati nella lavorazione o la ruggine e altri processi di degradazione.
18:10 è una macchina CNC a 3 assi (forse anche 5) con attrezzaggio automatico a 40 punte circa. è strumento avanzato e altamente versatile per la lavorazione meccanica. Questo tipo di macchina consente di lavorare il pezzo da più angolazioni senza la necessità di ricollocarlo manualmente, aumentando significativamente l'efficienza e riducendo i tempi di lavorazione. L'attrezzaggio automatico con 40 punte offre una vasta gamma di opzioni per operazioni di foratura, fresatura e finitura, rendendola ideale per produzioni complesse e di precisione in vari settori industriali.
in sintesi già solo la macchina CNC con tutte quelle punte vale 350000 euro, le punte poi se sono per alcune particolari lavorazioni meccaniche possono valere centinai o migliaia di euro. peccato vederle in quello stato di abbandono....
Sono di Vc,il papà di mio figlio lavorava lì 😢💔
Non è una 5 assi
Grazie per la spiegazione ,così la visione del video ha ancora più senso
Le macchine CNC sono costose e richiede personale specializzato nell’uso. Che sia a 3 assi o a 5, sono comunque macchine personalizzate .
Di solito in queste industrie vi è anche una macchina Laser di potenza…
Sono operatore cnc da molti anni…una cnc così oggi,credo a 3 asso verticale costerà nuova sui 600mila….di queste dimensioni…le frese inquadrate così lunghe e antivibranti di alcune marche superano i 1000 euro
Un peccato vedere tutto così abbandonato davvero
I trucioli per terra probabilmente è alluminio
Ho visto grosse trance e piegatrici
Ma dada che piscia verso fine video e si sente 😂😂❤ 33:46
Dadda piccione ....😂
Hahahaahahaha
Una nazione che dimentica il proprio passato e lo abbandona nell'immondizia, merita lo smembramento della propria storia umana e tecnologica. E' ciò che sta succedendo all'Italia. Grazie per il video.
Graaande esplorazione! Tragicamente triste vedere la fine di interi settori dell' industria italiana...un disastro trovare fabbricati e macchine lasciati andare in rovina, per non parlare ovviamente delle centinaia di operai rimasti a casa... e molti di loro non saranno stati certo giovani per i quali sarà stato ancora possibile trovare un lavora a breve. Quei macchinari grandi, con quelle piattaforme metalliche erano enormi frese .
È da un po' che aspettavo una vostra esplorazione.. Mi piace il vostro stile😂
Mi piange il cuore vedendo tanto lavoro, investimenti falliti. La storia delle nostre industrie che va via e i nostri governi che non hanno fatto nulla per fermare questa rovina.👏🏻👏🏻👏🏻
Pranzare con loro è qualcosa di stupendo
Noi
Classe 1981...
Sicuramente una fabbrica nata ancora prima,e vedendola così mi viene da pensare a quando il lavoro c era ed era sicuro,quando ti alzavi la mattina per andare a lavorare con piacere senza ansia ma tranquillità,a quando gli anni 80 e 90 erano proprio le fabbriche a venirti a cercare perché avevano bisogno dei lavoratori...fa un grande effetto vedere e pensare che in quella immensa fabbrica siete voi due da soli,soli voi due e ripeto pensare che siete lì dove sicuramente ci saranno stati dai 300/600 a esagerare lavoratori che mantenevano la fabbrica,sicuramente una grande "famiglia" di lavoratori. IMPRESSIONANTE.
Anche questa esplorazione ottima.
La fabbrica del video è stata Inaugurata nel 1973...ci lavoravano circa 600 persone... Le altre 700 lavoravano nel sito di Casale Monferrato.. Il gruppo ai bei tempi negli anni 80 contava quasi 1150 dipendenti...io ci ho passato 37 anni di lavoro...34 a Casale e 3 a Vercelli nello stabilimento del video...il fallimento è stato devastante 😢
@@massimobossoA causa di cosa è fallito questo brand tutto italiano?
@@macrobya causa di un cambiamento del mercato nel campo della stampa rotocalco che é diventata obsoleta perché soppiantata dal digitale e da internet (vedi ad esempio i cataloghi tipo postalmarket o vestro che prima si stampavano o le guide del telefono che praticamente sono sparite e garantivano alle ditte stampatrici milioni di copie di tiratura.. La Cerutti era specializzata in macchine per grandi tirature ) la struttura con la contrazione del mercato è diventata ridondante con due stabilimenti da gestire e relativi costi con volumi produttivi ridotti al minimo..si producevano anche macchine per imballaggio ma la produzione era limitata e non garantiva i guadagni delle macchine rotocalco per questo nel corso degli anni il debito è diventato insostenibile e da qui il fallimento..io quando sono entrato 40 anni fa eravamo quasi 1200 dipendenti..quando siamo falliti nel febbraio 2021 eravamo 138...fine.
La tecnologia porta benefici ma dall’altra causa disastri economici a chi non riesce a stare a passo con i tempi. E questo non è niente, con “AI” (intelligenza artificiale ) sarà la botta definitiva per molte realtà industriali con la sostituzione totale di Robot.
Ma prevedo ripercussioni anche su altri settori non propriamente industriali.
Grazie per il tuo intervento.
@@macrobyeh purtroppo se non stai al passo con i tempi questa è la fine che si fa. Però è un peccato vedere un azienda del genere che ha dato da mangiare a migliaia di persone ridotta così. Ma non poteva essere riconvertita per produrre altro? Tipo lavorazioni meccaniche di vario genere! Tanto i macchinari li avevano già
15:18 trucioli di inox probabilmente, probabilmente eravate nel reparto costruzioni, tramite delle macchine a cnc lavoravano il metallo da usare poi sulle macchine che costruivano, penso sia così e al controllo dimensionale ci andavano proprio questi pezzi teoricamente, 16:45 queste sono delle enormi frese ad auto apprendimento, il grasso che vedete serviva a tenere lubrificate le guide, 17:30 portautensile di un altra fresa
E' incredibile la capacità che avete di mettere di buonumore le persone. Siete una coppia genuina e meritate ancora più successo. Ad maiora.
dadda e riccardo siete i miei youtuber preferiti
Anche i miei ❤
La CERUTTI… ❤ ci ho lavorato qualche anno, ai tempi era il 🔝…. Il capannone distaccato (di più recente costruzione, primi anni 2000) era il “centro ricerche” dove testavano i macchinari ed in teoria sviluppavano nuovi progetti… ha cessato la sua attività definitivamente a cavallo tra il 2021/2022, la sede centrale di Casale Monferrato penso sia piazzata uguale
Forse peggio
daje rickyyy e dadda ogni volta che vedo i vostri video mi viene il sorriso,spero un giorno di incontrarvi ❤😂
Più che altro mi chiedo cosa controllano e come si prendono cura i Curatori Fallimentari. Come è possibile che si possa entrare dentro così facilmente? Li ci sono ancora beni aziendali inventariati che fanno parte della vendita a favore del fallimento? E i dipendenti aspettano ancora i loro soldi! Come al solito la legge in Italia non è mai uguale per tutti. Senza parole
Grazie x I video piacevoli e divertenti che fate grazie❤❤ tvb
33:51 Dadda che fa una pisciatina liberatoria e poco 😂❤
La firma di Dadda col muletto 🔝 che scasso!!! 😂😂😂 da veri intenditori che seguono il video fino alla fine! 🙌🏼
Ciao Riccardo
Quando fai i video potresti spostare più lentamente la go pro, perché a volte si fa fatica a seguire il video
Comunque complimenti 👍🏻
Un saluto
Valerio
Questo capannone è un pezzo di storia d'ITALIA, le foto dei scioperi lo dimostrano. Sarebbe bello riqualificarlo, farlo diventare un museo o qualcosa di simile con quello che è rimasto dentro e riempiendo i spazzi vuoti con altri macchinari(se funzionanti sarebbe bello) rimasti nei altri capannoni CERUTTI.
sono pochi giorni che vi seguo,ma già mi state divertendo tanto,vi voglio bene bracci più tamarri del mondo😭❤️
Realizzavano le migliori macchine da stampa rotocalco…
Dove lavoravo ne avevamo due in uno stabilimento e cinque nell’altro…
La crisi del settore editoriale ha portato alla chiusura di diverse aziende di stampa delle riviste più conosciute, oltre alle nuove tecnologie di stampa più ecologiche e meno costose…
Ho visto girate una cerutti in Mondadori. Un mostro che stampava con bobine di carta larghe 3,5 mt. Quel giorno stampavano la rivista di sky. Piange il cuore vedere che fine abbia fatto una delle eccellenze di questo paese e purtroppo non è l'unico caso.
Io alla Mondadori ci sono stato diverse volte a montare/aggiustare le macchine, anni 90. Macchine da 120.000 copie all'ora, stampavano anche Sorrisi e Canzoni TV.
Lavoro, nel reparto uffici, in aziende simili da oltre 10 anni.posso assicurarvi con Azienda di quelle dimensioni è veramente pazzesca a giudicare dalle enormi officine con i macchinari di produzione.è assurdo che una società di quel livello sia fallita e abbia chiuso, e anche triste…Azienda come quelle infatti a mio parere sono orgoglio italiano
da studente di Meccanica motoristica e industriale posso dirvi che pare proprio una mega fabbrica dove si eseguivano lavorazioni meccaniche di pezzi principalmente metallici.
I macchinari che avete visto sono delle enormi macchine a controllo numerico (frese, torni, trapani a multi utensile ecc)
macchinari del genere funzionanti e messi a posto possono valere oltre i 20 milioni di euro l’uno.
Mi hai preceduto 😅
@@isabellalocatelli1628 hahaha, pardón
Pherp so cosa fare oggi
@@Mokro77 😂😂😂
@@Mokro77non è facile smontarlo e portarselo via… 😂😂😂
Che dire...37 anni passati li dentro raccontati in mezz'ora tra le macerie... Mi viene il magone a vedere tutto questo scempio
Mi dica dove la fabbrica per cortesia che faccio urbex da un bel po
Ciao Richi, volevo darti un consiglio x l'urbex, vi consiglio a tutti e due di portare delle mascherine quando si fanno esplorazioni di questo genere, potrebbero esserci polveri magari sostanze tossiche. Spero di essere stato utile
Aspetto sta video dalla live amo il fatto che dadda ti spiega tutto con quei gli occhi che guarderei allinfinito dadda è un ragazzo d'oro come te e sjmo siete tanto speciali e riparate tutto. richi una ragazza in live ha detto che suo padre lavorava lì e che poi lo hanno licenzaiato. Comunque quando scherzo a simo?❤
Grazie ragazzi, ho lavorato dal 1980 al 2020 per questa prestigiosa Azienda 🥲
Mi dispiace anche mio padre a perso il lavoro alle manifatture segalini di Molteno in provincia di Lecco l'azienda a dato lavoro a tutto il paese e adesso è uno scenario post apocalittico alla the last of us con un'atmosfera alla Silent Hill 😭
ma che fabbrica enorme e suggestiva! una delle migliori esplorazioni secondo me, peccato solo pensare a quante persone sia costato il fatto di essere stati licenziati. dadda si sentiva a casa lol, gli brillavano gli occhi solo a vedere i muletti
Ciao Ricky e Dadda siete dei grandi
Bellissimo video
I 20 minuti più importanti della giornata
Ciao ricki e dadda questa esplorazione le macchine che vedete si chiamano macchine cnc controllo numerico compiuterizzato dove viene messo un programma il pezzo all’interno e la macchina lo lavora come vuoi in base al programma 👍 Grazie per avermi strappato un sorriso anche oggi 😂
Mi fanno morire però perché per me è normale vederle 😂😂
A me sembravano delle stampanti... tipo, non so se avete presente le stampanti offset..
Computerizzato senza la i
Dadda sempre un tocco di classe ❤😂
Ciao ragazzi...mi guardo la vostra esplorazione 😊😊⬆️⬆️immaginare le persone che lavoravano all'interno e vedere la devastazione dell'abban dono è davvero triste😢😢
Quando il rispetto delle persone si evince dai semplici gesti: Dadda che rimette a posto l'elmetto
Complimenti a te e a d'Adda x il video presentazione di Abe ai Blancos in goa7 league .... Spettacolare
ex portiere della cerutti, bel servizio, non immaginate che tristezza e nostalgia ragazzi.
Mal come mai è fallita un azienda così grande?
Bellissimi i tuoi video Riccardo Dose e Daniel Dadetta i migliori ❤
Bellissima esplorazione Richi ❤❤
dopo 10 min di studio, fare merenda con voi è stra rilassante. grazie
Ciao ragazzi bel servizio mi viene da piangere vedere in che condizioni è la fabbrica in cui ho lavorato per 25 anni, poi il fallimento. Lavoravo sulle macchine a controllo numerico...macchine di precisione che si producevano i componenti delle rotative..e vederla ridotta così io che l'ho vissuta quando si lavorava alla grande ti fa restare veramente male...
A chi lo dici
Uno a maniche corte e pantaloncini, l'altro con il golf pesante... che vogliamo fare?! Comunque e lo dico sempre, un'altra di quelle classiche e diffusissime situazioni di "empasse": il posto è troppo grosso e troppo non a norma per essere riconvertito o ammodernato, il procedimento costerebbe troppo e contemporaneamente costerebbe troppo raderlo al suolo per eventuali operazioni di ricostruzione o addirittura bonifica, perciò... lasciamo tutto com'è. Credo sia anche impossibile riuscire a calcolare la grandezza dello sforzo economico che una situazione del genere abbia richiesto per arrivare fino a quel punto...
27:20 - Scheda PCMCIA per computer portatili. In questo caso è un modem: ci si poteva collegare a internet con una sim dentro. Fine anni 90, primi 2000...
Questo posto è bellissimo, incredibile, grandi voi Riccardo e Dose, Hehe
33:48 solo io sento il microfono di dadda mentre piscia?
Drupa è una fiera internazionale itinerante di macchinari per l’editoria che si svolge annualmente.
CZcamsr più bravi che io conosca siete davvero bravi e divertenti😂
tristezza assoluta per me che in quella fabbrica ho lavorato 42 anni
Quel macchinario è un enorme fresatrice che serve per produrre macchine industriali di qualsiasi settore ... I pezzi in terra piccolissimi si chiamano trucioli e derivano dallo scarto del metallo che viene prodotto da macchinari come torni o frese... Tutte le protezione che circondano il macchinario sono delle sicurezze ... Quelle che vedete con i monitor enormi sono i pannelli di controllo del macchinario e tutta quell' immensa macchina si muove grazie a un operatore che da un comando specifico...
Il video che più preferisco (forse perché sono del settore)🤗🤣
Bellissimo, già visto in live con te ed è magnifico ❤ vi amo❤
A Vercelli dovete andare a esplorare la Montefibre! È molto più grande della Cerutti ed è abbandonato da tipo 50 anni è una mini città abbandonata, chiunque a Vercelli da ragazzino andava al "covo" con gli amici : dovete esplorarlo assolutamente è un posto allucinante!
27:19 é un modem PCMCI, fino a una 15ina di anni fa i portatili avevano un ingresso pcmci, quella ci si metteva una sim card e faceva da modem.
BUONGIORNO WELCOMEE, grazie per intrattenerci ogni giorno con i vostri bellissimi video, vi voglio bene assaii🫶🏻🫶🏻🖤🖤
Riccardo è daniel siete troppo forti e soprattutto coraggiosi
Vi auguro buona giornata
4:09 Dadda mi spezza😂😂
Finalmente un video esplorazioneeee
ho perso il treno e mi tenete compagnia, almeno non è un video di cibo ahahah
vi amo grazie♥️
DOSE E DADDA VI AMO
al minuto 33 50 possiamo udire l'urina di dadda dal suo microfono
Ma bella fabbrica sicuramente. Dove avete trovato tutti gli utensili sono i magazzini utensili delle macchine che come ha detto Dadda “gira” fino a che non arriva alla posizione assegnata e scritta nel programma. Le mega tavole all’interno macchina sono i pallet e servono per muovere il pezzo durante le lavorazioni nei centri di lavoro. Comunque come prezzo di macchine sicuramente 5 zeri. Quelle più grandi arriveranno anche al milione facile facile.
Solo io aspetto le esplorazioni con un ansia incredibile? Caricatene di più 😢❤
Che fine hanno fatto quelle persone??? Dopo 30 anni e passa lì si ritrovano a 50 suonati a sbattersi tra luoghi assurdi tipo Amazon,agenzie di lavoro temporaneo e realta' improponibili per chi ha una qualifica ed una dignità lavorativa ma deve campare!!! Per lavorare su quei macchinari dovevi essere capace,altrimenti ti assumevano per fare pulizie e scopare i resudui delle lavorazioni. Pertanto gli operai erano operai del tutto qualificati e "bravi" nel loro mestiere e precisi al millesimo. Vedere persone cosi buttate allo sbaraglio a 50 anni e piu' è triste come quei luoghi vandalizzati. 💔😪
15:40 quel macchinario è un centro di lavoro con area di lavoro aperto comunemente chiamato fresatrice, viene utilizzato per eseguire lavorazioni meccaniche di asportazione di materia da dei blocchi o piastre di ferro. e dove erano presenti per terra i trucioli di ferro probabilmente erano presenti dei torni paralleli
Che esplorazione incredibile 🤩 vi voglio tanto bene ❤❤
Ho fatto lo stage alla Cerutti avevo 19 anni ed era nel pieno della sua attività... Vederla così mi fa venir da piangere... Molti amici lavoravano li
Dove il cuore riposa e l'ansia scompare🩹❤(VI AMO❤)
Siete fantastici e bellissimo tornare a casa e vedere un vostro video
Ho lavorato alla Cerutti di Casale per 32 anni. Sono stato anche a Vercelli qualche volta. Vedere questo disastro fa venire un misto di tristezza e rabbia. Avete inquadrato frese a portale mobile e tornio verticale. Ciao
pranzare con voi è stupendo
Continuate così siete i migliori
oggi gita con un vostro video = momento relax
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Rici dadda sede i migliori youtuber del mondo vi voglio tanto bene 😂❤
Portatemi con voi ad esplorare😍 amo queste esperienze che fate😩❤️🩹
14:07 quella è una sega a nastro serve a tagliare le cose come il legno
Richi: Come si chiama questo
Dadda: ✨Transpallet✨
11:40
Dose+dadda+esplorazioni=toop della gamma di CZcams italia
I macchinari che avete visto sono principalmente macchine a CNC controllo numerico comandate dal mega schermo di fianco alla macchina. Sono molto grandi per lavorazioni di grosse dimensioni. Le macchine che ho riconosciuto sono torni, retificatrici,frese e altre. E i micropezzi ammucchiati sono chiamati trucioli scarto di materiale lavorato.
A 15 minuti da casa mia. Tanti amici hanno lavorato in quel posto. Era una delle fabbriche più cercate dai lavoratori della provincia. È un peccato vederla così.
Comunque è una gran tristezza vedere dei posti lasciati cosi , e a rimetterci sempre gli operai .....
Menomale che avete messo il video perchè mi sono persa la live e stavo per morireee❤❤ amori mieiiiii✊️❤️
Fantastico Dadda che parla con i suoi amici piccioni😂😂
Ti amo dadda
Perché devo distruggere tutto,che gente ,bello il posto grandi ,dadda e dose .
17:18 è un cnc:da dei blocchi di metallo pieni sottrae materiale fino a quando non si ottiene il pezzo finito:tutte le punte sono dei mandrini,e sono caricate su quel pezzo del macchinario che le carica sulla punta rotante a seconda di quale serve e la punta a sua volta si muove per levare il metallo e plasmare il pezzo
21:22 Chi? Clint Istvuld
33:47 si sente dadda che fa pipì hahahahahah
Le macchine immense sono delle fresatrici per lamiere e quella con le punte è un centro di lavoro(fresa CNC)
La notifica perfetta è solo per i tuoi video ❤❤❤. Siete grandi ❤❤
quanto è bello Daddaaa
Pensare che a 15:00 dove dicono le punte che sceglievano , quelli sono mandrini , con relative frese roba da 200€ in su.. i macchinari quelli enormi sono delle cesoie a controllo numerico , mentre le altre dove appunto si vedevano utensili (frese, mandrini ecc ) credo siano delle PAMA sempre macchine a controllo numerico ..
Riccardo ti prego metti altri video di esplorazione però voglio d'Adda che fa hihi lo adoro
Mamma che fabbrica grande!! Ci sn delle cose che valgono qualcosa ,ma Dadda che fa pipì 😂
Ciao DANIEL ciao Riccardo siete meravigliosi ❤️❤️💪💪Che bel posto peccato sia stato abbandonato con ancora tanta roba all interno 😢😢 Siete SIMPATICISSIMI ❤️(indossate i guanti e state sempre attenti 💪💪)
divertenti come al solito, comunque le macchine con le varie punte sono macchine a controllo numerico (cnc) e il valore si aggira dai 4 zeri in su, non parliamo degli utensili che sono anche loro stra cari, molto bello come posto mi piacerebbe andarci per curiosità
sempre la migliore notifica di sempre