The Last Of Us 2 é perfeito?
Vložit
- čas přidán 27. 06. 2020
- Me siga por aí!
/ oisacness
/ oisacness
Seja um apoiador deste canal:
catarse.me/isacness
Adquira nossas camisetas:
Modelo 1: amevoce.com/loja/t-shirts/t-s...
Modelo 2: amevoce.com/loja/t-shirts/cam...
Fontes e links úteis:
► O que pessoas trans tem dito sobre essa questão:
/ 1273712443991240727
/ 1274366241864646657
/ 1274388678794784768
/ 1273891764168830977
/ 1273735746323701773
/ 1275026304874745858
► Vídeo do Teaching without Frills:
• Story Elements For Kid...
#TheLastOfUsPart2 - Zábava
Se a proposta é exaltar a perspectiva de pessoas trans, acho importante compartilhar canais de pessoas trans, aqui alguns canais bastante interessantes que eu acompanho.
czcams.com/users/mandycandy
czcams.com/channels/t3k4yoi2Iz48EqtEfAc92Q.html
czcams.com/users/BryannaNasckCanal
czcams.com/channels/33ODj_jViL2YEkPM7yF0Iw.html
Boa cara, muito bem 👏
Eu nao concordo, tentando o que voce esta falando mas ainda sim discordo. Para min o "tema" que é trabalhado com o Lev nao é so a de ser trans, e sim algo a mais, a questao de ele ser uma pessoa trans sendo uma pessoa religiosa e como isso o permite espalhar o amor e a paz que a sua religião originalmente pregava, e ainda inserido num meio que sua condição, nao é aceita dentro daquele meio ao qual ele cresceu. Sim, toda a violência que ele sofre provem dele ser trans, mas todo o amor que ele recebe de volta nao vem so disso, vem de ele ser uma pessoa boa com todos, e um excelente guia para as pessoas ao redor, visto que em um momento ápice da historia, é ele que salva a abby de fazer uma merda muito grande e quebrar o ciclo de odio que antes a abby acreditava tanto ser a resposta.
Eu entendo que ele nao foi muito bem trabalhado e expandido, mas temos que lembrar que TLOU 2 é um jogo de 25 horas com muitos personagens e muitas historias acontecendo ao mesmo tempo, assim muitos outros personagens nao foram tanto trabalhados, visto como exemplo o manny, o jesse, a maria ou talvez a própria irmã do Lev. Concordo que eu queria também ter visto mais dele e ele podia ser melhor trabalhado mas isso nao é devido a ele ser trans ou seja la o que for, e sim porque ele é apenas um personagens secundário qua aparece na metade pro final da historia e serve so como um guia de mudança para um personagem principal, mas isso nao o faz um mal personagem ou uma representação ruim de pessoas trans.
Agora falando como uma pessoa trans, pessoalmente nao me senti mal representada ou com "raiva" de como trataram essa situação, ao contrario me senti incrivelmente bem colocada, porque o jogo mostra que mesmo que todos ao redor tentem definir uma pessoa trans como apenas aquilo, o jogo mostra que no final somos mais, temos nossa crenças, medos, erramos, amamos e temos nossos gostos pessoas, mas claro isso é pessoal e varia de pessoa pra pessoa.
Obrigada se voce leu ate aqui e desculpa talvez ? kkkkkk e alem de tudo ainda sim é um otimo video parabéns isac ^^
ótimos argumentos!! e que bom que essa representação te fez se sentir bem.
Sou um cara trans e comentei agora pouco quase a mesma coisa, vi exatamente assim
Eu concordo com seu ponto de vista. Sempre dá pra melhorar, mas acho que eles exploraram o Lev de forma boa considerando o tempo limitado de tela e seu não-protagonismo. Acho que ele é muito mais que apenas um artifício para que a Abby seja superior, ele é quase como um "mestre" ou guia que mostra o outro lado da moeda. Ele tocou a Abby primeiro com suas ações, depois com suas palavras e, por fim, com sua história. Ser quem ele é foi o que cativou e deu um outro norte pra vida da Abby. Se ele não estivesse presente naquele confronto entre ela e Ellie, por exemplo, o desfecho seria bem diferente.
Como pessoa Trans também concordo com sua opinião. Um ano depois, mas tudo bem, só pude jogar agora rs.
Muito obrigado pelo vídeo Isaac! Não têm sido fácil ver "críticas" sobre esse jogo... nomeando uma estória tão magnífica como um "game da lacracão"... acho que nunca fiquei com tanta raiva da arrogância alheia e é bizarro pq o mundo tá desabando e eu fico preocupado com a repercussão de um jogo. Provavelmente é pela admiração que tenho pelo game.
Queria conseguir descrever o quanto é gratificante ver algumas reflexões que tenho tão bem representadas por vc... coisas que eu não consigo transformar em palavras.
"...acho que é nosso dever transformar as coisas em benefício das pessoas." Que frase mano... que frase...
Fico tão feliz por ver análises que realmente se preocupam em apontar o que poderia ter sido melhor no game, afinal... no momento em que uma história se propõe a retratar um tema, espera-se uma abordagem que contemple as complexidades da situação. De fato foi um vacilo a parada com Lev...
Sabe o que me deixa mais puto? É saber que jogos como God of War fizeram um monte de marmanjo refletir questões acerca da masculinidade, relações familiares e mil outras coisas, mas na hora que a temática não os representa diretamente, eles perdem a cabeça e falam uma porrada de bosta... Acabei desabafando, foi mal kkkk
Mais uma vez... obrigado mano!
Abriu meus olhos pra algo que eu nem me esforcei pra perceber no jogo. Obg Isac, vc me faz melhorar.
Sou um garoto trans e eu vibrei ao perceber, no meio do game, que o Lev é um garoto trans também. Ele tem personalidade, a história dele condiz com o que atualmente vivemos (falando de opressão, fanatismo religioso). E a relação entre ele e a Abby pra mim foi sobre amizade, redenção, companheirismo... Eu achei lindo do início ao fim, principalmente quando o Lev questiona a Abby sobre o que ela tá fazendo lutando contra o próprio grupo e ela responde que agora >ele< é o povo dela. Enfim, percepções diferentes, né? Conheci seu canal hoje e já tô apaixonado.
Para mim o Lev foi colocado la para ter uma comparação da Abby e do Joel, os dois fizeram escolhas para defender uma criança. Foi um ponto q eu não tinha pensado, assim como a Ellie foi diminuída para o bem emocional de um personagem, o Lev teve essa mesma função.
Ótima reflexão!
também achei isso...
Minha interpretação foi a mesma
Minha interpretação jogando foi exatamente a mesma
Eu penso diferente sobre esse jogo.
Acho q ele NÃO foi feito pra representar minorias, e sim pra contar uma história fictícia de seres humanos da forma mais realista possível. Cada personagem no jogo é muito único, possuindo suas próprias ideologias, religiões e sexualidade, não se limitando apenas a aparências. E mesmo eu sendo homem, branco e hétero, fiquei totalmente imerso com esse jogo, e senti preocupação com os personagens a todo momento.
Eu concordo e discordo... rs
Concordo que sim, o Lev funciona como uma “alavanca moral” pra Abby, mas não só isso. Na minha opinião ele tem um arco formado, sobre a liberdade de ser quem é, se desprender das amarras ideológicas impostas da sua criação, e se tornar livre, com um novo começo da vida ao lado de quem antes era inimigo.
Cara como é bom ver uma discussão com crítica complexa sem o 'choro do gamer branco médio'. Não havia levado essa ideia em conta. Obrigado
Muito foda esse comentário, que propaga um estereótipo com foco na cor da pessoa, vc pode simplesmente falar o 'O CHORO DE MARMANJO'. 👍
Somos contra o racismo e preconceito,exceto com pessoas brancas e homens,ah a hipocrisia
Mano, 90% dos meus amigos são negros assim como eu, todos de classe baixa ou de classe média baixa. E do meu grupo mais próximo, a maioria agiu igual o seu "gamer homem branco de classe média". Por muitas vezes, esses rótulo preconceituoso é chato mn, já vi gente defendendo ideia dizendo que se não fosse negro não podia opinar, eu fui opinar e me chamaram de burro. Não são todos, mas uma exceção usa mais a luta de classe racial para defender suas ideias do que buscar realmente uma igualdade e direitos democráticos.
Que ? Kkkk
@@viniciusmelo7881 kkkkkkkkk
Que ponto de vista interessante, é uma das poucas críticas ao jogo que achei contundente.
Eu só acho um pouco exagerado dizer que esse erro quebrou a historia do jogo
@@RicardoTorres-lg3wt
Pois é, galera exagera demais
o mais engraçado é o fato de que essa crítica é fraca, tendenciosa e controversa, e mesmo assim, é uma das melhores críticas que vc pode encontrar
Sinceramente, eu não achei isso. O jogo fala sobre diversas coisas inclusive sobre o ódio. Acho que o Lev e a Yara serviram pra mostrar que até mesmo dentro dos Serafitas há pessoas boas, pessoas normais como também um senhor serafita que o Own quase matou quando atirou no Danny (foi o que o fez querer sair daquilo), não é só composto por monstros insensíveis. E o jogo também faz isso com os WLF, Jackson e até os Vagalumes, mostrando o que você disse no vídeo: ninguém é completamente mal, ninguém é completamente bom, um grupo não é o mal, um grupo não é o bom.
Numa parte do jogo, Abby diz ao Own que não entende porque alguém entraria para os Cicatrizes (como eles chamam) e que vê eles como terroristas, então o Own diz que já viu muitas pessoas achando que os Vagalumes também eram terroristas, grupo que eles faziam parte e que sabiam que não eram. O jogo mostra que há muitos malucos entre os Sarafitas/Cicatrizes e mostra que a Abby e os WLF nutrem um completo ódio por eles, mas quando ela conhece o Lev e a Yara, ela vê que não é bem assim. Que é só um ódio em vão entre os dois grupos. Os dois servem na trama, não pra dar um arquétipo de heroína para Abby (o "branco europeu" ajudando minorias), mas sim pra que ela perceba que os WLF e Serafitas nutrem um ódio cego um pelo outro e há o mesmo ódio entre ela e a Ellie. Lev e Yara servem pra mostrar um contraste entre os dois grupos que não são 100% bonzinhos ou 100% ruins.
Mano , se exatamente isso que eu penso . Perfeita leitura . Tem um canal chamado Arte em Ensaio que tem um vídeo falando de the last of us 2 que fala EXATAMENTE sobre isso .
@@henriquealmeida7449 caraca, vou dá uma olhada...
Eu quero colocar o Isac em um potinho, pqp ele é muito fofo. Tem razão, devemos acabar com essa dualidade de ou algo é muito incrível ou um lixo completo, isso é algo que permeia muito toda a mídia hoje, com; as fadas sensatas e a cultura do cancelamento. Estamos sempre colocando as coisas em caixas tão fechadas e simples que esquecemos que nada é 100%, por que pessoas não são assim, e logo, as coisas que elas criam também não vão ser. Precisamos aprender a lidar com os defeitos das coisas que gostamos e lidar com isso, não é fechar os olhos e fingir que algo de ruim não aconteceu, mas sim criticar essas atitudes e posturas para que elas possam melhorar e ser mais acolhedora com todos a nossa volta, mas quando algo é extremamente problemático e se recusa a mudar, aí meus amigos, eu vou ter que apelar para o cancelamento.
Que vídeo incrível! Crítica extremamente coerente com a proposta do jogo.
Olá Isaac, acho que seria muito interessante um vídeo sobre Rick Grimes ( The Walking Dead ) sobre a evolução, ou desevolução do mesmo. Amo seu conteúdo espero que considere minha idéia!
( Evolução ou desevolução eu digo de Rick Grimes como pessoa, sobre seus atos e talz )
Vc falando sobre a definição de personagem me lembrou a hq "Um pedaço de madeira e aço" q "conta a história" de um banco de praça, mostrando como ele conseguiu suas marcas, e situações q aconteceram enquanto ele estava de pano de fundo!
E ficou a dúvida, no caso da hq o banco poderia ser uma personagem?
Vou responder no vídeo que vou fazer sobre o livro (já tá em processo)
The last of us 2 mostrou mais uma vez o quao a sociedade é escrota na internet, com o anonimato as pessoas mostram o seu pior lado, sem anonimato fingem ser alguem decente.
The last of us 2 mostrou que cada vilao é heroi da sua propria historia, e o mais interessante é levar isso na vida real com base em pessoas hipocritas e toxicas, elas acham que sao os certos(herois) e se julgam nao terem erros como os outros de opinioes diferentes(viloes).
Vdd gostei do Leve depois que descobri que ele era trans não modou nada ele merecia mais desenvolvimento
@@CarlosHenrique-gb2rs Exatamente mano! Muito massa a reflexão...
The Last of Us 2 mostrou a hipocrisia das pessoas
as mesmas que adoraram GOW4 por quebrar a simplicidade de GOW e abortar temas de forma mais madura foram as mesmas que acusaram TLOU2 de ser um game da lacração
mas fazer oq, comunidade gamer é um lixo
Discordo em um pequeno detalhe: O Lev poderia ser uma pessoa hetero, a motivação da personagem ainda seria válida, mas, não por acaso, escolheram que fosse um trans, dando além de representatividade, uma motivação ainda maior a ela, pois aquela pessoa, devido o preconceito que sofreu, e sem dúvida sofreria no futuro, precise de um cuidado maior. Festa forma, o sentimento de injustiça torna-se mais forte, fazendo a raiva, o combustível, ser mais intenso, exigindo dela a tomada de uma atitude.
Então, o Lev poderia ser hétero mas não é. A partir do momento em que você escolhe retratar uma minoria, existem jeitos responsáveis e irresponsáveis de fazer isso. Usar a transexualidade dele como 'combustivel' pra Abby, como você mesmo coloca, é bem problemático
@@IsacNess Fico feliz em ter sua resposta sobre meu comentário. Creio que quando assisti ao vídeo, não devo ter compreendido plenamente o intuito dele. Mas revendo, e a partir de sua resposta, percebo que a crítica é sobre a idéia que é passada com este tipo de "representatividade", a consequência. Por último, tenho um pedido: caso tenha assistido a série Dark, faz uma análise sobre ela, é repleta de dilemas filosóficos, e uma análise, com seu conhecimento e olhar, seria muito bacana. Obg.
Pequena correção: a sexualidade do Lev não é o foco, é o seu gênero
O jeito certo de falar seria "O Lev poderia ser cis"
@@IsacNess A Abby não salvou o Lev porque ele é trans e sim porque ele mais sua irmã salvaram a sua vida.
@@l7miguel e depois ela continuou salvando ele
Ela mesmo disse q n foi esse o motivo dela estar arriscando sua vida pelo lev
Aaaaaa meus sonhos foram realizados, meu CZcamsr favorito falando sobre meu jogo favorito.
Isac + um video muito bom,gostei que agora esta se colocando nos videos e bom ve lo enquanto compartilha suas ideias,agora estou no aguardo de um video que fale sobre animações/anime One Piece e Shingeki no Kyojin e suas visoes sobre liberdade principalmente.Obrigado e sucesso meu amigo.
tô amando essa nova fase do canal
Muito boa a critica! Sobre essa questao do começo do video, essa reflexão sobre lugares/personagens fiz meu tcc sobre hahaha
Tava ansioso pra esse vídeo
ótimo vídeo como sempre, Isac. muito obrigada!
Seu canal é incrível e adorei a maneira que aborda o assunto
Vídeo muito bom!! Parabéns!!
Tava esperando por isso.
Esse foi um dos melhores reviews de jogo que eu já vi
Obrigada!
seu canal dá um calorzinho no coração
Muito bom ver esse outro lado, isso não me pegou tanto enquanto jogava porque a Abby mesmo pouco se importa com esse contexto ela só ajuda Lev e Yara porque se vê naquelas crianças, e quer impedir de ter os pesadelos assim como acontece com a Ellie. Inclusive queria saber o que o ator tem a dizer sobre isso já que ele é realmente trans. Mas uma boa crítica.
A sua crítica faz bastante sentido, e me fez expandir meu pensamento sobre o jogo. Eu penso o seguinte: é um mundo pós-apocalíptico, o Lev nasceu nessa sociedade quebrada e com valores religiosos muito fortes. Acho que a relação entre a Abby e o Lev faz referência ao primeiro jogo e relação Joel/Ellie. A consequência do estresse pós-traumático pra Ellie é autodestruição, e a consequência do estresse pós-traumático da Abby é o caminho do crescimento. A Ellie teve pouco tempo pra lidar com o próprio luto, a Abby teve 4 anos e é muito mais sociável que a Ellie, isso ajuda. Acho importante pontuar que o ator que deu vida ao Lev (Ian Alexander) é trans e se identificou com a história do Lev. Não foi um roteiro irresponsável, foi pensado e foi discutido. Não sou trans, não posso falar por quem é, mas o episódio do podcast oficial do jogo da semana passada (21 de julho de 2020) tem o Ian falando sobre o Lev.
o mais engraçado é que diversos dos trans que tratam esse jogo como algo demoníaco nem citam esse caso
Tava esperandooo
Excelente o seu apontamento
O seu vídeo foi, até agora, a melhor crítica ao jogo que eu assisti até esse momento. Me fez refletir sobre aspectos que eu não tinha considerado r aprofundar outros que estavam mais claros. Gostaria muito de saber sua opinião detalhada sobre o jogo, particularmente sobre o desenvolvimento dos personagens e o final
Não acho que o papel do Lev na história tenha sido apenas engrandecer a Abby.
A história do jogo, entre várias coisas, é sobre como podemos mudar o olhar sobre algo de que não gostamos, ao conhecer melhor. A princípio, isso acontece com Abby, que começamos odiando, e depois vendo as coisas mais pelo lado dela.
Nós odiamos todos os cicatrizes por causa da forma como eles agem, mas ao conhecer melhor dois personagens serafitas e fazer amizade com eles, vemos que não necessariamente são todos assim, e que inclusive eles consideram a religião grande o suficiente para todos eles. Então mais do que engrandecer abby, os dois servem para mostrar como mesmo sobre um grupo assim pode ter pessoas boas.
amo ver meu nome no final do seus videos
partindo dessa ideia de personagem, a Tardis em Doctor Who seria uma personagem poder possuir pensamentos e ações
Pelo título achei que fosse um teste do buzzfeed kkkk (eu olhei pela barra de notificação )
Aleluia, um ensaio sem spoilers, valeu Ness, vai demorar muito até eu poder jogar essa obra de arte
Sinceramente, até quando eu não concordo com as criticas do Isac continuo achando o video incrivel, sério, alguém explica porque esse canal não é maior que o pewdiepie?
essa pergunta tem tantas respostas...
acho q a mais fácil é q qualidade de conteudo nunca foi (e nem será) proporcional a sucesso
Vou te falar, que o que eu menos li foram as cartinhas mano. KKKKKKKK, muito bom saber isso, ja vou ler todas depois
Eu nem jogo, mas sua argumentação é muito boa e faz pensar.
Muito bem colocado, as pessoas tem o péssimo costume de serem extremistas na Internet de forma gratuita, raramente colocam obras em espectros como boas, porém com defeitos pontuais, ou mesmo quando não gostam, mas reconhecem qualidades no produto... é um exercício crítico importante
ISAC NESS sempre cirúrgico e certeiro ao tecer sua crítica EU AMEI
Curti bastante esse novo formato em que você aparece. O outro era muito bonito e eu gostava bastante, mas, pelos menos pra mim, dava um ar de "tô cuspindo verdades, escuta aí", já esse é mais humano e convida pra uma discussão. Parabéns!
É uma visão muito interessante mesmo, antes dessa crítica eu via o arco da abby como um desenvolvimento muito parecido com que o joel teve, já que no final, ela faz de tudo pra proteger os irmãos. Com esse vídeo, nem me dei conta de como lev era tratado na história. Vídeo perfeito aliás.
No meio de tantas criticas rasas sobre o jogo, a sua critica é realmente algo mt interessante e levanta um ponto importante. Eu não fui atras de ver opniões de pessoas trans sobre o personagem, apenas acabei me deparando com alguns comentarios positivos em relação a ele. Por não ser da comunidade trans o maximo que posso fazer e olhar de fora, e ao meu entender a forma como as pessoas trans se sentiu satisfeitas ou não na representação, esta mais ligado a como foi a experiencia ou a interpretação da historia q tiveram. Olhando a historia da Abby como uma de amor ou amizade e contrapartida a da Ellie como de odio, fica mais facil enxergar o Lev como um personagem q estava la apenas para agregar a "evolução" da Abby. Porém isso corrobora com a visão de que TLOU 2 é sobre herois e vilões, não diria que a Abby e a Ellie são dois lados da mesma moeda, mas sim que ambas estão na mesma trajetoria só que em momentos diferentes dela. Enquanto Ellie esta cultivando o odio dela, Abby ja colheu o dela. A relação entre a Abby e o Lev não foi apenas para ela ser a salvadora dele, de fato o que gerou o problema dele foi a questão sobre ser trans, no entanto a Abby não entrou na historia dele para lhe dar uma esperança de vida melhor, tanto que ele e sua irmã ja estavam fugindo, ja tinha descidido isso, ela crusou com eles por acaso, e assim como a ela ajudou eles dois, os dois ajudaram ela. Apenas repetindo, não posso dizer como uma pessoa trans se sentiu bem ou mal representada, inclusive depois desse video com certeza irei atras para saber mais, por enquanto essa é a visão que eu tive.
isac pq vc n faz um video analisando o jogo e a historia seria mt bom
Excelente vídeo! Ótimo abrir essas discussões que ficaram ofuscadas pelo final do jogo. Como esse é nosso lugar de fala, queria saber se percebeu que apesar de terem personagens negros com certa relevância no mundo, TODOS morrem em algum momento, no 1 inclusive, e se sim, o seu ponto em relação a isso.
NOOOOOOOSSA,ISAC.
Eu tinha esquecido o nome do canal,pois me desincrevi quando foi H4CK34D0.Ai me lembrei do que eu acho seu melhor vídeo,o do Bill Wurtz.
Ótimo achado :)
Salve meu bom
Entendi, mas Isac, tive uma visão diferente da sua, não vi a Abby como a hroina ( talvez um pouco) eu vi a Yara como heroína ( irmã do Lev) ela morreu por ele.... A Abby ajudou muito, amou ele, e viveu com ele, mas a Yara foi muito mais verdadeira?
Acho que tbm pode ter sido uma comparação da Abby com o Joel que no comesso viram aquilo como obrigação mas depois comessaram a sentir amor pelos personagens ( no final do jogo vemos isso)
Onde a Abby salva o Lev, mas não da propria tribo e sim da Ellie
CZcamsr bom eh outro nível
Isac Ness, excelente analise.
Homen inteligência e sensato é uma coisa tão bonita de se vê
Primeiro cara que eu concordo por completo com o que disse, fez de fato uma boa crítica e argumentou sobre. Não ficou falando "ain, a abby matou o Joel cm um taco d golfe, ele era fod*o, não podia morrer desse jeito gente". (Obs: engraçado como esquecemos que o jogo quer nos mostrar que não existem pessoas "fod*s", "heróicas", "vilãs" ou algo do tipo, mas sim, apenas pessoas tentando sobreviver. E tbm esquecem que é só um jogo).
Concordo, porém o arco da Abby foi sobre redenção e não amizade... Ela ajuda o Lev por se sentir culpada(Não por bondade), só com o avanço da história ela cria um laço afetivo com ele.
Boa! Concordo contigo!
Eu acho que eles podem ter até pensado que talvez estivessem tirando o protagonismo de uma pessoa trans, mas a vontade de criar um paralelo entre a Abby e o Joel, um adulto que usa todo tipo de violência, supostamente por amor, se sobressaiu. E a escolha contribuiu com a ideia central que o jogo tava tentando criar, de que não existem vilões, só pontos de vista.
A discussão e principalmente apontamentos feitos por pessoas trans são importantíssimos, e realmente, isso poderia ter sido alcançado no roteiro sem usar esse tropo.
Gostei de ver essa perspectiva
Preciso jogar esse jogo o quanto antes kkkkk
Eu coletei várias dessas cartas, e não reparei que elas vão mudando a barra que aparece
Gente do céu tive uma analogia loca aqui kkkk, depois que eu vi esse vídeo eu ouvi Geni e Zpelim (do chico) e percebi uma semelhança, Geni era odiada por todos os moradores de sua cidade (taca pedra na Geni) e quando a cidade parou um pouco de odiar ela foi quando um general branco apareceu lá para tudo explodir quem salvou a cidade foi a geni, mas mesmo depois disso ela foi odiada... N sei comparei dos dois do nada kk
Oq eu acho uma merda é a galera reclamando que tem moça bombada no jogo
Confesso que quando terminei de assistir ao jogo,fiquei chateada com o rumo da história.Bastante chateada mesmo;Não a ponto de xingar geral os personagens e tacar pau no jogo,como infelizmente está sendo visto demasiadamente na internet nos últimos dias.
Seus comentários abriram meus olhos para um ponto de vista que eu desconhecia.Enfim,obrigada por isso.
O Lev pode ter sido inserido para o próximo jogo ser um protagonista, penso dessa forma
Não tenho acessso a esses jogos mas, mesmo assim, gosto de ver os discursos e reflexões.
Quando vi o game fiquei feliz de me sentir representada dentro do jogo, de certa maneira por uma personagem bissexual e mulher. Então a gente acaba esquecendo que existem outros protagonismos também que precisam de um espaço e se a produtora se propôs a fazer isso, deveria ter pedido uma acessória, ouvir pessoas trans sobre isso e quem sabe no terceiro a gente não possa ser melhor representado. Não adianta dar voz a um oprimindo a outro, em uma soberania assimétrica que não deve existir
só assisti por causa que tá sem spoiler, pq definitivamente esse e um jogo que quero evitar ao maximo tomar spoilers, vlw por ter feito sem
Bom, nem todos são protagonistas do seus próprios destinos, ellie não era protagonista do destino dela no tlou1 , dependendo muito do joel, assim como Lev não é protagonista do seu destino , dependendo da Abby. Isso é uma questão de força e de capacidade. Isso é um reflexo da vida real, quantas pessoas ao redor do mundo são protagonista da sua historia, quantos dos perseguidos e injustiçados tem a força para tomar suas vidas em suas mãos?
Excelente análise. Em um mar de críticas vazias, essa se sobressai pela coerência, parabéns!
Mas no final, é interessante ver que a ND teve a sensibilidade de tocar em todos esses pontos, e trazer essa discussão a tona. Realmente, o lev foi uma "muleta" no roteiro, e merecia um protagonismo maior, parar além do seu propósito de engrandecer a protagonista Abby. Mas ainda assim, é um passo na direção correta, não?
Acho que sim, acho um pouco exagerado você falar que esse detalhe quebrou a historia do jogo, tipo mesmo que possa ser problemático, e talves esteja errada a forma como o personagem foi tratado, não acredito que esse erro destrua a historia do jogo.
e o mais engraçado é ver que a crítica mais justa da obra é uma crítica fraca e controversa
só com esse ponto já da pra perceber o quão podre a sociedade se tornou
Provavelmente eu seria um dos caras da wlf, aquele grupo è foda
Adorei o jogo e não concordo muito com o que tu disse, mas pqp que ponto de vista interessante e contundente
Tu é foda mano
Eu achei que o Lev é tipo a Ellie pro Joel no primeiro jogo
hum, achei sua discussão um pouco rasa, talvez faltaram mais argumentos pra entender o seu ponto. mas pelo o que eu captei... acho que vc interpretou o arco da amizade desses personagens de “forma errada”. à minha visão, todo esse anseio da abby por ajudar a yara e, principalmente, o lev, era sua suposta busca por redenção pelo assassinato do joel, ou seja, ela via nos dois irmãos uma esperança de ainda poder se provar como um “herói” (assim como você disse muito bem). entretanto, eu sinto que a transgeneridade do lev não vem a calhar com tanta importância assim na essência da história - digo, de fato, foi ela que uniu o caminho dos dois, e é ela que desperta na abby um senso maior de identificação e amor pelo lev (tendo em vista que a abby tbm é trans) - mas, no final das contas, o lev é só um personagem que simplesmente acontece por ser trans e acontece por cruzar o caminho da protagonista, trazendo benefícios aos dois. em conclusão, a representatividade se faz relativamente bem, não resumindo o personagem do lev a simplesmente o garoto trans da história. na verdade, a cena que encontrei problemas foi a cena de sexo entre a abby e o owen... mano, eu to longe de ser um puritano, mas senti que aquela cena só ta la para reafirmar a transgeneridade da abby, pra deixar transparecer a identidade da personagem através de um sexo anal. isso é uma escolha do roteiro extremamente depreciativa (foi até agressiva demais, destoante do momento, como se os desenvolvedores não soubessem “como pessoas lgbtq transam”, o que acontece mt na mídia kk) é isto meu olho ta doendo de escrever tanto no celular bjs adoro as discussões que vc propõe.
Menino, como assim a Abby é trans? De onde você tirou essa informação?
Mike Almeida pois é minino, foi dito pelo neil druckmann no twitter... mas no jogo nada é verbalizado mesmo
Ele é o único ponto negativo que vi game tbm, mas é mais pelo modo apressado que então a história dele é contada, creio que um dos motivos seja já justamente o jogo ser gigante e então você vai para tal área e corri aqui e corri ali, cena importante, e bola pra frente já foi mostrado a motivação dele existir na historia e assim segue normalmente novamente a narrativa que o acompanha até o final.
Não acho ruim mas tbm não é boa é apenas mau trabalhada.
Esse começo do video me fez lembrar de O Cortiço, nele poderiamos considerar o cortiço como um personagem do livro? Pq sei lá, é como se ele fosse um personagem que depende dos outros personagens que o compõem. Dizer que "O cortiço acorda" seria apenas a personificação de um objeto inanimado ou a ação de um personagem do livro?
No caso do cortiço ele meio que se torna um personagem sim, tanto é que o livro conta a história dele. Apesar de ser inanimado as pessoas dão vida aquela local, e o autor retrata ele como se fosse um ser vivo a partir disso
Acho q vc ia gostar muito de ver o canal do Jonas Maria sobre o assunto. Ele tem vários vídeos falando sobre a fetichisacao da narrativa trans
ayy ele é tão fofinho
Respondendo o título: sim
Eu tenho um problema SÉRIO com a forma que o Lev é tratado em um momento específico do jogo (Spoilers):
Logo após a ilha dos Serafitas, onde o garoto passa por três eventos absurdamente traumáticos:
1 - matar a própria mãe pra se defender
2 - ver a comunidade em que viveu a vida toda se transformar em cinzas (comunidade essa pela qual ele tinha muito apego, visto a insistência dele em voltar pra ela, mesmo tendo sido rechaçado por ela)
3 - ver a irmã virar uma peneira na frente dele.
Depois de toda essa enxurrada de esgoto que acontece na vida do personagem tudo de uma só vez, ao voltarem da ilha, a dor e o sofrimento desse personagem deveria estar em primeiro plano, é muito trauma pra um personagem importante sofrer sem que haja um tratamento disso no roteiro correto?
Mas o que acontece? A Abby encontra seus amigos mortos e sai puta da cara pra matar todo mundo E LEVA O LEV JUNTO DELA. O garoto acabou de passar por todo esse trauma, mas dane-se, a dor da Abby é o importante aqui, e eu entendo a raiva cega dela de sair por aí depois de ver principalmente o Owen morto (que no fundo era o único com quem ela REALMENTE se importava), mas a forma como o Lev é uma ferramenta pra fazer ela parecer magnânima ao invés de um personagem real com o qual a história realmente se importa fica óbvia aqui pra mim.
"Ah, mas o Lev a essas alturas tá apegado a ela, é a única pessoa que sobrou na vida dele, ele não iria deixar ela ir sozinha". Pior ainda, a mina tá usando ele então, o quão egocêntrica uma pessoa tem que ser pra levar uma criança pra cometer algum ato de violência vingativa após essa mesma criança passar por tanto trauma ao mesmo tempo??
E pra piorar mesmo depois da cena do teatro, depois dos ânimos se acalmarem e a Abby ter a desculpa de "agora minha raiva passou e estou pensando direito", a gente ainda não tem de fato uma "cena do Lev", dele tratando desses traumas todos que ele passou, seja junto da Abby ou não. Em contraste, é só olhar para como o equilíbrio de atenção entre os personagens no primeiro jogo era bem melhor, a Ellie não era só uma ferramenta de roteiro pra fazer o Joel recuperar o pouco de humanidade que restava nele, era uma personagem real, com personalidade e traumas bem definidos, cujos traumas eram de fato abordados e tratados pelo roteiro, é só ver como ela muda depois do que acontece com o David por exemplo e ver como o jogo trata isso com sutileza nas interações dela com o Joel. Aqui, depois do teatro, a Abby aparece alegre e saltitante com o Lev e dá a entender que tá tudo bem, mas todo o trauma do garoto é varrido pra baixo do tapete como se não fosse importante (porque pro roteiro realmente não é). A gente não precisa ver como o personagem se sentiu e tentou superar o que passou, presumir que tudo se resolveu off screen já é o suficiente pro nível de importância real que ele tem pra quem escreveu a trama.
E considerando todos os detalhes por trás do personagem, eu acho que existe uma certa objetificação bem problemática aí. "Olha como a Abby é legal, ela largou seus companheiros de facção pra cuidar desse garoto trans, olha como ela é moralmente superior, como ela evoluiu graças a esse garoto trans". Tá, mas o que esse garoto trans sentiu depois de matar a própria mãe, ver a comunidade dele pegar fogo e ver a própria irmã virar uma almofada de alfinetes? Como isso tudo mudou ele? Como ele lidou com esses traumas todos? "Ah, não é importante, o importante é como a Abby mudou, como ele faz a Abby se tornar uma heroína altruísta que só quer saber do bem estar dele, olha como ela melhorou por causa dele, olha como ela evoluiu por causa dele, que legal hein?"
Eu tenho N outros problemas com esse jogo, então pode ser que eu esteja problematizando atoa, mas eu realmente me incomodei com isso... Junto de mais uma centena de coisas 😅
eu entendo a critica, mas sinceramente n acho q se aplica mt bem, sinceramente eu demorei pra entender q tal personagem era trans, e em muitos momentos nem esqueci completamente do fato, principalmente pq eu acho q o fato dele ser trans n é nada importante para a historia em si, a violência sofrida por ele pode até ter uma origem transfóbica mas tem uma natureza de cunho mt mais religiosa do q qualquer coisa (inclusive eu sou uma pessoa n trans falando e provavelmente falando merda), gostei mt do vídeo, vc é mt gato e seu conteúdo é incrível
Po, eu até gosto de como colocaram ele com a Abby, meio que é a história do primeiro, só que com os gêneros invertidos. Mas eu concordo que deveriam ter dado mais protagonismo pra ele, ainda mais que ele era o único personagem completamente novo(sem conexão com a história do primeiro). A e o video ficou incrível, primeiro vídeo seu que vejo, mas com certeza não o último.
O lev parece aquele ator de the oa
Isaac, eu respeito sua opinião e até concordo com você em partes. Mas eu acho que oque os desenvolvedores quiseram fazer é : como a abby provavelmente vai ter seu trajeto mostrado daqui pra frente, se tornando um dos personagens principais, seria estranho colocar como principal uma personagem que fez algo tão cruel (para quem sabe), as pessoas não iriam querer jogar muito menos se importar com ela. Oque quiseram fazer com ela foi uma jornada para absolve-la e gostarem dela. Eu não gostei menos da ellie mesmo depois do que houve, mas agora eu gosto da abby, assim os criadores conseguem um equilibrio. Acredito que a part II foi apenas uma apresentação, e que o que virá a seguir será sim algo muito mais grandioso que foi para mim o TLOU 2, é oque eu acho.
Certo, mas não disse o contrário no vídeo.
O lev de fato estava só de passagem. A Abby queria ajudar a irmã dele a princípio, afinal elas se salvaram entre si, formando esse peso na consciência da abby em não deixa-los ao léu. Fazendo um paralelo ao Joel que salvou ela e ela fez pior do que deixa-lo ao léu.
A questão que quero propor é, se não fosse o lev, seria qualquer outra pessoa que a salvasse. Salvar alguém nunca é um papel pequeno, mas se for só esse o seu papel num jogo, ele é pequeno? ou pequeno demais pra uma "minoria"?
Creio que o Lev será muito bem aproveitado no 3.
Segestão: peaky blinders, acho q seria um bom tema de vídeo.
Parabéns pelos vídeos, n existe um canal igual ao seu
Eu baixei quase todos os vídeos pra assistir tudo offline depois..
Então o hotel em o iluminado é um personagem?
Muito boa review apesar de não concordar em alguns pontos, gosto muito do seu canal e do seu conteúdo pois mesmo não concordando com muitos de seus vídeos gosto de refletir e escutar alguem que pensa diferente de mim. Isaac só gostaria de lembrar que essa inversão dos papéis da mulher e do homem já acontece no momento do jogo que o Joel fica extremamente machucado e doente e quem tem que salvar ele é a Ellie. O 2 não é uma história de duas pessoas, é uma história de vingança. E mesmo que a representividade trans não tenha sido tão boa eu acho que não tem como representar TODAS as minorias e agradar a todos em uma mesma obra.
No momento do primeiro jogo *
Se não tem como representar todas as minorias é melhor não se propor a representar todas as minorias. Se não era pra assumir a responsabilidade de representar eticamente um personagem trans, que fosse um personagem cis.
Isac Ness, muito bem pontuado, mas acho que o ponto do jogo é deixar claro que pessoas LGBTS+ existem, e isso não é o que as define como no exemplo da Ellie que apesar de fazer parte da comunidade não tem a menor diferença nas outras coisas. Eu acho que isso ajuda a enfatizar que ser ou não ser não é um fator distintos de alguém. O jogo deve ser elogiado sim, pois se nem vc nem os homofóbicos elogiaram, essas obra de arte que consegue incluir reprensatividade de diversos grupos vai ser esquecida
@@joaopedroalemar9387 essa é a contradição
se nem uma obra q tenta representar a comunidade LGBT e traz, pelo menos, um personagem que, mesmo sendo pouco desenvolvido, é normal, sem ser aquela putaria de esteriótipos, agrada as pessoas, qual seria a chance de representar um personagem LGBT bem-construído?
se o pensamento de "se não for fazer uma representação perfeita, então que nem represente" for absoluto, então a chance de ver um trans em alguma obra cai pra zero ou pra proximo de zero
Bom nunca tinha visto por esses olhos e é um ponto interessante eu sou uma pessoa trans e não me senti incomodado com isso em nenhum momento mas claro nem todas as pessoas sou eu então a pessoas que podem sim ser sentir mal sobre porém na minha visão não nessariamente foi isso que o jogo mostrou não uma hetero protegendo uma trans mas sim uma pessoa mulher adulta protegendo uma criança trans , acho que o ponto principal é ela ser criança a parte da transfobia e perseguirem ela por isso eu sinto que ela resolve quando ela mata sua mãe depois isso começa a guerra entre os lobos e o povo dela e logo o foco fica uma adulta protegendo uma criança e simples assim. Ela ser trans foi só pra eles colocaram diversidade no jogo , ela poderia se virar sozinha?sim poderia mas ela ainda não deixaria de ser uma criança e o jogo só quis de novo mostrar amor de mãe com um filho igual o Joel com sua filha . Acima de tudo o tema é amar e proteger e não se é alguém hetero ou trans e simplesmente amor.
???? Nunca me inscrevi neste canal '-
Mas fodase amei o vídeo ikkkkkkkkk
Mano, se inscreve..
@@elijardel2191 to inscrito, mas nunca me inscrevi no canal, como amei o conteúdo dx la
Eu nunca fui de reclamar de spoilers, mas quase não assito esse vídeo por causa. Mas é lógico que eu assistiria uma dez vezes depois.
Por mim nem deveria ter feito o segundo jogo, quem dirá o terceiro 🤦🏻♂️
Nice argumento
Engraçado que apesar de não ter detectado esse aspecto da questão eu achei o fato de que Lev, por ser o personagem mais empático (para mim o único com algum apelo notável), ser basicamente um joguete é odioso.
Ter que acompanhar a estória dele de forma tão periférica revolta um pouco até.
Depois de certa altura eu preferia até que Ellie e Abby se matassem para ver Lev concluir seu arco sozinho ou levando outros a colaborarem com sua jornada.
Talvez vire até uma DLC, não devo ter sido só eu que ficou com esse amargo na língua.
A Abby se parece com o Joel na hora de salvar o Lev. Tive essa impressão
Amei
Interessante seu ponto Isac, mas eu tenho uma opinião diferente. Não acho que objetivo foi usar o Lev como um pedestal pra Abby, afinal o Lev tem seu espaço na história. O ponto que eu quero chegar é que o Lev traz um ar de "inocência" (Ele é a Ellie do TLoU1 em uma certa perspectiva) essa inocência é pelo o fato dele ser uma criança em um mundo problemático...Contudo, ótimo vídeo e ganhou mais 1 inscrito!
Mas fica bem claro que o Lev é perseguido por ser trans, não por ser criança.
Muito interessante o vídeo, porém não acho que no primeiro jogo exista esse cenário que vc diz em que o homem é o protetor da mulher, e sim uma relação de adulto - criança , ou pai - filha. Entende? se a Ellie fosse um menino, o jogo teria a mesma vibe, a mesma mensagem. Já no segundo, em que os papeis "invertem", também não vejo essa questão de genero, e sim mais uma vez a relação de pai e filha, onde um lado faz de tudo para ter o bem e proteger o outro.
(SPOILER)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Talvez eu seja uma criancinha mesmo, mas eu queria um final feliz com a ellie, o caminho de vingança que resultou em solidão pra mim não foi o bastante e senti um gostinho de quero mais do jogo. O fato dela perder a Dina me abalou, e eu acreditava que na volta de Santa Barbara, a Dina apareceria abraçando a ellie e o final que eu vi foi bem distinto do que eu esperava.
Essa idéia de "reputação" entre vilão e herói, foi algo sensacional.
E estou amando ver diversos apontamento do jogo, vendo idéias muito interessante e cada vez eu aprendo mais...
❤️