万科困局，中国楼市的最后一棵稻草？【汤山老王】
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- čas přidán 5. 09. 2024
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#汤山老王 #中国楼市 #万科
基本面根本没办法改变，它不能倒跟不会倒是两码事。高光的时候不谨慎小心步步为营，低潮的时候就要为粗放发展付出代价。
【汤山老王】非常专业 ,应该是学霸!
房企的出路在于卖房。卖房的根本有两条，第一条是房价上涨，买房子的人是将房子作为金融升值资产进行投机或投资；第二条是房子足够便宜，有刚需的人可以买得起。现在第一条不成立了，大家就慢慢等能达到第二个条件吧。
房市是水，地产公司是鱼，水干了，要鱼何用，万科从头到尾一件事也没做错，现金流保持的很好，没像恒大碧桂园一样到处霍霍钱。但时代造就的万科是没办法脱离时代而存在的
完完全全的人祸，三年都不松绑，现在自食其果，结果老百姓买单，包括我😂😂😂😂
没错，遭殃的首先是老百姓，其次是万科的股东，万科的高管们没做错什么，换成任何人也没办法做更好了@@alexgo6171
其实疫情是利好房地产的，租房的才没有安全感@@alexgo6171
哪有人禁得住发疯一样的折腾😂
百姓都成穷鬼了，没油水可榨了
当年地方政府和房地产企业为了逐利疯狂扩张和推高房价，中央多少次要求切实调控房价房住不炒，多少老百姓对住房望眼欲穿又无能为力，但地方政府和房企阳奉阴违，睁一只眼闭一只眼，债务和风险在狂欢盛宴中不断积累，天道好轮回，那时候有多赚钱现在就有多痛苦，都是自食其果。到今天，房价心理预期已经完全转变了，经济大环境也不好，深圳房价能维持住不跌就已经算政府逆天而为了，还想让老百姓大规模接盘买房，想都别想了。
分税制度改革可以了解下， 卖地确实是地方政府干的，但并不是始作俑者，源头还是最上面啊。 就好比一个集团公司， 集团总部要求各区域公司每年高经济增长指标， 完不成就下课，区域公司只能想各种办法。 “财事两权分立”的现实使分税制在2002年前后已经出现了负面隐患。最重要的一个表现是地方政府首先开始卖地为生。在以经济建设为中心的战略下，地方政府直接拿到的财政收入比例只有40%左右，但地方政府尤其是基层政府都在以GDP为基本考核，这使得地方政府只能以出售土地来补充财政亏空，2002-2012年这十年中，天价的土地拍卖都是地方政府一手主导的。 但是， 这十年上面没说话呀， 一句“房住不炒 ”算不得说话，只是阶段性维持行业健康，并不是真正的抑制土地税收模式，因为需要房地产这个夜壶来维持高税收和经济发展。 😂
房地产行业今天的局面，从上到下的涉及的每一个环节，每一个人都有原罪， 之前从这个不健康的行业里过度拿了多少，今天就要还回去多少，直到健康为止。 是一个时代的一个阶段的集体群画像。
以前搞杠杆的官员上去了，现在处理债务的官员在骂娘😢
地方政府必須如此，也是被中央強立經濟指標而逼的，
中央胡亂指揮GDP指標亂開,又愛打貿易戰對抗，地方得自己搞經濟，要錢，中央不肯給錢，地方只能這樣弄到錢
关键老百姓也没钱
支持湯山老王😊❤
最后一段是私货。地产根本没法救，垮了反而是重生的契机。
经济是重生的契机，制度权利是不是也有契机了😂😂
地产是刚需，你没救了。
房地产公司贪婪扩张，巨额分红的时候，怎么就没想到这一天呢？就应该让市场来出清
金融監控盡責的情況下是這樣沒錯，但中國是這樣的金融環境嗎?
是的話就不會出現銀行將存戶的儲蓄偷偷置換成理財商品，導致存戶取不出錢的事件發生了
地雷連環爆 難保又哪間銀行無法取錢了
聽著聽著心情好了起來😊
轉移矛盾就是讓百姓再苦一苦啊❤@@netterdrachen1687
笑死人了😂韭菜被连根拔起没钱没工作只能当鱼饲料😊
@@netterdrachen1687塔塔开，一自莫塔塔开
@@netterdrachen1687 中国市场足够大，没必要打仗。
两会不是说了吗，房住不炒，这就说明了房地产依旧是这个这样了。
中国房地产已经完成了为工业化城镇化提供资金的功能，目前需要在不对经济产生巨大冲击的前提下，完成它的转向：城市再造，旧房替换和不动产维护升级。在此定义下，该破产的房产公司会被国家接管重组，沉淀在楼市里的巨额资金将转变成为国有资产。此外美债等也会部分转为国家资本，成为百年巨变里中国金融的中流砥柱。
一大部分趁先富起來胡亂發財的人 不要鬼叫 擋人錢財如殺人父母這是人性 側身其中的人倒霉一下也不錯 囂張落魄循環嘛
沉淀在楼市的巨额资金这个说法无法理解，卖房子的钱都被各方瓜分弄出去了，还哪有钱啊，就是砖头而已
@@user-xe9ro9oi3v各方瓜分最大的一部分就是给国家了啊，这点是没什么问题的，只要这个资产能吃得下来。
破產就破產 還修辭 笑死人
中國犧牲自己 成了歐美日俄養份 這倒是真的
都已经花完了，这些年那叫一个爽，都肥透了，一部分变成了公用设施，现在拿啥吃下来？@@junhuiluo277
为何房地产硬着陆对百姓的危害最大？大多数普通人的房产并不流通，也只有近几年贷款买的会资不抵债（目前看这部分人本来就被牺牲了，无论是硬或者软着陆）。财政靠卖地的话，只要预期是着陆，土地财政也不会好转，和是不是硬着陆的影响有多大？避免硬着陆，怎么看都是维护有资产的人，这些人占百姓的5%吗？
你要知道，国内很多行业都是 依靠房地产的开发，比如水泥钢材等建筑材料，家里能用的上的日用消费品，网络基础建设，安防等等，可以这么说，国内的消费，大头来自房地产。另外 很多的企业主，即使公司运作正常，或多或少都有利用房产做抵押，获得现金流。房地产价值一旦贬到底，很多人会失业
@@shangqibao 除非继续卖地建新房，建材公司的收入还能维持之前吗？倒不如说房价跌下来，购买量上去，你说的水泥钢材这些的价格和销量才会涨上去。这部分无论软硬着陆，看不出有什么大变化。
拿不动产抵押获得现金流这个感觉确实是一个可能，但是没有可信数据的情况下，这不过是一个支持点。这种要靠不动产抵押才有现金流的企业有多少，解决多少就业，是否值得救，有待商榷。
PS: 很难理解国内这种生造新词，模糊释义。具体什么是硬着陆？多硬？有没有量化标准？
@@huaijinwang566很多人都说了中国房子成本一直很低而已
@@TTT-ud3qk不管是多少，主要是建房带动的就业是多的，很难用其他东西来带动就业，短期内如此，因此才会反复靠房地产来支撑或带动经济，但什么都有极限。现在只能靠市区更新来带动了。个人认为这个才是出路。
有房產的人因為房產價格下降，感受到自己資產價格減損，因而減少消費，爛尾樓家庭的消費恐怕也是萎縮，企業會不會因為資產價格下降，影響貸款而走向死亡，這一切都互相牽扯，很難放手給他死吧。
With great finance and economic knowledge, your analysis makes good sense and is also well supported. You’re so much better than many of those fake experts. 👍👍🙏🙏 12:56
银行是最势利眼的了，只会把钱贷给不需要贷款的国企
那是最保险的做法，经融这东西就是这样你如果不能让别人看到你是金子，那怎么能期待别人别你融资?
問題是，國企不是金子 ，他們資源利用效率遠低於民企，
能獲得貸款只是因為銀行認為無論國企效率再爛,政府不會讓它倒
马云说过
是啊，市场化的银行不都这样吗？
银行又不是做慈善的，也不是天使投资人
银行本来就没给房地产公司贷款多少。比如恒大在国内借不到钱才去借外债的，用自己的子公司做抵押，其举债和银行无关。
感觉房地产可以国有化，因为这个行业不涉及到创新，就是个原地空转。
非也，割韭菜方法还是得不断创新的
民企等於創新嗎? 中國的民企不就是在國家保護之下，把國外的商業模式都照抄一套而已嗎
反而最創新的就是政府了，堅持要創新的一種空前絕後的政治體制
可以割韭菜
@@1019mena 我感觉就是仿的中国古代的政治体制呀。
太阳底下没啥新鲜事，各行各业，大家只不过是使用不同的工具收割财富而已，私有公有，根本就不是关键所在，制度的演变，起决于收割方和被收割方的诉求和实力对比！
谢谢🙏🏻
内债不是债啊，接着奏乐接着舞啊😂
您这是在教训谁呀？😅
大陸房企用自己的生命放出最美麗的煙花，真是太暖心了。越看越喜愛
30年前一大家一套房，15年前一户一套，现在一人一套以上了，将来如果政策不让现有房强制过期，房地产越来越没希望
买狗狗币
点赞支持加精！
中国应该停止所有新房开建项目，只完了已开工的项目。
老王讲得很好
自作自受的不是房企吧，是不加控制的政策
房住不炒的中央政策，長遠來看遏止炒房，還給民眾合理居住價格，而非少數人致富工具🎉
發展實業才是長遠之計
还好吧,刚买了一套万科的新房,装修物业都好得很.穆迪还下调美国信用评级呢
房地产企业就根本不用救。传统企业遇到经济危机，技术有被低价卷走的风险才要救。房地产企业有什么？只要防住恒大的那种花式外汇转移行为其余爱怎么折腾都行。最后就是企业倒闭，毛坯低价拍卖，就结束了。横竖经济都会下行一段时间，应该优先救有技术有专利的企业。
确实。组建一家有实力的房地产企业很容易，投钱大量招人就行。组建一家有实力的高科技公司很困难，需要苦心科研和经营很多年。
房地产有的是千万老百姓的血汗钱，有的是大面积烂尾可能造成的政治风险。而所谓的技术是谁的技术？你C919再牛逼，老百姓每天看厉害了我的国过日子吗？国家主导的经济你管的越宽付的责任就越大，民主选举制度里可以靠换政府来甩锅责任。而在什么都强调党的领导的当下，过度压抑的民怨最终会走向颠覆的结局。
救爛尾樓的買主吧，真崩了買主怎麼辦啊。😢
你无法否认现在政府就是在救万科。
不救的话，有以下风险：
1、大家没有信心，楼市继续萎靡不振。
2、房价下跌，以房子作为担保的房地产公司出现抵押物担保不足，引发更多房地产公司暴露
3、地产公司暴雷过程中，房价继续下跌，个人房贷开始资不抵债，引发民生问题。
4、地产公司与之关联的钢厂、水泥等出现产量过剩，被房产公司拖欠工程款，裁员甚至破产。
5、建筑工人、房地产销售等大量人员失业。
6、个人房贷违约、房地产公司的开发贷款违约，引爆银行业的金融危机。银行暴雷，大量企业将因此受到影响，经济萧条。
7、由此，社会动荡不安，可能引发政治危机。
你要仔细看过政府文件，防范的就是我说的第6条发生，最终目的是防范第7条，只是不能明说而已。
前面的5条，网上很多人想到了，一般是这样说的“房地产是支柱产业，倒了很多人要失业”。
稻草以根论！🌳才以棵数🙏🙏🙏🙏
人家挣得爽的一塌糊涂时，没想到给我们分一分，现在也该到了清算的时候。
照樣有人買，不優秀的樓盤才會受衝擊， 說白了樓價不可能跌到白菜價，因為真的到了那個價格，抄底也會搶，你還是搶不過有錢人，中國的問題是，富人存款並沒有受太大印象， 窮人在經濟下行時， 受到衝擊更厲害，根本抵抗不了風險！
老王可能快跑路了，最近的視頻風格便可
老王在加拿大
他早就跑路了
你看老王视频背景里的插座，明显是北美规格的插座
这场危机中，各种资产崩盘后会被廉价的被国资以及背后的....收掉
被国家收割总比被外资收割强
凭啥棚改要接最后一棒
恒大，融创，碧桂园，万科，下一个是谁？烟花还不够多
下一个就是中、农、工、交、建。
一个个轮流到已经很牛了😂想象下一起到
👍🏽👍🏽谢谢分享
险资背后也是国资，目前就是想要多点筹码而已，万科不可能倒下，这是常识，不信等着看
那老总们几千万的工资是不是还是照常发
钱就是这么没得！
必须发，还要买红烧肉啊
去杠杆周期还很长，房企债务问题得不到解决或者出清之前，楼市触底还言之尚早！楼市如此，大A亦如此
想聽香港，比如被大家稱為不再是國際金融中心，很多公司總部撤離香港之後，香港的發展
咪香港地鐵寫照，地鐵不賺錢最賺錢就是收購便宜地段再蓋地鐵出口令市值大增賺錢，但地產不行商場跟樓就沒有利潤，萬科雖然早退場，原來如意算盤被疫情跟中美關係惡化比他想中快。令到抽不了身
別把房地產說的這麼重要，過去幾年已經慢慢有很多人退出了這個領域，這時候就算它爆了，影響也不大了，恆大碧桂園爆了也沒啥事，這就是國家智慧， 讓他們慢慢爆，以後的房地產是社會基礎建設的一部分，不是套利和埋雷的工具。 從全球來看，能處理好的國家沒幾個，但體量這麼大的中國做到了。
你懂爆了的意思嗎? 房企可以倒，問題在房地產行業興起的債務要轉嫁到哪裡去?
恆大碧桂園爆了也沒啥事，你要確定嘿，呆帳認列完以後還沒事才叫沒事耶
債務要轉移到誰身上? 保險、銀行、存戶受不受影響
这人制造焦虑卖课很有一套，你看看他近一年的标题，都是掐着点切入，自媒体现在流量当道，看看就好别太当真了。
@@yhaoy2010 中國人「要習慣過緊日子」，不然翠翠哪有錢去非洲撒
高級黑啊
经济不恢复房地产就不会恢复，房地产属于上层建筑。另外二手房市场不恢复，新房市场也就不会恢复，政府不要只想着救新房市场，整个房地产市场是联动的。
取消户籍制度会不会盘活整个经济的发展?
想多了
有点作用，也不是完全没用。
中国只有大派钱才能救了，而且要直接发给老百姓
只服老王
为什么不放开限购限价呢？？怕在供的断供？
社会的基石看起来是政府信用，其实是老百姓996的劳动
干货
我记得中国平安大股东不是国资吧。有一年在平安上海总他们拉了个横幅说自己是民企
房子盖太多了，就是这么简单的事情。
险资债主将会成为代价
那聊聊刘元生老先生如何？
差点买了深铁的房子，说实话户型是真的差容积率又高，还是地铁上盖又吵，庆幸
真是一个奇葩的行业，房地产就是一个夜壶，需要的时候拿出来，不需要了就破产吧😂破产后都是老百姓接盘😂😂😂
讽刺，房地产造出了一大批富人。最终普通人是人在家中坐锅从天上来，承受了损失。
这就是剥削啊
有人一买几百套，有人一套也买不起
怎样才能看到私享视屏？
老王也不透露下是哪12家银行，好让大家避开它们
有新闻的，12家名字最响的银行，避不开的
银行的态度就是中国经济得真实状况
有幾風流 有幾折墜 ! 樓價跌到年青人可以買樓 , 經濟會活動起來 !
就系，同意你
我发现兄弟们的评论有些不足
1.地产价格高是谁造成的？肯定不是地产商，至于是谁有脑子的都知道
2.打压地产你就能买的起了么？结果房子掉价了，转过身来发现自己工作都没了。
难道不是应该提高人民收入么？有些话还是不能多说，毕竟在墙内
李克强都去世了，还能怎么样？
提高收入，你必须有高附加值的产出！如果只是印钱只会造成通胀
@@lingquan4263减少政府支出和税收也是可以的，可惜不会实施
市场没信心。国企有钱但是也没地方投所以也没增长。民企房地产自作自受其实中国应该体验一下崩盘的周期。这在海外资本市场是正常的事。
万科是大姐家的，深圳地铁，万科没可能走其它房地产公司无法还债的路。
啥大姐?😮
让子弹飘一会儿，看看它是否能笑下去😃
@@user-bs6tp1cs6x大姐姓习
哪个大姐，好心人满足我的好奇心吧
cy
企业倒闭，不影响高管财务啊
刚看了美国那个OPENAI的智能机器人的视频，真的牛逼，我想等我几十年后退休了这种技术应该已经很成熟了，以后没结婚老了都不是大事，根本不需要养儿防老，省下这买房结婚彩礼还有育儿的一大笔钱买N个机器人照顾自己到死，估计连养老院都不用去，不结婚还要什么房子。。。而且还可以一直和漂亮的机器人妹妹暧昧，这不比黄脸婆强多了😂
后续养护要敲你多少就敲多少😂
如果万科都要倒闭，还有什么企业能够撑的住？
政府也知道万科一倒就引发严重后果，因此必然会倾全力相救。
政府有说过该破产的破产@@metrocity351
不知道华润、招商的房子怎么样？最近看房发现好多房子都是这两个集团的
@@metrocity351地产的韭菜兜底任务还没完成。
長知識了。
股市，房市是國內經濟的印鈔機，北京必須要把股房市拉升，不然金融系統就會崩塌，看看美國就知道了。中國的金融系統如果崩了，美國就贏了，中國會很慘。
當務之急還是先輪血
朱镕基国企下岗改革前那些国企也靠国家输血，养着工人，生产出来的产品卖不出去库房堆积如山。。。
全倒了也挺好
反正大陸進入地運第三運
要是2018年收了房产税，现在就没这些事了！
错。以2022年为例，上海土地出让金3300亿，房产税收入240亿，塞牙缝都不够，补不上窟窿。且还没考虑房产税对房价的负面影响，会影响二手房交易税。
中國地產市况做成這樣是白痴的政策做成的,日本香港美國已經有過去的經驗比中國參考,也主動去刺破佢,管理階層已經認為自己是萬能.
房地产没那么重要，房地产好经济肯定不会好
可以試行開放對烏克蘭年輕人的移民政策，只要是不想打仗的，願意學中文融入中華文化的，三觀正確不搞事的就獲得修復基本功能的保障房廉租屋村名額，培訓適應課程的資助和低息貸款，帶薪培訓工作機會等。
當然，散播中國人對烏克蘭俊男美女的仰慕和娛樂圈的機會處處，金光閃閃的未來也可以暗地進行。
一條方同時緩解爛尾樓、貸款、人口老化、年輕人欠結婚對象躺平、教學培訓盈利、對俄烏戰爭中國的人道主義立場、被外媒渲染的中國對少數民族的種族"不平等待遇"等諸多問題😂😂😂
還要精挑一些不反共不親美知進退的精英移民成為移華烏人的代表進入準體制內為在華烏人發聲哦！
既要卖房子，又不要降价
一线城市地也就那么多，再多人想进来我总不能把公园也拆了盖住宅吧，二三线或以下的城市根本没这么多需求。说白了就是一线城市的楼价还能维持这个供给和产能没关系和有没有可用地有关系，这个房地产商做不了什么；二线以下城市楼早就盖得比需求多了，这个房地产商也没什么好做的；这会不会是说明历史到了一个节点楼已经盖得差不多了，还牺牲了很多人的存款来盖更多没用的或者烂尾的，是时候大型房地产开发商退出历史舞台了，中国人也应该把投资放在更长远的地方例如更健康的一二级市场以及背后带动的科技发展
😂这种情况了 再去买新房的人会更少了吧
大部分韭菜是看不到事实地，只看到一片欣欣向荣
楼市盛宴结束了，现在是痛苦的转折
不让房价降，行政固定房价，市场就消失了。所有的民企房企都会死吧，市场不见了，什么企业都活不了多久
大大最厉害了吧
炒作品的價值炒的太高，過往的利潤透過層層轉遞，又不是那麼透明，又難以追回，也未能達成當初應有的目的。
類似的花式作文，小學生都會寫了。
這個生病的例子好，病人都不能造血。家人，醫院都救不了。搞不好，自己也搭進去。
赞👍🏻
辛辛苦苦三十年，一夕回到解放前
王石等高管每年万科拿那么多钱，出事了就是国企了？继续发放福利吗？
再過不久 中央也沒錢了 大家看著辦 看牢自己的口袋 😂😂😂😂😂😂😂😂
房產是跟經濟掛鈎,房價如䓤,經濟如葱
其实最高水平是潘石屹，完美清仓
不自量力的250
我就是不明白，按中国人是的收入，房价是非常高了，为什么房地产公司不赚钱不说，还亏本呢
这些ceo 动不动一年给自己分红100亿。能不亏吗
望科？
被团队给玩废了
讓它倒 😂😂😂😂😂😂😂
房价跌了，房企也不好受
成也地产，败也地产
地产泡沫不破永无宁日
只有坍塌，才能挽救年輕人躺平心態...
才有機會讓大部分的年輕人參與買房...
90年代日本年輕人表示： 太好了 既然明年房子比今年便宜 我明年再買 然後就失落30年啦
@@samsonchien
日本失落是電子類工具機類被美國打壓...
影響出口導致外匯少進而影響房價。
薪水少了，房價跌很正常。
再者是薪資比，日本只要有稍微好一些工作，房貸不是什麼問題。
而台灣這已經連續出口衰退12個月，房價卻由政府帶頭炒作上升。這才是問題。
工作不夠好，本金加利息根本付不出來。都在靠寬限期續命，找下一個盤子接手。
當初帶頭炒雲林高鐵炒多高，結果雲林薪資低，人口外流速度比盤子進場快。最近一堆法拍件，真的是麻煩。
我倒是希望一切推到从来？哪怕中国社会发展停止10年，20年，也要清除房地产这个蛀虫。现在拖着，崩塌是迟早的事情
就是土壤出了问题
那你解釋一下日本，美國房地產暴雷的問題是不是也歸咎於土壤？
@@user-bs7xw2vq9i 说的是你国，扯什么日本呀。要比就什么都比，你敢吗？
蘿莉島確實沒有哪個國家可以比得上你國。@@haochide6500
日本，美國房地產暴雷就不是雷，只有中國地產暴雷才是雷。@@haochide6500
萬科倒了，誰受益？誰受害？想清楚就知道萬科要不要倒了