![SIDDHILALASA](/img/default-banner.jpg)
- 512
- 8 487 820
SIDDHILALASA
Registrace 19. 08. 2009
Some look on the soul as amazing, some describe him as amazing, and some hear of him as amazing, while others, even after hearing about him, cannot understand him at all. (Bhagavad-Gita 2.29)
Одни смотрят на душу как на чудо, другие говорят о ней как о чуде, третьи слышат, что она подобна чуду, а есть и такие, кто, даже услышав о душе, не могут постичь её. (Бхагавад-Гита 2.29)
Одни смотрят на душу как на чудо, другие говорят о ней как о чуде, третьи слышат, что она подобна чуду, а есть и такие, кто, даже услышав о душе, не могут постичь её. (Бхагавад-Гита 2.29)
28.05.1977. PRABHUPADA: RITVIK. YES. / ПРАБХУПАДА: РИТВИК. ДА.
The Final Order www.iskconirm.com/docs/webpages/tfo.htm
Последний приказ www.iskconirm.com/ru/TFO_Ru.htm
Строки 1-3: Сатсварупа задаёт вопрос, касающийся проведения инициаций в будущем, - "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами". Какой бы ответ ни дал Прабхупада, мы знаем, он будет относиться именно ко времени после его смерти.
Строки 4-7: Прабхупада отвечает, что назначит некоторых учеников действовать в качестве "ачарьев-представителей", или "ритвиков". Ясно ответив на вопрос, Прабхупада замолчал. Он не пытается уточнить свой ответ.
Строки 8-10: Сатсварупа спрашивает о взаимоотношениях между лицом, которое даёт инициацию, и тем, кто её получает. Сатсварупа даже ещё не закончил вопрос, как Прабхупада два раза повторяет: "Он гуру". Так как ритвики по определению не являются инициирующими, Прабхупада относит это на свой счёт. Это подтверждается в приказе от 9 июля 1977 года, где три раза констатируется, что те, кто инициируются, являются учениками Прабхупады. Есть странная идея, что, когда Прабхупада говорит "Он гуру", он говорит именно о ритвиках. Это выглядит нелепо, так как Прабхупада только что определил ритвика как "ачарью-представителя" (officiating acarya) - буквально священника, который руководит определённым типом религиозных церемоний. В письме от 9 июля 1977 года Прабхупада определяет их функции. Они должны давать духовные имена инициирующимся и в случае второй инициации начитывать на их шнуре мантру гаятри - всё это от имени Прабхупады. Нет никакого упоминания о том, что они являются духовными учителями, действующими от своего имени. По какой причине Прабхупаде понадобилось бы затемнить вопрос, называя ритвиков "гуру"? Когда обсуждались философские принципы или принципы управления, касающиеся его положения как Ачарьи, Прабхупада часто говорил о себе в третьем лице. Несомненно, здесь он делает точно так же, поскольку вопросы Сатсварупы заданы как раз в третьем лице.
Строки 11-13: Прабхупада повторяет принцип, к разъяснению которого он часто прибегал, когда имел дело с чересчур амбициозными учениками: в присутствии гуру можно действовать лишь от его имени. Однако Прабхупада не говорит, что это "действие от его имени" должно прекратиться в тот момент, когда он умрёт. Он также не говорит, что "действие от его имени" может иметь место, только пока он присутствует. Другими словами, во время этой беседы одной из причин, по которой они не могли быть дикша-гуру, было физическое присутствие Шрилы Прабхупады. Но, как видно из строки 12, это не единственное препятствие, отделяющее его учеников от статуса дикша-гуру. Для того, чтобы стать гуру, надо получить приказ от Прабхупады - "По моему приказу". Он повторяет это условие в строке 13 - "Но по моему приказу" и ещё раз в строке 24 - "Когда я прикажу".
Строки 14-15: Сатсварупа задаёт вопрос, прямо упоминая Прабхупаду: "Они также могут считаться Вашими учениками?" Прабхупада отвечает: "Да, они ученики…"
Строки 16-18: Тамал Кришна, кажется, чувствует недоумение и прерывает Прабхупаду. Он проясняет вопрос Сатсварупы, спрашивая Прабхупаду, чьи ученики те, кому ритвики дают дикшу. И снова Прабхупада отвечает от третьего лица (ему ведь задали вопрос от третьего лица): "Они его ученики". Как мы уже обсуждали, он может иметь в виду только себя, так как ритвики, по определению, не имеют собственных учеников. Также важно, что Прабхупада отвечает в единственном числе ("Его ученики… того, кто инициирует"), хотя его только что спросили о ритвиках во множественном числе ("эти ритвик-ачарьи").
Строки 19-22: Тамал Кришна повторил полученный ответ, после чего Прабхупада продолжает: "Кто инициирует… его духовный внук". Мы предпочли версию "его духовный внук" (his grand-disciple), версии "он есть духовный внук" (he is grand-disciple). Иначе получается, что тот, кто инициирует, одновременно становится духовным внуком! - "Кто инициирует… он есть духовный внук". Аргумент, что, когда Прабхупада говорит от третьего лица, он имеет в виду не себя, а ритвиков, может быть проверен. Заменим утверждения в строках 17-20 от третьего лица утверждениями от первого лица, которые представим в скобках:
Тамал Кришна: Чьи они ученики?
Прабхупада: Они (ритвика) ученики.
Тамал Кришна: Они (ритвика) ученики(?)
Прабхупада: (Ритвик) инициирует… духовный внук (ритвика)…
Исходя из предпосылки, что ритвики являются только представителями, эта интерпретация строк 17-20 является абсурдом. Ритвик по определению не имеет собственных учеников, не говоря уже о духовных внуках.
Строки 23-25: Прабхупада недвусмысленно заключает, что только по его приказу кто-либо может стать гуру. Только в этом случае человек, получающий посвящение, станет "учеником моего ученика".
Последний приказ www.iskconirm.com/ru/TFO_Ru.htm
Строки 1-3: Сатсварупа задаёт вопрос, касающийся проведения инициаций в будущем, - "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами". Какой бы ответ ни дал Прабхупада, мы знаем, он будет относиться именно ко времени после его смерти.
Строки 4-7: Прабхупада отвечает, что назначит некоторых учеников действовать в качестве "ачарьев-представителей", или "ритвиков". Ясно ответив на вопрос, Прабхупада замолчал. Он не пытается уточнить свой ответ.
Строки 8-10: Сатсварупа спрашивает о взаимоотношениях между лицом, которое даёт инициацию, и тем, кто её получает. Сатсварупа даже ещё не закончил вопрос, как Прабхупада два раза повторяет: "Он гуру". Так как ритвики по определению не являются инициирующими, Прабхупада относит это на свой счёт. Это подтверждается в приказе от 9 июля 1977 года, где три раза констатируется, что те, кто инициируются, являются учениками Прабхупады. Есть странная идея, что, когда Прабхупада говорит "Он гуру", он говорит именно о ритвиках. Это выглядит нелепо, так как Прабхупада только что определил ритвика как "ачарью-представителя" (officiating acarya) - буквально священника, который руководит определённым типом религиозных церемоний. В письме от 9 июля 1977 года Прабхупада определяет их функции. Они должны давать духовные имена инициирующимся и в случае второй инициации начитывать на их шнуре мантру гаятри - всё это от имени Прабхупады. Нет никакого упоминания о том, что они являются духовными учителями, действующими от своего имени. По какой причине Прабхупаде понадобилось бы затемнить вопрос, называя ритвиков "гуру"? Когда обсуждались философские принципы или принципы управления, касающиеся его положения как Ачарьи, Прабхупада часто говорил о себе в третьем лице. Несомненно, здесь он делает точно так же, поскольку вопросы Сатсварупы заданы как раз в третьем лице.
Строки 11-13: Прабхупада повторяет принцип, к разъяснению которого он часто прибегал, когда имел дело с чересчур амбициозными учениками: в присутствии гуру можно действовать лишь от его имени. Однако Прабхупада не говорит, что это "действие от его имени" должно прекратиться в тот момент, когда он умрёт. Он также не говорит, что "действие от его имени" может иметь место, только пока он присутствует. Другими словами, во время этой беседы одной из причин, по которой они не могли быть дикша-гуру, было физическое присутствие Шрилы Прабхупады. Но, как видно из строки 12, это не единственное препятствие, отделяющее его учеников от статуса дикша-гуру. Для того, чтобы стать гуру, надо получить приказ от Прабхупады - "По моему приказу". Он повторяет это условие в строке 13 - "Но по моему приказу" и ещё раз в строке 24 - "Когда я прикажу".
Строки 14-15: Сатсварупа задаёт вопрос, прямо упоминая Прабхупаду: "Они также могут считаться Вашими учениками?" Прабхупада отвечает: "Да, они ученики…"
Строки 16-18: Тамал Кришна, кажется, чувствует недоумение и прерывает Прабхупаду. Он проясняет вопрос Сатсварупы, спрашивая Прабхупаду, чьи ученики те, кому ритвики дают дикшу. И снова Прабхупада отвечает от третьего лица (ему ведь задали вопрос от третьего лица): "Они его ученики". Как мы уже обсуждали, он может иметь в виду только себя, так как ритвики, по определению, не имеют собственных учеников. Также важно, что Прабхупада отвечает в единственном числе ("Его ученики… того, кто инициирует"), хотя его только что спросили о ритвиках во множественном числе ("эти ритвик-ачарьи").
Строки 19-22: Тамал Кришна повторил полученный ответ, после чего Прабхупада продолжает: "Кто инициирует… его духовный внук". Мы предпочли версию "его духовный внук" (his grand-disciple), версии "он есть духовный внук" (he is grand-disciple). Иначе получается, что тот, кто инициирует, одновременно становится духовным внуком! - "Кто инициирует… он есть духовный внук". Аргумент, что, когда Прабхупада говорит от третьего лица, он имеет в виду не себя, а ритвиков, может быть проверен. Заменим утверждения в строках 17-20 от третьего лица утверждениями от первого лица, которые представим в скобках:
Тамал Кришна: Чьи они ученики?
Прабхупада: Они (ритвика) ученики.
Тамал Кришна: Они (ритвика) ученики(?)
Прабхупада: (Ритвик) инициирует… духовный внук (ритвика)…
Исходя из предпосылки, что ритвики являются только представителями, эта интерпретация строк 17-20 является абсурдом. Ритвик по определению не имеет собственных учеников, не говоря уже о духовных внуках.
Строки 23-25: Прабхупада недвусмысленно заключает, что только по его приказу кто-либо может стать гуру. Только в этом случае человек, получающий посвящение, станет "учеником моего ученика".
zhlédnutí: 2 611
Video
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 80 - ВОСХОЖДЕНИЕ ГЕРОЕВ НА НЕБО
zhlédnutí 8KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 79 - ПОБОИЩЕ НА ПАЛИЦАХ
zhlédnutí 5KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 78 - СМЕРТЬ СТАРЕЙШИХ
zhlédnutí 4,3KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 77 - АШВАМЕДХА-ЯГЬЯ ЮДХИШТХИРЫ
zhlédnutí 4KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 76 - ОСВОБОЖДЕНИЕ БХИШМЫ
zhlédnutí 4,1KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 75 - ГАНДХАРИ ПРОКЛИНАЕТ КРИШНУ
zhlédnutí 4,4KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 74 - СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ АШВАТТХАМЫ
zhlédnutí 6KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 73 - ИЗБИЕНИЕ СПЯЩИХ
zhlédnutí 3,7KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 72 - СРАЖЕНИЕ БХИМАСЕНЫ И ДУРЬЙОДХАНЫ НА ПАЛИЦАХ
zhlédnutí 5KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 71 - СМЕРТЬ ШАКУНИ И БЕГСТВО ДУРЬЙОДХАНЫ
zhlédnutí 4,5KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 70 - УБИЕНИЕ ШАЛЬИ
zhlédnutí 4,2KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 69 - СМЕРТЬ КАРНЫ
zhlédnutí 4,8KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 68 - УБИЙСТВО ДУХШАСАНЫ
zhlédnutí 3,9KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 67 - ГНЕВ АРДЖУНЫ
zhlédnutí 3,9KPřed 9 lety
Игры в ядерной самсаре nuclearsamsara
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 66 - УНИЖЕНИЕ ЮДХИШТХИРЫ
zhlédnutí 4,3KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 66 - УНИЖЕНИЕ ЮДХИШТХИРЫ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 65 - ШАЛЬЯ СТАНОВИТСЯ КОЛЕСНИЧИМ КАРНЫ
zhlédnutí 4KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 65 - ШАЛЬЯ СТАНОВИТСЯ КОЛЕСНИЧИМ КАРНЫ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 64 - ПОСВЯЩЕНИЕ КАРНЫ
zhlédnutí 4,6KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 64 - ПОСВЯЩЕНИЕ КАРНЫ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 63 - УБИЕНИЕ ДРОНЫ
zhlédnutí 5KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 63 - УБИЕНИЕ ДРОНЫ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 62 - УБИЙСТВО ГХАТОТКАЧИ
zhlédnutí 6KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 62 - УБИЙСТВО ГХАТОТКАЧИ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 61 - УБИЙСТВО ДЖАЯДРАТХИ
zhlédnutí 5KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 61 - УБИЙСТВО ДЖАЯДРАТХИ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 60 - СКАЗАНИЕ О СМЕРТИ АБХИМАНЬЮ
zhlédnutí 4,7KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 60 - СКАЗАНИЕ О СМЕРТИ АБХИМАНЬЮ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 59 - УБИЙСТВО САНШАПТАКОВ
zhlédnutí 4,1KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 59 - УБИЙСТВО САНШАПТАКОВ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 58 - ПОСВЯЩЕНИЕ ДРОНЫ
zhlédnutí 4,4KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 58 - ПОСВЯЩЕНИЕ ДРОНЫ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 57 - СОКРУШЕНИЕ БХИШМЫ
zhlédnutí 5KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 57 - СОКРУШЕНИЕ БХИШМЫ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 56 - ОТЧАЯНИЕ ПАНДАВОВ
zhlédnutí 6KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 56 - ОТЧАЯНИЕ ПАНДАВОВ
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 55 - БХАГАВАД-ГИТА 18 - МОКША-ЙОГА
zhlédnutí 6KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 55 - БХАГАВАД-ГИТА 18 - МОКША-ЙОГА
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 54 - БХАГАВАД-ГИТА 17 - ШРАДДХА-АТРАЙА-ВИБХАГА-ЙОГА
zhlédnutí 4,4KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 54 - БХАГАВАД-ГИТА 17 - ШРАДДХА-АТРАЙА-ВИБХАГА-ЙОГА
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 53 - БХАГАВАД-ГИТА 16 - ДАЙВА-АСУРА-САМПАД-ВИБХАГА-ЙОГА
zhlédnutí 4,4KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 53 - БХАГАВАД-ГИТА 16 - ДАЙВА-АСУРА-САМПАД-ВИБХАГА-ЙОГА
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 52 - БХАГАВАД-ГИТА 15 - ПУРУШОТТАМА-ЙОГА
zhlédnutí 4,4KPřed 9 lety
АУДИОКНИГА МАХАБХАРАТА - 52 - БХАГАВАД-ГИТА 15 - ПУРУШОТТАМА-ЙОГА