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Solche Klöppel hat Rincker vielfach bei eigenen Glocken montiert. Die Joche dürften ja auch von dort stammen, aber noch einige Jahre vor der Ergänzung. Mit der Ergänzung gab es erst mal eine elektronische Steuerung. Wünschen darf man immer - vielleicht kommt's ja noch 🙂

@@bachglocke3716 Das Gefach war mindestens seit dem Zweiten Weltkrieg leer. Mehr Infos hab ich nicht gefunden, sonst würden sie hier stehen 😉

@@GlockenHZ Danke !

@@Engerlingraucher Es ist was richtig feines! Aber ich kenne auch Beispiele, die Rincker mit gewöhnlicher Rippe ergänzt hat, und die sich trotzdem gut fügen. Nieder-Wöllstadt etwa, oder Assenheim. Nichtsdestotrotz könnte es sowas wie hier öfters geben. Rincker war da ja leider früher sehr zurückhaltend, oft nur vertiefte Prime wie in Oberursel (die gis'). So Experimente wie die cis' der Paulskirche sind absolut rar, wobei die leider auch weit vom Original entfernt ist...

@@GlockenHZ Die Glocke der Paulskirche ist zwar an sich schön, aber vor dem Hintergrund des Originals doch leider eine absolut vertane Chance... Rincker zählte nach dem Krieg, neben Karl Stumpf, mit zu den ersten Glockengießern, die sich wieder an historischen Rippen orientierten (s. die cis' von St. Cosmae in Stade (Rincker) und die Geläuteergänzung in Gries (Stumpf)). Schade, dass es oft nur bei so simplen Experimenten blieb... Übrigens: auch Perner kann, wenn man ihn fragt und er will, in sehr überzeugenden historisierenden / historischen Rippen gießen.

I agree also,

Ja. Wenn man es nicht wüsste, dass sie modern ist... 😃

Das geht bei vielen Gießereien tatsächlich, aber dann nur in Verbindung mit weiteren Elementen (Zierringe, Schrift, Krone). Beispielsweise die kleine in Hallgarten von Rincker hat mehrere Zierringe und eine Krone mit Engelsköpfen. Wenn man's nicht weiß, tippt man eher auf Graßmayr...

Das Buch ist mir natürlich ein Begriff - die LPs hast du aber nur des Datums wegen erwähnt, die stehen sonst in keinem Zusammenhang? Wann das Joch der as' eingebaut wurde, könnte ich allenfalls versuchen bei der Gemeinde in Erfahrung zu bringen. Schwer zu sagen, ob es älter oder jünger als die anderen beiden ist, die offensichtlich dem Typus entsprechen, den Rincker zur der Zeit lieferte, als die große zugegossen wurde. Aber wohl kein großer Unterschied. Was würde man denn bei den Klöppeln ändern? Sehen für mich nicht so anders aus.

@@GlockenHZ Naja doch, die eigentlich 3 LP's (+ Kölner Domglocken) waren ja zu der Zeit, nicht nur für den noch jungen Glockenfreund, echte Meilensteine - wenn man bedenkt, was heute so an guter oder weniger guter Campanologie geboten wird. Es geht mir halt um das Zeitfenster und die enormen Veränderungen. Das Joch der as' entspricht dem heutigen Lieferstandard von Rincker, außerdem hat es Flacheisen. Heute wären es bei den Klöppeln wohl dickere Kugeln (keine Ellipsen) und kürzere Vorschwünge. Da ginge klanglich vermutlich noch mehr. Aber wie gesagt, es ist auch so ganz schön und in Ordnung!

Zu den Klöppeln: Ich würde den Vorschwung kürzen und das Kugelvolumen wahrscheinlich etwas anlegen. Die Schäfte sind wohl ganz OK und noch nicht so extrem dünn und bruchgefährdet, wie in den 2000er Jahren.

Danke dir. Und das, obwohl sie schon ein paar Jährchen auf dem Buckel hat 😄

Nächstes Mal einfach aussteigen und vorbeischauen 😉

Für einen wissenschaftlichen Disput bist du hier falsch.

@@GlockenHZ es geht nicht um einen Disput, sondern um Fakten. Bitte die gemachte Aussage korrigieren.

Wo wäre dann der Unterschied zum Festtag? Heute muss immer alles jederzeit und sofort sein...

​​​​@@GlockenHZ Nun ja, ich meine, man könnte auch variieren, z. B. nach Kirchenjahreszeiten. In diesem Geläut ist ein Sekund-Terz-Quart-Akkord (Gloria) enthalten, ebenso ein Dur-Dreiklang, der Diatonische Dreiklang (Pater-noster) wird ja schon ausgiebig genutzt. Auch mit zwei Glocken liese sich da einiges machen. Die Quarte, die Durterz, die Mollterz und zwei mal die Große Sekunde. Auch die Quinte es' & b' ist noch zu erwähnen. Bei Quinten muss man allerdings vorsichtig sein und erst mal probieren. In einem Fall klingt es gut, im nächsten Fall kann es scheußlich klingen... ...warum nutzt man das nicht...? Ich weiß noch aus eigenen Erfahrungen, dass viele Leute mit musikalischen Aspekten nichts anzufangen wissen. Auch die grundlegenden Unterschiede zwischen der Musik im Allgemeinen und der Glockenmusik, stellt für viele Menschen nichts begreifbar Nachvollziehbares vor. Dann muss man es ihnen eben zeigen, in dem man ihnen diese Unterschiede vorläutet. So wirklich nachvollziehen kann ich diese Einschränkungen auch nicht - aber sei es drum... Alles Gute und mach weiter so, Du machst schön Videos, DANKE dafür...!

@@kappeskopp5086 Nun, gegen eine Abwechslung auf diese Art und Weise wäre ja nichts einzuwenden 👍 Es scheitert in der Praxis leider oft am Willen oder fehlenden Kapazitäten ("Haben wir noch nie so gemacht", "Programmierung ist zu kompliziert", "Kein fester Küster/Küsterin", "Die Leute verstehen das sowieso nicht", ...) 😔 Danke für die Anerkennung! 🙂

Vielen Dank für die interessanten Infos! Der Küster und ich hatten schon gemutmaßt, dass der Glockenstuhl und die Joche neueren Datums sein müssten.

Falsch. Nur weil sie dir nicht gefallen (was völlig legitim ist!), versauen sie keinesfalls das Geläute! Bei modernen Ensembles muss man durchaus solche Maßstäbe anlegen, aber wo bleibt die Wertschätzung für den historischen Wert?

@@GlockenHZ Ich finde das Plenum der Stadtkirche sehr schön und könnte Stundenlang zuhören, auch wenn es klanglich eher nicht zusammenpasst. Aus diesem Grund habe ich bei meiner Aufnahme auch vorher den Herrn vom KV gefragt ob er am Ende das Plenum Läuten kann.

Lieber Freund !? Das ist aber eine sehr unqualifizierte Aussage! Denken Sie immer daran: Anderen gefällt was einem selbst verschlossen bleibt. UND bedenken Sie: Die Glocken dieser Kirche sind in einem Zeitraum von 800 (!) Jahren entstanden ! Wo findet man schon so etwas? Bei solch einer großen Zeitspanne kann man nicht davon ausgehen und auch nicht erwarten, daß die alle 8 aufeinander abgestimmt sind wie es heute üblich ist. Warum sollte man die alten Glocken wegschmeißen oder einschmelzen und umgießen? Das wäre genauso ein Unfug, als wenn man heute alle historischen Gebäude abreißen würde und durch "moderne"(?) Bauten ersetzen würde. Genauso ist es bei alten Orgeln mit historischer Stimmung.

@@bachglocke3716 Bitte überlasse die Moderation auf meinem Kanal mir.

...ersetzt gehören vor allem die Klöppel. Das sind Totschläger, wie sie im Buche stehen.

Die Kosten sind mir bekannt, und so teuer wird die neue Steuerung zum Glück nicht. Vermutlich, weil die alten Motoren übernommen werden können. Die angedachte Firma macht das üblicherweise, wenn sie noch in Ordnung sind. Den Rest erledigt die elektronische Steuerung - auch das Bremsen. Aktuell sind ja nur die Glocken 1-3 gebremst, und auch nur zeitgesteuert für ca. 30 Sekunden nach dem Abschalten mit einer sehr schwachen Gleichstrombremse... (wir haben uns das bei der Aufnahme zu Nutze gemacht und die Glocken 1+2 am Ende des Plenums jeweils nochmal ein- und sofort wieder ausgeschaltet, um die Zeit zu kürzen, man hört am Ende auch die Bremsung der Sonntagsglocke). Sehr wichtig wären aber als nächster Schritt neue, leichtere und schonendere Klöppel! Also bleiben wir gespannt, wie es sich entwickelt.

Das ist alles verständlich. Allerdings hätte man tatsächlich, dass es zumindest meine Ansicht nach dem 1999 schon saniert worden ist, auch schon über das ganze nachdenken können. Und dann vielleicht schon Anfang der Zweitausender Jahre etwas tun. So wie es jetzt ist, ist es natürlich für keinen eine Wohltat.

@@N-cd6wo Der Stand von Glockensanierungen von heute und 1999 ist in den meisten Fällen ein grundlegend anderer. Die Haltbarkeit der Instrumente steht im Vordergrund, der Klang ist zwar nach wie vor ein wichtiges Kriterium, muss sich aber der Haltbarkeit unterordnen. Das war 1999 noch grundlegend anders.

Der Glockenstuhl hat zwar freie Gefache, aber ein Teil wird durch den Weg zur Turmspitze in Anspruch genommen. Da müsste man sich vor weiteren Ergänzungen was überlegen 😉

Mit dem angedachten Wechsel der Wartungsfirma und dem Einbau einer elektronischen Steuerung dürfte sich hoffentlich schon etwas zum Positiven wenden.

...wenn dann ist die Rippe der des' aber nur in geringstem Maße modifiziert, so dass die Quinte auch eine Quinte ist und nicht wie sonst üblich eine Sexte.

Glocke 4 wurde vor ein paar Wochen wieder in Betrieb genommen. Die ganze Anlage mit den Motoren, bei denen soweit ich weiß der (zu hohe) Läutewinkel nicht einstellbar ist und nur von der Geometrie abhängt, ist meiner Meinung nach museumsreif. Die Wartung obliegt einer Firma, von der man zumindest in der CZcams-Bubble nicht viel Gutes sieht. Der Kirchengemeinde habe ich seinerzeit einen ausführlichen Bericht über den Zustand verfasst und vor 2 Jahren vor Ort persönlich mit dem zuständigen GSV gesprochen. Ob sich etwas ändert... man kann es nur hoffen!

Naja, für eine Sanierung aus dem Jahr 1999 ist das alles aber schon wieder in einem bedenklichen Zustand. Glocke vier hat ja mal mindestens elf Jahre geschwiegen, was um ehrlich zu sein, fast die Hälfte dieser Zeitspanne ist.

@@N-cd6wo Wenn ich bei Glocke 3 und besonders Glocke 1 sehe, dass der Abrieb an den Anschlagstellen am Schlagring die Aufschweißungen aus Nördlingen 1999 schon zu ⅔ wieder abgerieben hat, und die vielen Bronzeflocken auf dem Holzboden sehe, kann ich dir absolut nicht widersprechen... 🤷🏻‍♂️

@@GlockenHZ was hat denn der damals zuständige Sachverständige zu deinen Anmerkungen gesagt. Ich meine, das ist ja nun schon für einen Laien offensichtlich.

​@@N-cd6wo Sie waren ihm zumindest bekannt. Sein Fazit konnte ich nicht so recht deuten. Immerhin hat er ja nicht das letzte Wort, was Entscheidung betrifft.

Danke! Ja, üblicherweise ist sie nicht dabei, aber je nachdem wer bei einer Gemeinde zuständig ist, klappt es auch, wenn man freundlich nachfragt 🙂

Ich befürchte, dass hier aufgrund der geteilten Zuständigkeit gar keine regelmäßige Wartung stattfindet, sondern nur sporadisch. Auf jeden Fall hat der Anblick dieser Zustände schon etwas das Schmerzenpfinden gekitzelt... Gerade bei diesen alten Glocken. Steffan ist mir in den letzten Monaten einige Male begegnet, aber das macht seine Werke ja auch nicht weniger wertvoll. Die in ihrer Bedeutung angepassten Darstellung findet man das eine oder andere Mal, ist ja auch nichts andere als heute die Werbung 😉

Soweit ich weiß nur die mittlere Glocke zum Tagesläuten und das volle Geläute zu Neujahr. Vielleicht noch an anderen besonderen weltlichen Anlässen.

@@GlockenHZund ausgerechnet sie hat so einen Rührstab…bleibt zu hoffen, dass da zeitnah etwas unternommen wird!

@@GlockenHZ Schon sehr spärlich, die Nutzung.

DAS war mal ein Mörser 😅

Wenn man nicht darauf aus ist, in möglichst vielen Regionen die Groß- und 08/15-Geläute zu plündern, dann findet man durchaus so einige Schätze 😉

Was ein Kloster ist, ist dir aber schon ein Begriff? 😉

Danke für den ausführlichen Kommentar! Ich könnte bei einigem zustimmen... bin andererseits bei dem, was mir sonst so unterkommt, eher dankbar. Die "Garangentore" sind soweit ich weiß Arkaden aus einer früheren Bauepoche, die heute als Haupteingänge genutzt werden - jener im Westturm ist für Menschen mit heutiger Größe (oder Breite) schwerlich passierbar 😉