Velikost videa: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Zobrazit ovladače přehrávání
Automatické přehrávání
Přehrát
しかも本物のコメデターはこの動画を見ても｢俺は正しいこと言ってるから関係ない｣って感じてるのがえぐい
正しいことだとしてもお前に聞いてないから黙ってろというね
@ニートの刃 無限相談編 悪意ないんだろうけどゾッとするよな。
@ニートの刃 無限相談編 某CRストリーマーが言うから許されるやつ…
やってることは正しくないのにね
正しいかどうかなんて止めてくれって話の本質からしたら糞ほどどうでも良い要素なのにそれでも「俺が正しい」っていうコメデターはほんと理解力がないアホ
コメデターの何がダメなんですかって言うコメ偶に見かけるから凄い分かり易く説明してるいい切り抜きだと思った！
とてもありがたい切り抜き感謝!V最協は特にコメデター湧くからまじでこの切り抜き広がって欲しいです。
こーれは良い切り抜き
今夏休みだから、たくさんの人が学べる良い切り抜き
結果論をさも正論かのようにって言うのがマジで真理だよな、
結果論が正しくてなんで出来ないの？みたいに言う人いるけど、それができる人間がいたとしたら100%チャンピオン取れるよね
じゃんけん負けた人に「相手がパー出したんだからチョキ出せよ」って言ってるようなもん
@@user-zq4nh2cm4v 的確やw
@@user-id8uy1vg4l コメントが分かることは本人が1番わかってる定期
@@xxx_teruru_xxx その定期がなんでコメデターには伝わらないんだろう
もっとこの切り抜き伸びてほしい
色んな切り抜きあるけど、この人のは愛がある
言葉にしてくれるハルくんに感謝まじてわかりやすいし、人となりが伝わってくるこういうの見るとハルくんが成功したのってこういうところも大きいと思う
1:26 コメデターの何がいけないかを分かりやすく言語化しててすごい
最近渋ハルの配信ですごいのあったよね俺は今の渋ハルならどんなふうに動くって言うのか気になってたけどコメ欄は自分の意見言いまくってて凄かった
喋りながらWM当てまくるのすげぇ…マルチタスクだ…
すげえ分かりやすいな！というかcrカップとかはプレマス枠の人の動きが良すぎて、三番手の人の沼プが目立っちゃうの仕方ない気がする。それが実力なのに、視聴者が勝手に理想系を追い求めるのは絶対違う。
語彙力の嵐。終始語りに淀みなく的確に伝えたい事言ってる。こちらの脳みそにスルスルと理解出来てるのがわかる。ゲームしながら喋れるってスゴイな
各チームに斡旋してまでコーチつけるのそこまで必要か？と思ってたけど、こういうコメデター対策でもあるのかと考えるとなるほどな～と
ナイスとかgg以外の時全画面で見るのが1番精神衛生が良い
うっま ナイス 草
お家芸
言論統制
@Jinno 押し付け方というか周りが「上手い！」とか配信者様を褒めるコメントの中に「いや今のさ」っていう否定から入るコメントがあると目障りなんですよね…例えると、山の綺麗な小川に空き缶を投げ捨ててる奴らみたいな感じですね。
@@basra_1129 すげぇな、配信(stream)と小川(stream)をかけた上手い例え話。
渋ハルの説明わかりやすい
メンバーバッチの人ですら言うときあるからなかなか減るもんじゃないよなぁ
推しの頑張っている姿を見て一喜一憂するだけでいいじゃないか
推しが出演している青春ドラマを観てるんだよな俺たちはドラマの展開に口出すのは野暮よね
漫画とか小説でも先の展開を予想して友達と話したりするのは楽しいけど、それを作者に突撃して伝えるアホは居らんよな
@@shiroshiro6199 飲み物吹き出したわなんか
@@_stop262 せんきゅ( ᐛ )و
@@_stop262 助かる
しぶはるの超ド正論パンチほんと好き
この動画が少しでもコメデターの心に届くといいな
口調を変えて提案型にしたり、希望型(できたら～して欲しい)みたいなのも、根っこにあるものは同じ言い方変えてるからいいって思ってる人も多くなってるよ、自分を振り返ろう切り抜きありがとうございます
まあ提案ぐらいは許しくあげてもいいんじゃないかと思う。もちろんこれもその配信者さんの感性に依存するとは思うけど、〜しろよ！みたいな命令口調だったり、なんで〜しなかった？みたいな煽り口調とかは明らかに配信者がイライラするはずだけど、提案ぐらいだったら（あー、善意で視聴者の一意見として上げてくれてるんだな）って思う配信者さんは普通にいると思う。
もちろん元々のコメ欄が荒れてないことが前提だったりするかもしれんから、動画で渋はるが言ってるコメデターとかがわんさか湧いてるコメ欄では提案型も控えた方がいいかもね、配信者さんからしたらそのコメントまでコメデターによるコメントに見えちゃいそうだし
@@user-to5xq5zb7x なるほどですね。ちょっと疑問なのですが、渋ハルが言うようにコーチングを受けてる人に対しては、提案すらしない方がよいのでは？ また、「コーチングを受けてる」と明言してる人じゃなくても、友人に教わったことを実践してる時かもしれない。「あれもやらなきゃ」「これも直さなきゃ」と、いたずらにタスクを増やされて嬉しい人はあまりいないです。いっぺんに色々考えてたら上達しにくいでしょうしね。というわけで、提案コメントは個人的にはしない派です
@@user-to5xq5zb7x それを言い出すとコメデターも善意なんよだから等しく配信者が求めてない限りはしない、これが一番
俺は推しが強強プレイとかした時にリスナーのみんなが褒めてるのとか喜んでるのを見てニコニコしてる。
言われている本人が一番わかってるから視聴者の意見は求めてないのよ😅わかってない場合でもコーチが教えるからやっぱ視聴者の意見は求めてないのよ😅
非常に分かりやすい
コメデターが自分が一番正しいと思っているなら例え本配信のこのシーンを見ていようが切り抜きを見ていようが自分が一番正しいから言われている事の意味が分からないしそもそも人の話を聞いて理解できる人はコメデターには成らないと思うけど渋ハルの言葉はありがたい
配信中はコメント欄見ないで視聴してるけど、切り抜きで面白かった部分を改めてコメント欄見ながら視聴する。
そうだよね渋ハルが言ってたように初心者にストレイフとかもそうだけどその人のフィジカルとかもあるからあそこ裏取れてればやれてんのになんで展開しないの？とか言ってても裏取れたからってやりきれるとも限らんし、やっぱ推しを頑張れ！あーないふぁいおっしゃ勝った！くらいで観戦するのが1番たのしいよなー
コメデターする気持ちは分からないけど、あそこの場面難しいな〜って同感することは多々ある
オンラインゲームに対して、結果論で語られることほど苛立つことは無い
お前実際プレイしてそれできたか？って気持ちになるw
それこそ実行に移せたであろうコーチレベルの人に言われんと腹立つよな
VCとかで言われた時んなもんわかってたよ!!先死んだくせにごちゃごちゃ言うな‼︎ってよく思う
@@mio9224 VCで言うやつは大抵先に死んでる
@@_stop262 それな
最近はコメデターも進化してて、配信者のプレイだけじゃなくてコーチングの内容にもケチつけていくんだよな
今それ聞いて鳥肌たったわ…..
まじでそれなんよな推しチームが勝てないのをコーチのコーチングのせいにしてこう言えば良いのにとか言ってる奴よく見るよ
ちゃんと分かりやすく言語化できるのすごいな
ひらがなでかかないとこめでたーにはつうじないとおもう
@@Alicia-mofumofu それはたいへんだなー
زه د پښتو کارولو جرئت کومد ګوګل ژباړې څخه
@@bo-ningen_ran 読めねえ……もしかして私はコメデターなんか……？
@@user-gr6nx5oj7z 間違いなくお前コメデターだ、、、、
関西勢としゃべることが多くなって時々関西弁の片鱗見え隠れするの好き
言語化と説明能力高すぎィ‼︎
すごい話がわかりやすい
ここまで気持ちを高めず冷静に指摘するのってすごい
めちゃくちゃ分かりやすいっすねー
配信者目線で素晴らしい言語化や
そもそもコメデターって結果論いうだけでコーチングにすらなってないよね。コーチングって「さっきのこうすればよかったのに」 じゃなくて「さっきこうなってたけど、こういう状況にならないために先にこういうふうにするといいよ」っていうふうなもんだと思う。
インターネットがいい意味でも悪い意味でも平等故の弊害だよな。こう見ると現実社会って本当に差別的だけど快適だわ。
渋ハル、コーチングをしたりしてるせいか教え方が本当に上手。順序立てて説明してくれるし、教師とかもいけそうなくらい分かりやすかった
確か渋ハルは塾講師をやってたはず
@@nisshin-yuho それ嘘じゃなかった？
@@user-hv7cr6og2o 今確認してきたけど自分の認識不足でしたすいません
@@user-nl2xl2nn9r それはきっと運が無かったのか、違うのならあなたが救いようのないバカかの2択。決して貶してる訳じゃないよ。
@@user-nl2xl2nn9r カッケー www
渋ハル〜好きだ〜！！
3:31バッグの中身が流石すぎる
はるうるれるで配信してた時、うるかさんにコメデター湧いて「大会実績、ランク書いてコメデターしろ」って言ったら、渋ハルさんのコメ欄でも「～だと思います P４」「～だったのでは 実績県大会優勝」「～です エアプ」みたいなコメ出て笑った記憶 最協参加のＶの皆様練習カスタムだけでもカロリー高いのに、コメデターやらなにやらで本当にお疲れ様です
エアプクソおもろい
ちゃんと書いてるの偉いわ
配信なんて主の目に届くコメントがリアルタイムでできるだけありがたいくらいに思わないとダメだな。Twitterも含めて距離感が近いのが良い面と悪い面両方しっかり出てるなあと思う。
コメデターは日本語わかんないから渋ハルが何を言ってるのかも理解できないのだろう…
言語化レベルが非常に高い
｢どうしてあの時ああしなかったんですか？私の言ってること間違ってないですよね？ｸﾞﾁｸﾞﾁ…｣指導者でもないのにこんな事を自信満々に言えてしまうコメデターくんの人生に全く同じアドバイスをしてあげたい
現実で喋れないから文章なら喋れると思って口数増えたんやろうなぁ…最近人の言葉喋れるようになったんかな？
じゃんけんに「今のグー出せば勝てたよね」って言ってるようなもん
その比喩すごい上手や
「どうして今グー出さなかったんですか？ 相手の手を読めばグーってなんとなくわかりますよね？」くらい
かつチョキであいこになった後の勝負で、普通連続で同じ手出さないからパーだったよなみたいな、それっぽい理由まで着いてくる
「パー出して負けちゃったね」系のすでに終わったことを言うのも割と配信者はイラっとくるからコメデター扱いするね。観戦していて書き込みたくなる気持ちは分かるが、配信のコメント欄は止めておけと。
結局 じゃんけんですら、「GG」 「nf」「おしい」くらいでいい
コメデターって「〇〇しろ」とか「△△やれよ」みたいに語気が強いんだよな
｢○○○○うてや｣みたいなね
4文字…しんそく…🤔
@@itsuki-lx4id ゆうたぁ！！
完璧な説明
こんなことを話しながらウィングマン当ててるのほんとすげぇよなぁ
へー
意外にできるよって言っちゃう人がコメデターとかなんすよねぇ
@@user-nl2xl2nn9r コメデターが減らない理由が今ここに
俺は渋ハルすげぇなって言いたいだけで君たちの自慢話が聞きたい訳じゃないんだけどね。そもそも動画も出てない人ができるって言っても信じられるわけ
@@user-nl2xl2nn9r だってよあんたの話なんか興味無いし信じてもないってよ
こんだけしゃべりながら打って当ててるのスゲェと思うわ配信者だから当たり前だと思うけど才能だよな
リスナーが必要以上に、過剰に自治意識を持つのもどうかと思うからスルーが1番〜って思ってたらヨシダさんが自治コメントに対する渋ハルの動画あげてくれてた感謝
渋ハルさんめっちゃわかりやすい
コーチ陣のほぼ全てがApexにおいて我々と天と地の差を持つ実力なのに、コメデターする気になれるの素直に凄い
もしかしたらApex上手いのかも知れないじゃん(ほぼあり得ない)
匿名256 本当に上手かったら戦闘中とかに最適解を見つけることがいかにむずいか知ってるはずだから言わん(俺は後からでも最適解わからんからコメデター以下)
@@user-fj5yz8qf9f コメデターが必ずしも正しい選択を指図してるとは限りませんよ安心してください。コメデターをしてないだけでコメデターより上です
@@user-tokumei_256 二個目コメテダーになってますよ〜(ネタか何かだったらすみません)
@@shiyu7643 その人、誤字指摘してるだけじゃね？誤字指摘ってあんましちゃいけない事なの？
gomiの中から宝探しは笑ったその通りですね
実際にコメデターしたことは無いけど、プロ以外の人の、言っちゃえばあんま上手くない人の配信とか見てると「違うそうじゃない」って思っちゃうことはやっぱりありますねー思うのは仕方ないことなので、そこで踏みとどまってコメントしないように心がけるのが大事なんだと思いますというか、1番簡単で確実な方法は、半年ROMることですね笑
すげえわかる。言い訳ってわけじゃないけど、いい人と悪い人がいるんじゃなくて、みんなの心の中に悪魔が潜んでいて思わぬところでそいつが飛び出てきちゃうんだよね。「思わずコメデターしちゃったことがある…」という風に反省できる人には是非届いて欲しい言葉
これはマジでナイス切り抜き！
ものすごく的確にわかりやすく言ってくれていて素晴らしい。そもそも「アドバイスというのは求められている時以外してはいけない」という当たり前が理解できていない人達が相当数いることにいつも驚く。某日韓１位のプロの方などにもコメデターしてる人とかもう逆に「大丈夫か？」と心配になるレベル。
アドバイスという皮をかぶって、「理想のプレイが見れない」と駄々をこねているだけですからね。タイミングなんて全く気にしてないんでしょう。。。
結果論うんぬん言うと必ず「いや、やった瞬間に気づいてたし！」みたいな人も出てくるから一旦横に置いといて言うとコメデター問題は｢いや、お前誰やねん」の一言に尽きると思う。要は情報の正確さとか的確なタイミングでの指摘とか以前のその人自身の信用度の問題
発言内容じゃなくて人で判断するのは危険だと思うけど
@@user-ks4kl8dd9n だって仕事やってていきなり見ず知らずの人間がアドバイスしてきたら信用できる？
渋ハルは分かりやすく言語化してくれたけど、ここまでしないと分からない人が少なからずいるって現状がそもそも大変だよね。
サッカー教室に見学に来てるサッカーかじってる親(ｱﾏ)が急にコーチング始めるようなもんだしな、、、もっと言うと授業参観で後ろから「いやこうですが！」「ここはこうしては？」て、、、おこがまし過ぎて笑うわなw
コメデターってそいつら自身は正しいつもりだから口調も強いよね
余計にタチ悪いね
口調は強いのに頭は弱い…
@@hasikure55 あまり強い言葉を使うなよ…の典型的な例
@@user-xr5he1fe8v 弱く見えるんじゃなくて実際弱いのもまさにだね
@@user-eg1ik4nw7k 配信のコメ欄でしかイキれないタイプなんだろうなぁ……
前にどっかのコメントで1v3で負けてるシーンがあって今の戦闘は勝たなきゃダメだよ…俺なら〜(ここから長文)みたいなコメデターいてビビった…求めるレベルがトッププロ級なんだよな
APEXに限らないけど、結果論ってあくまでも結果なのであって正論とはやっぱ違うのよね。その場の最善はあっても正解はわかる訳では無いし、そもそもその正解が分かるならプロゲーマーの皆さんなら勝率100%になってると思う。正解なんて誰にもわかるわけが無いんだから、コメデターも言ってることはデタラメに近いような感じだから無視が1番なんだろうなぁ…目障りではあるけど。
ゲームプレイなんて十人十色で皆戦い方に個性が混ざると思うし自分が正しいと思う感情って何というか固いですよねぇ。実際間違っててもなかなか気づかないし理解に時間がかかるし、間違ってるかもしれないと思う方が柔軟だと思います。
コメデターよりホメデター(褒める)になった方が言った方は気持ちいいし、言われた方も気持ちいいから皆んなやれ(強制)
もうやってるぜ、ブラザー
@@mitarashi1209 大事なことなので2回言いました
ホモデターは、だめですか？
@@user-lw7gx8wb8w あれ？1回しか送ってないのに…やはり大事ってことだな
めっちゃわかりやすい、配信には色んなコメントがあると楽しいと思っていたけど、コメデターには同情の余地もないですね...
マジ毎回渋ハルの論理的思考に感心する
一度やってしまった(配信者が求めていないタイミングでのアドバイスコメ)身としては、なぜダメなのかを改めて言語化していただけてありがたいと感じました今後は一層の再発防止に努めます
コメデター対策踏まえてコーチ付けるの推奨したんだろうな渋ハル。CRカップとか見てられん時あるし
実際配信者が受けてるコーチング聴いてればスキル一つ使うタイミングに対してもとてもコメントで書き切れて読み切れる量じゃないんよね
みんなも日韓一位になったり、FFL三連覇したり、世界の賞金額上位者になってからコメデターになろうね！
先生、俺立派なコメデターになるよ…！；；
@@mirage8191 熱い展開
コメデターは永遠についてまわる問題だし、コメデターの性質をこうやって言語化して自治勢側を納得させれば落ち着くのかもね。
これの何が凄いって話す内容あらかじめ決めてたのかもしれないけど冷静に戦いながら丁寧に説明してる所なんだよなぁw
カスタムの経験もほとんどないのにランクの経験だけで口出ししてるのが笑えるし、"人の気持ちを慮れてない"が結局のところ本質
めっちゃわかるwプレデターにすらなれない奴がプレデターにアドバイス出来るわけw意味わからんよね
たまにマスターいるらしいけど、多分そいつはカスタムに誘ってくれる友達いなくてランクしかやることない奴ら説推してる
そのコメデターがマスターでもRASとかにコメデターするのはおかしい
@@user-uz6fl4cz5s 単純に強くなりたいから今のってこうした方がいいと思ったんですけどなんでこうしたんですか？って聞いたらコメデターって言われるのかな？
@@user-zx7ke2nf9h それは質問だし言われないんじゃない？
うるかさんとかtenちゃんがコメデター湧いてるのを見てランクと実績書いてからしゃべれっていっててかっけぇと思った
実績も書けってところが良いよねカスタムとか大会経験者ならチーム練の大変さとか苦悩が分からないわけないからそもそもコメント欄から指示出しなんていらんというのが大前提だけど
将棋で例えると…他人の対局(または後の感想戦)に横槍をいれるのがコメデター！
しかもコメデター君ってコーチが出てくる前のチームメンバーでの反省会でゴキブリみたいに湧いて来んのにコーチ来た途端隠れるんだよなぁ
関係ないけど、喋りながら無双するのかっけぇ
関係あるやろ
視聴者は黙ってブロックすればすぐ綺麗なコメ欄になるけど本人たちはたまったもんじゃないよねほんと
それを押し付けるのはモラルに欠けるけど配信みて場面ごとに自分ならどうするかなって考えるのはゲーム上手くなる上では大事なことやと思うわ
本質的には「王様の耳はロバの耳ーーーーーー！！」って叫びたいだけなのかなとコンテンツを観て受けた刺激に対するリアクションを何かしらしたくなる感じまとめブログのコメント欄に、本人不在なのが分かっているのに、元スレの相談者に対してのレスを書いたりしちゃう人って普通にたくさん居ますしそれを、ひっそりと王様と関わりのない場所で掘った穴に向かって叫ぶか（こういう場所がそれに近いのかも）それとも城内に乗り込んで叫ぶかの違いみたいなのはありますけど
関係ないんですけど最初ウィングマン上手すぎるw
なんで敬体と常体混在してんの？小学生からやり直せ
関係はあるやろ
@@user-yh6jr2pl6m 文章がおかしいのはわかるがそういう言い方するからコメデターっていわれるんやで
この動画で渋ハルが言ってることは割と他のゲーム配信とかでも言えることだと思うただホンモノのコメデターは自分のことコメデターだと思ってないのが1番怖い
応援するだけでいいじゃないか。
相手の立場に立って考え相手を慮る心が大事
一人ひとりが「私はやめよう！」って思うだけでいいのにそれがこんなに難しいんだよね
これを理解して反省できる人は失敗や過去を受け止めて成長できる人だと思うから突っ張らないで配信を楽しめる人になってほしい。あと過去にコメデターしてた人を執拗に叩く人は正義と思ってるコメデターと同類になるからやめようね。
あなたみたいな人がもっと増えるといいっすね。すばらしいコメント。
コメデターカスタム配信をシブハルの神視点でみたいわ
きっとみんなプラチナ以下なんやろなぁー
@@dorago692 、まさかね…きっとALGSよりもハイレベルな戦いになるはずだよ…
ホンモノのコメデターは自分のことコメデターだと思ってないから他薦じゃないと人集らん説はある
Rasさんとこのコメデターには是非参加して欲しい
@@user-hm1xy5vp6s RASさんにコメデターするやつはきっといつかRASさんに轢き殺されるぞ…(笑)
APEXに限らず現実の生活でも言えるけど「結果論で」「求めてもいないのに」「自分より実力があるか不明な人間が」「上から目線や強い語気で」アドバイスしてくるとイラッとするよねしかもこれが複数人いると何度も同じこと言われるだろうから相当ストレスだと思う
正しい正しくないじゃなくて｢配信してる上で不快だからやめて｣っていってるんだからやらないのが普通だよね
コメデターってものが浸透した結果、荒らし目的での人も多い気がする。自治厨もしくは荒らしの成りすましの指摘コメントによりさらに荒れる。結論、コメデターは荒らしと同義
コメデターに触れてお気持ちをし出す自治厨もきついよね...それが引き金になっていろんな人もお気持ちしだして地獄が完成する
コメデター最高＾＾
この夏休み、色んなインフルエンサーの方(2人しか知らんけど)が様々なCZcamsのコメント関係に気を配って直した方がいいぞ、とか考え直してみ？みたいなことを周知しようとしてる気がする
生徒1人に対して教師が複数人いて、それぞれで別々のことを話してたらそりゃあ生徒も混乱しますよね。まあその教師の中にまともな人が何人いるのかって話もありますけど。
仕事でミスって以後気を付けます～って終わるかと思ったら永遠と俺はな～っていうタイプ
こういうのみんなにきちんと知って欲しいよね
あと正しいからと言って自分に合ってる合ってないもあるからアレよな自分が使いやすいキャラが他の人にとっては使いにくかったり使いやすい武器使いにくい武器があるように動きやすい動き動きにくい動きとか向き不向きってやつ
こうやって教えてくれるの本当に助かる。
![ボドカさんが彼女とデート中にイジり倒すも、ほぼ聞かれていた"三羽烏" [葛葉/叶/甲斐田晴/ボドカ/V最協/ApexLegends/にじさんじ/切り抜き]](http://i.ytimg.com/vi/prbm9Q2HYCo/mqdefault.jpg)
しかも本物のコメデターはこの動画を見ても｢俺は正しいこと言ってるから関係ない｣って感じてるのがえぐい
正しいことだとしてもお前に聞いてないから黙ってろというね
@ニートの刃 無限相談編 悪意ないんだろうけどゾッとするよな。
@ニートの刃 無限相談編 某CRストリーマーが言うから許されるやつ…
やってることは正しくないのにね
正しいかどうかなんて止めてくれって話の本質からしたら糞ほどどうでも良い要素なのにそれでも「俺が正しい」っていうコメデターはほんと理解力がないアホ
コメデターの何がダメなんですかって言うコメ偶に見かけるから凄い分かり易く説明してるいい切り抜きだと思った！
とてもありがたい切り抜き感謝!
V最協は特にコメデター湧くからまじでこの切り抜き広がって欲しいです。
こーれは良い切り抜き
今夏休みだから、
たくさんの人が学べる良い切り抜き
結果論をさも正論かのようにって言うのがマジで真理だよな、
結果論が正しくてなんで出来ないの？みたいに言う人いるけど、それができる人間がいたとしたら100%チャンピオン取れるよね
じゃんけん負けた人に「相手がパー出したんだからチョキ出せよ」って言ってるようなもん
@@user-zq4nh2cm4v 的確やw
@@user-id8uy1vg4l コメントが分かることは本人が1番わかってる定期
@@xxx_teruru_xxx その定期がなんでコメデターには伝わらないんだろう
もっとこの切り抜き伸びてほしい
色んな切り抜きあるけど、この人のは愛がある
言葉にしてくれるハルくんに感謝
まじてわかりやすいし、人となりが伝わってくる
こういうの見るとハルくんが成功したのってこういうところも大きいと思う
1:26 コメデターの何がいけないかを分かりやすく言語化しててすごい
最近渋ハルの配信ですごいのあったよね
俺は今の渋ハルならどんなふうに動くって言うのか気になってたけどコメ欄は自分の意見言いまくってて凄かった
喋りながらWM当てまくるのすげぇ…マルチタスクだ…
すげえ分かりやすいな！
というかcrカップとかはプレマス枠の人の動きが良すぎて、三番手の人の沼プが目立っちゃうの仕方ない気がする。
それが実力なのに、視聴者が勝手に理想系を追い求めるのは絶対違う。
語彙力の嵐。終始語りに淀みなく的確に伝えたい事言ってる。こちらの脳みそにスルスルと理解出来てるのがわかる。
ゲームしながら喋れるってスゴイな
各チームに斡旋してまでコーチつけるのそこまで必要か？と思ってたけど、こういうコメデター対策でもあるのかと考えるとなるほどな～と
ナイスとかgg以外の時全画面で見るのが1番精神衛生が良い
うっま ナイス 草
お家芸
言論統制
@Jinno 押し付け方というか周りが「上手い！」とか配信者様を褒めるコメントの中に「いや今のさ」っていう否定から入るコメントがあると目障りなんですよね…
例えると、山の綺麗な小川に空き缶を投げ捨ててる奴らみたいな感じですね。
@@basra_1129 すげぇな、配信(stream)と小川(stream)をかけた上手い例え話。
渋ハルの説明わかりやすい
メンバーバッチの人ですら言うときあるからなかなか減るもんじゃないよなぁ
推しの頑張っている姿を見て
一喜一憂するだけでいいじゃないか
推しが出演している青春ドラマを観てるんだよな俺たちは
ドラマの展開に口出すのは野暮よね
漫画とか小説でも先の展開を予想して友達と話したりするのは楽しいけど、それを作者に突撃して伝えるアホは居らんよな
@@shiroshiro6199 飲み物吹き出したわなんか
@@_stop262 せんきゅ( ᐛ )و
@@_stop262 助かる
しぶはるの超ド正論パンチほんと好き
この動画が少しでもコメデターの心に届くといいな
口調を変えて提案型にしたり、希望型(できたら～して欲しい)みたいなのも、根っこにあるものは同じ
言い方変えてるからいいって思ってる人も多くなってるよ、自分を振り返ろう
切り抜きありがとうございます
まあ提案ぐらいは許しくあげてもいいんじゃないかと思う。もちろんこれもその配信者さんの感性に依存するとは思うけど、〜しろよ！みたいな命令口調だったり、なんで〜しなかった？みたいな煽り口調とかは明らかに配信者がイライラするはずだけど、提案ぐらいだったら（あー、善意で視聴者の一意見として上げてくれてるんだな）って思う配信者さんは普通にいると思う。
もちろん元々のコメ欄が荒れてないことが前提だったりするかもしれんから、動画で渋はるが言ってるコメデターとかがわんさか湧いてるコメ欄では提案型も控えた方がいいかもね、配信者さんからしたらそのコメントまでコメデターによるコメントに見えちゃいそうだし
@@user-to5xq5zb7x なるほどですね。ちょっと疑問なのですが、渋ハルが言うようにコーチングを受けてる人に対しては、提案すらしない方がよいのでは？
また、「コーチングを受けてる」と明言してる人じゃなくても、友人に教わったことを実践してる時かもしれない。
「あれもやらなきゃ」「これも直さなきゃ」と、いたずらにタスクを増やされて嬉しい人はあまりいないです。いっぺんに色々考えてたら上達しにくいでしょうしね。
というわけで、提案コメントは個人的にはしない派です
@@user-to5xq5zb7x
それを言い出すとコメデターも善意なんよ
だから等しく配信者が求めてない限りはしない、これが一番
俺は推しが強強プレイとかした時にリスナーのみんなが褒めてるのとか喜んでるのを見てニコニコしてる。
言われている本人が一番わかってるから視聴者の意見は求めてないのよ😅
わかってない場合でもコーチが教えるからやっぱ視聴者の意見は求めてないのよ😅
非常に分かりやすい
コメデターが自分が一番正しいと思っているなら
例え本配信のこのシーンを見ていようが
切り抜きを見ていようが
自分が一番正しいから言われている事の意味が分からないし
そもそも人の話を聞いて理解できる人は
コメデターには成らないと思うけど
渋ハルの言葉はありがたい
配信中はコメント欄見ないで視聴してるけど、切り抜きで面白かった部分を改めてコメント欄見ながら視聴する。
そうだよね
渋ハルが言ってたように初心者にストレイフとかも
そうだけどその人のフィジカルとかも
あるからあそこ裏取れてれば
やれてんのになんで展開しないの？とか
言ってても裏取れたからってやりきれる
とも限らんし、やっぱ推しを
頑張れ！あーないふぁい
おっしゃ勝った！くらいで
観戦するのが1番たのしいよなー
コメデターする気持ちは分からないけど、あそこの場面難しいな〜って同感することは多々ある
オンラインゲームに対して、結果論で語られることほど苛立つことは無い
お前実際プレイしてそれできたか？
って気持ちになるw
それこそ実行に移せたであろうコーチレベルの人に言われんと腹立つよな
VCとかで言われた時
んなもんわかってたよ!!先死んだくせにごちゃごちゃ言うな‼︎
ってよく思う
@@mio9224 VCで言うやつは大抵先に死んでる
@@_stop262 それな
最近はコメデターも進化してて、配信者のプレイだけじゃなくてコーチングの内容にもケチつけていくんだよな
今それ聞いて鳥肌たったわ…..
まじでそれなんよな
推しチームが勝てないのをコーチのコーチングのせいにしてこう言えば良いのにとか言ってる奴よく見るよ
ちゃんと分かりやすく言語化できるのすごいな
ひらがなでかかないとこめでたーにはつうじないとおもう
@@Alicia-mofumofu それはたいへんだなー
زه د پښتو کارولو جرئت کوم
د ګوګل ژباړې څخه
@@bo-ningen_ran 読めねえ……もしかして私はコメデターなんか……？
@@user-gr6nx5oj7z 間違いなくお前コメデターだ、、、、
関西勢としゃべることが多くなって時々関西弁の片鱗見え隠れするの好き
言語化と説明能力高すぎィ‼︎
すごい話がわかりやすい
ここまで気持ちを高めず冷静に指摘するのってすごい
めちゃくちゃ分かりやすいっすねー
配信者目線で素晴らしい言語化や
そもそもコメデターって結果論いうだけでコーチングにすらなってないよね。
コーチングって「さっきのこうすればよかったのに」 じゃなくて「さっきこうなってたけど、こういう状況にならないために先にこういうふうにするといいよ」
っていうふうなもんだと思う。
インターネットがいい意味でも悪い意味でも平等故の弊害だよな。
こう見ると現実社会って本当に差別的だけど快適だわ。
渋ハル、コーチングをしたりしてるせいか教え方が本当に上手。順序立てて説明してくれるし、教師とかもいけそうなくらい分かりやすかった
確か渋ハルは塾講師をやってたはず
@@nisshin-yuho それ嘘じゃなかった？
@@user-hv7cr6og2o 今確認してきたけど自分の認識不足でした
すいません
@@user-nl2xl2nn9r それはきっと運が無かったのか、違うのならあなたが救いようのないバカかの2択。決して貶してる訳じゃないよ。
@@user-nl2xl2nn9r カッケー www
渋ハル〜好きだ〜！！
3:31バッグの中身が流石すぎる
はるうるれるで配信してた時、うるかさんにコメデター湧いて「大会実績、ランク書いてコメデターしろ」って言ったら、渋ハルさんのコメ欄でも「～だと思います P４」「～だったのでは 実績県大会優勝」「～です エアプ」みたいなコメ出て笑った記憶
最協参加のＶの皆様練習カスタムだけでもカロリー高いのに、コメデターやらなにやらで本当にお疲れ様です
エアプクソおもろい
ちゃんと書いてるの偉いわ
配信なんて主の目に届くコメントがリアルタイムでできるだけありがたいくらいに思わないとダメだな。
Twitterも含めて距離感が近いのが良い面と悪い面両方しっかり出てるなあと思う。
コメデターは日本語わかんないから渋ハルが何を言ってるのかも理解できないのだろう…
言語化レベルが非常に高い
｢どうしてあの時ああしなかったんですか？私の言ってること間違ってないですよね？ｸﾞﾁｸﾞﾁ…｣
指導者でもないのにこんな事を自信満々に言えてしまうコメデターくんの人生に全く同じアドバイスをしてあげたい
現実で喋れないから文章なら喋れると思って口数増えたんやろうなぁ…最近人の言葉喋れるようになったんかな？
じゃんけんに「今のグー出せば勝てたよね」って言ってるようなもん
その比喩すごい上手や
「どうして今グー出さなかったんですか？ 相手の手を読めばグーってなんとなくわかりますよね？」くらい
かつチョキであいこになった後の勝負で、普通連続で同じ手出さないからパーだったよなみたいな、それっぽい理由まで着いてくる
「パー出して負けちゃったね」系のすでに終わったことを言うのも割と配信者はイラっとくるからコメデター扱いするね。
観戦していて書き込みたくなる気持ちは分かるが、配信のコメント欄は止めておけと。
結局 じゃんけんですら、「GG」 「nf」「おしい」くらいでいい
コメデターって「〇〇しろ」とか「△△やれよ」みたいに語気が強いんだよな
｢○○○○うてや｣みたいなね
4文字…しんそく…🤔
@@itsuki-lx4id ゆうたぁ！！
完璧な説明
こんなことを話しながらウィングマン当ててるのほんとすげぇよなぁ
へー
意外にできるよって言っちゃう人がコメデターとかなんすよねぇ
@@user-nl2xl2nn9r コメデターが減らない理由が今ここに
俺は渋ハルすげぇなって言いたいだけで君たちの自慢話が聞きたい訳じゃないんだけどね。そもそも動画も出てない人ができるって言っても信じられるわけ
@@user-nl2xl2nn9r だってよあんたの話なんか興味無いし信じてもないってよ
こんだけしゃべりながら打って当ててるのスゲェと思うわ配信者だから当たり前だと思うけど才能だよな
リスナーが必要以上に、過剰に自治意識を持つのもどうかと思うからスルーが1番〜
って思ってたらヨシダさんが自治コメントに対する渋ハルの動画あげてくれてた感謝
渋ハルさんめっちゃわかりやすい
コーチ陣のほぼ全てがApexにおいて我々と天と地の差を持つ実力なのに、コメデターする気になれるの素直に凄い
もしかしたらApex上手いのかも知れないじゃん(ほぼあり得ない)
匿名256 本当に上手かったら戦闘中とかに最適解を見つけることがいかにむずいか知ってるはずだから言わん(俺は後からでも最適解わからんからコメデター以下)
@@user-fj5yz8qf9f コメデターが必ずしも正しい選択を指図してるとは限りませんよ
安心してください。コメデターをしてないだけでコメデターより上です
@@user-tokumei_256 二個目コメテダーになってますよ〜(ネタか何かだったらすみません)
@@shiyu7643 その人、誤字指摘してるだけじゃね？誤字指摘ってあんましちゃいけない事なの？
gomiの中から宝探しは笑った
その通りですね
実際にコメデターしたことは無いけど、プロ以外の人の、言っちゃえばあんま上手くない人の配信とか見てると「違うそうじゃない」って思っちゃうことはやっぱりありますねー
思うのは仕方ないことなので、そこで踏みとどまってコメントしないように心がけるのが大事なんだと思います
というか、1番簡単で確実な方法は、半年ROMることですね笑
すげえわかる。言い訳ってわけじゃないけど、いい人と悪い人がいるんじゃなくて、みんなの心の中に悪魔が潜んでいて思わぬところでそいつが飛び出てきちゃうんだよね。「思わずコメデターしちゃったことがある…」という風に反省できる人には是非届いて欲しい言葉
これはマジでナイス切り抜き！
ものすごく的確にわかりやすく言ってくれていて素晴らしい。
そもそも「アドバイスというのは求められている時以外してはいけない」という当たり前が理解できていない人達が相当数いることにいつも驚く。
某日韓１位のプロの方などにもコメデターしてる人とかもう逆に「大丈夫か？」と心配になるレベル。
アドバイスという皮をかぶって、「理想のプレイが見れない」と駄々をこねているだけですからね。タイミングなんて全く気にしてないんでしょう。。。
結果論うんぬん言うと必ず「いや、やった瞬間に気づいてたし！」みたいな人も出てくるから一旦横に置いといて言うと
コメデター問題は｢いや、お前誰やねん」の一言に尽きると思う。
要は情報の正確さとか的確なタイミングでの指摘とか以前のその人自身の信用度の問題
発言内容じゃなくて人で判断するのは危険だと思うけど
@@user-ks4kl8dd9n
だって仕事やってていきなり見ず知らずの人間がアドバイスしてきたら信用できる？
渋ハルは分かりやすく言語化してくれたけど、ここまでしないと分からない人が少なからずいるって現状がそもそも大変だよね。
サッカー教室に見学に来てるサッカーかじってる親(ｱﾏ)が急にコーチング始めるようなもんだしな、、、もっと言うと授業参観で後ろから「いやこうですが！」「ここはこうしては？」て、、、おこがまし過ぎて笑うわなw
コメデターってそいつら自身は正しいつもりだから口調も強いよね
余計にタチ悪いね
口調は強いのに頭は弱い…
@@hasikure55 あまり強い言葉を使うなよ…の典型的な例
@@user-xr5he1fe8v 弱く見えるんじゃなくて実際弱いのもまさにだね
@@user-eg1ik4nw7k
配信のコメ欄でしかイキれないタイプなんだろうなぁ……
前にどっかのコメントで1v3で負けてるシーンがあって
今の戦闘は勝たなきゃダメだよ…俺なら〜(ここから長文)
みたいなコメデターいてビビった…
求めるレベルがトッププロ級なんだよな
APEXに限らないけど、結果論ってあくまでも結果なのであって正論とはやっぱ違うのよね。
その場の最善はあっても正解はわかる訳では無いし、そもそもその正解が分かるならプロゲーマーの皆さんなら勝率100%になってると思う。
正解なんて誰にもわかるわけが無いんだから、コメデターも言ってることはデタラメに近いような感じだから無視が1番なんだろうなぁ…目障りではあるけど。
ゲームプレイなんて十人十色で皆戦い方に個性が混ざると思うし自分が正しいと思う感情って何というか固いですよねぇ。実際間違っててもなかなか気づかないし理解に時間がかかるし、間違ってるかもしれないと思う方が柔軟だと思います。
コメデターよりホメデター(褒める)になった方が言った方は気持ちいいし、言われた方も気持ちいいから皆んなやれ(強制)
もうやってるぜ、ブラザー
もうやってるぜ、ブラザー
@@mitarashi1209 大事なことなので2回言いました
ホモデターは、だめですか？
@@user-lw7gx8wb8w あれ？1回しか送ってないのに…
やはり大事ってことだな
めっちゃわかりやすい、配信には色んなコメントがあると楽しいと思っていたけど、コメデターには同情の余地もないですね...
マジ毎回渋ハルの論理的思考に感心する
一度やってしまった(配信者が求めていないタイミングでのアドバイスコメ)身としては、なぜダメなのかを改めて言語化していただけてありがたいと感じました
今後は一層の再発防止に努めます
コメデター対策踏まえてコーチ付けるの推奨したんだろうな渋ハル。CRカップとか見てられん時あるし
実際配信者が受けてるコーチング聴いてればスキル一つ使うタイミングに対してもとてもコメントで書き切れて読み切れる量じゃないんよね
みんなも日韓一位になったり、FFL三連覇したり、世界の賞金額上位者になってからコメデターになろうね！
先生、俺立派なコメデターになるよ…！；；
@@mirage8191
熱い展開
コメデターは永遠についてまわる問題だし、コメデターの性質をこうやって言語化して自治勢側を納得させれば落ち着くのかもね。
これの何が凄いって話す内容あらかじめ決めてたのかもしれないけど冷静に戦いながら丁寧に説明してる所なんだよなぁw
カスタムの経験もほとんどないのにランクの経験だけで口出ししてるのが笑えるし、"人の気持ちを慮れてない"が結局のところ本質
めっちゃわかるwプレデターにすらなれない奴がプレデターにアドバイス出来るわけw意味わからんよね
たまにマスターいるらしいけど、多分そいつはカスタムに誘ってくれる友達いなくてランクしかやることない奴ら説推してる
そのコメデターがマスターでもRASとかにコメデターするのはおかしい
@@user-uz6fl4cz5s 単純に強くなりたいから今のってこうした方がいいと思ったんですけどなんでこうしたんですか？って聞いたらコメデターって言われるのかな？
@@user-zx7ke2nf9h それは質問だし言われないんじゃない？
うるかさんとかtenちゃんがコメデター湧いてるのを見てランクと実績書いてからしゃべれっていっててかっけぇと思った
実績も書けってところが良いよね
カスタムとか大会経験者ならチーム練の大変さとか苦悩が分からないわけないから
そもそもコメント欄から指示出しなんていらんというのが大前提だけど
将棋で例えると…
他人の対局(または後の感想戦)に横槍をいれるのがコメデター！
しかもコメデター君ってコーチが出てくる前のチームメンバーでの反省会でゴキブリみたいに湧いて来んのにコーチ来た途端隠れるんだよなぁ
関係ないけど、
喋りながら無双するのかっけぇ
関係あるやろ
視聴者は黙ってブロックすればすぐ綺麗なコメ欄になるけど本人たちはたまったもんじゃないよねほんと
それを押し付けるのはモラルに欠けるけど配信みて場面ごとに自分ならどうするかなって考えるのはゲーム上手くなる上では大事なことやと思うわ
本質的には「王様の耳はロバの耳ーーーーーー！！」って叫びたいだけなのかなと
コンテンツを観て受けた刺激に対するリアクションを何かしらしたくなる感じ
まとめブログのコメント欄に、本人不在なのが分かっているのに、元スレの相談者に対してのレスを書いたりしちゃう人って普通にたくさん居ますし
それを、ひっそりと王様と関わりのない場所で掘った穴に向かって叫ぶか（こういう場所がそれに近いのかも）
それとも城内に乗り込んで叫ぶかの違いみたいなのはありますけど
関係ないんですけど最初ウィングマン上手すぎるw
なんで敬体と常体混在してんの？小学生からやり直せ
関係はあるやろ
@@user-yh6jr2pl6m 文章がおかしいのはわかるがそういう言い方するからコメデターっていわれるんやで
この動画で渋ハルが言ってることは割と他のゲーム配信とかでも言えることだと思う
ただホンモノのコメデターは自分のことコメデターだと思ってないのが1番怖い
応援するだけでいいじゃないか。
相手の立場に立って考え相手を慮る心が大事
一人ひとりが「私はやめよう！」って思うだけでいいのにそれがこんなに難しいんだよね
これを理解して反省できる人は失敗や過去を受け止めて成長できる人だと思うから突っ張らないで配信を楽しめる人になってほしい。
あと過去にコメデターしてた人を執拗に叩く人は正義と思ってるコメデターと同類になるからやめようね。
あなたみたいな人がもっと増えるといいっすね。すばらしいコメント。
コメデターカスタム配信をシブハルの神視点でみたいわ
きっとみんなプラチナ以下なんやろなぁー
@@dorago692 、まさかね…きっとALGSよりもハイレベルな戦いになるはずだよ…
ホンモノのコメデターは自分のことコメデターだと思ってないから他薦じゃないと人集らん説はある
Rasさんとこのコメデターには是非参加して欲しい
@@user-hm1xy5vp6s RASさんにコメデターするやつはきっといつかRASさんに轢き殺されるぞ…(笑)
APEXに限らず現実の生活でも言えるけど「結果論で」「求めてもいないのに」「自分より実力があるか不明な人間が」「上から目線や強い語気で」アドバイスしてくるとイラッとするよね
しかもこれが複数人いると何度も同じこと言われるだろうから相当ストレスだと思う
正しい正しくないじゃなくて｢配信してる上で不快だからやめて｣っていってるんだからやらないのが普通だよね
コメデターってものが浸透した結果、荒らし目的での人も多い気がする。自治厨もしくは荒らしの成りすましの指摘コメントによりさらに荒れる。
結論、コメデターは荒らしと同義
コメデターに触れてお気持ちをし出す自治厨もきついよね...それが引き金になっていろんな人もお気持ちしだして地獄が完成する
コメデター最高＾＾
この夏休み、色んなインフルエンサーの方(2人しか知らんけど)が様々なCZcamsのコメント関係に気を配って直した方がいいぞ、とか考え直してみ？みたいなことを周知しようとしてる気がする
生徒1人に対して教師が複数人いて、それぞれで別々のことを話してたらそりゃあ生徒も混乱しますよね。
まあその教師の中にまともな人が何人いるのかって話もありますけど。
仕事でミスって以後気を付けます～って終わるかと思ったら永遠と俺はな～っていうタイプ
こういうのみんなにきちんと知って欲しいよね
あと正しいからと言って
自分に合ってる合ってない
もあるからアレよな
自分が使いやすいキャラが
他の人にとっては使いにくかったり
使いやすい武器使いにくい武器が
あるように
動きやすい動き動きにくい動きとか
向き不向きってやつ
こうやって教えてくれるの本当に助かる。