Video

黒幕がハインって終着点に落ち着くなら肯定派も否定派も、そもそもどちらも事実でそういうシナリオが違う時間軸で凝っていたのでは！？（錯乱）

羽の動きに関しては単にシステム上の問題で同じ動きになっただけなんじゃないかと… 当時でいちいち違う動き作るのは…

FF8のストーリー、おしゃれすぎる

これだけ作り込んでいるのに、間にある魔女の姿が三人だけなんてへんなんだよね

肯定、否定とかじゃなくて、公式が匂わせてることは確定やん。ファンが面白がるから。それだけ。

リノアルであった方がロマンティックだからそう信じたいんだけど、リノアルの全てを理屈で否定可能なので、現実的にも継承が事実としてはしっくりきちゃうんですよね　公式の言動からみても

公式がはじめにリノアル説を、否定したと言うところが全てかなと思っています。 ファンが考察を深めてどんなに上手い考察を考えだしても、それはあくまで「後付け」であって、その意図で制作されたものではないとするなら、公式が後でリノアル説を取下げ、仮にその説を認めたとしても「後付け」の域を超えないものと考えます。 なので、僕はリノアル説否定派ですが、20年の時を経た今もなお、ここまで賛否が広がるほど、考察が深められているのは、それだけ本作が魅力的で人の心を動かす作品であったと言うことは間違いないだろうなと考えます。 これこそがハインの狙いだったのかもしれませんね。笑

アルティミシアの正体は…ゼルなんだろ？

もしも、リノアがアルティミシアだったら、真っ先にスコールだけを仲間にしようとするんじゃね？

ちなみにこの考えはスタッフ陣でも意思疎通ができてなかったんだと思う。 おそらく「リノアル説」というのはライターの裏設定であったことは間違いないけど、 それを共通意識で作ったわけじゃないから一時否定されちゃったんだろうね。 １から１０まですべてを意思統一してゲームなんて作らないし、リノアル説というのは一部制作陣のの遊び部分という方がしっくりくるよ。

今更ですが動画閲覧させて頂きました。 FF8が好きでその説を聞いて最初はどちらでもありませんでしたが、肯定派の根拠がとても理に適っていてそちら寄りになりました。 否定派の方の主張を深く聞いたのは今回初めてでしたが、正直根拠に乏しい推論が多く、この動画では説明されている部分の根拠を示し切れていないように感じます。 もう既に閲覧されているかもしれませんが、私は特にFANTASY ACC.さんのyoutube動画へ感銘を受けてそれがきっかけで肯定する様になりました、北瀬さんは本当にそこまで深く内容を聞かされていなかっただけだと思っています。 今回ご説明されていた、何代も後の魔女発言についてもACCさんは図を用いて解説されていますし、リノアの指輪の数・顔が無い理由・アナグラムやロゴに隠された意味・運命論・ハインの正体と大海のよどみの考察・OPとEDの解説とサントラの順番・魔法発動時の色と音(「全ての魔女の中でアルティミシアだけ」が何故か味方と同じ)など、リノアル説やハッピーエンドであって欲しいなど一切無く中立でいる様に気を付けていても肯定寄りにならざるを得ない様な、この作品を愛してやまない方の素晴らしい内容です。 私は肯定否定どちらもいて良いと思いますが、リノアル説を考察している人の多くはこの動画よりずっと前にACCさんの動画を既に見ていると思うので、前述した様な箇所全てをアルティマニアなどを用い根拠を示して全て否定し切らないと肯定派を論破するのは難しいかと思います。 長文失礼致しました。

イデアを起点とした力の継承のループは続くとしても、その過程の魔女は変わる説ってないのかな？ イデアは13年ほど前に力尽きようとしている「魔女」から力を受け継いだと言っていてアルティミシアとは言っていないし。製作陣があえてそうしたのなら可能性はあるのかな。 そう考えるとリノアル説でもハッピーエンドが見える。

見も蓋もないは無しだけど公式が完全に否定してるからね

今更ながら動画を見ました 今まで否定派の方の動画を見たことなかったのでとても面白かったです

この考察を支持。 記憶の伝承もあるならスコールを目の前にしたら色々わかるはず。 リノアにとってそれだけ強い記憶だから。

みんな考えすぎなんだよ。 そんなことよりリメイク願おうぜ！

スコールやリノアを見ながら肯定説も否定説もどちらも見ていたいと思える 一番好きなFF作品だからこそ

一部の記憶が引き継がれている仮説があるのだとしたら、アルテミシアまでの間にはさまってる魔女たちの記憶もアルテミシアにも当然に引き継がれるので、やはり時間圧縮の時に出てきた魔女が、必ずしもリノア～アルテミシア間の魔女と言えなくなっちゃうんじゃね？

（未来に向かっている前提だから時間圧縮で登場した魔女がリノア以後アルテミシア以前という確定も怪しいが）仮に、間に複数の魔女が挟まっているとして、リノア≠アルテミシアとはならんやろ。 リノアの後間に魔女はさまってまたリノアに継承させることはできないの？

ff8はプレイヤーが介入したことでアルティミシアをループに閉じ込めることが出来たのかなって思ってたけど、そもそもff8はループしている世界の追体験だったんだなと今更ながら気付かされた。 イデアが13年ほど前に力尽きようとしている魔女から力を受け継いだと言っていたし。 ラストで過去のイデアに力の継承が行われたということは、魔女は存在し続け力の継承の連鎖も続くことが示されているわけで、結末(ループする世界)を変えられたわけではないってことよね。 まどマギみたいに魔女の概念そのものが無くなってしまえば、真に解放されるんだろうけど。 あと、記憶も継承される説だと時間のループを認識出来てしまいそうだし、そこは設定通り力の継承だけかなと思う。 言動や記憶などに関しては、アルティミシアがイデアとリノアにジャンクションしたことと、スコール達がラグナ達に意識をジャンクションさせられた時のことを合わせて考えると辻褄は合うのかな。イデアはアルティミシアにエルオーネの情報を渡さないように空の体を明け渡したって話もあったし。

イデアの遠い未来の魔女のセリフはあくまで一般論を言っただけであって実際に自分でリノアの後の継承を見た訳じゃないことが分からないアホ？ 否定派はどいつもこいつもアレを金科玉条で持ち上げるよなぁｗ

リノアル説、FF8発売当時はほとんどの人はそんなこと思いもしなかったのに、現在では多くの人がリノアル説の物語のほうを好むのは、オタク界隈の感性の下地として『まどか☆マギカ』の影響が強いのではないかと思います。 リノアルにすると物語が「ヒロイン魔女がラスボス魔女になってしまうのをなんとかするループもの」というまどマギと同じ型に収まって、刺さる人にはめっちゃ刺さる物語になるのでは、思っています。

否定か肯定かは置いといて、動画、コメントを見て思ったのは。 多分、製作者はそこまで考えてないんじゃないか？って事。 グリーヴァのとこは「主人公のスコールが最終戦前に己の限界を超えるための相手としてグリーヴァと戦わせたいよな！」とか、 魔法エフェクトの敵味方の差も「最終的には戦争（戦い）ってのは正義と正義のぶつかり合いなんだよ！」 くらいの勢いで作られててもおかしくなくない？ 時間を越える物語はえてしてパラドックスが起こりやすいから、最初に決められたエンディングに向かうストーリーを作るにあたって、細かいところはどうしても強引にせざるをえないって事もあると思う。 公式が否定したのもプロデューサーが知らなかっただけって意見も無理がある。だってリノアルだった場合、それはもうシナリオの根幹の一つであって、それが大前提のストーリーになっているはずなのだから。 自分の意見としては、公式がいくら否定しても、「ホントは同一人物なんだろ？な、ホントはそうなんだろ！？」って意見がいくらでも出てくるから、撤回したというよりは公式が折れた、って感じで聞いた事があるので、否定派。 むしろリノアルなんだったら、もっと明確にそうとわかるシナリオにした方が面白くなりそうじゃないか？

私は肯定派なんだけど、否定派意見ももっともだ。 うん、でもどちらの結末でも素敵なのは変わらないね！

初プレイでクリアできなかったんだけど、システムがややこしかったのはわざと一周目はクリアできないようにしてたんじゃないかと考えた。 クリア出来なかった世界線のリノアはアルティミシアになる。そんな企みだったんじゃないかと。

みんなFF3のまどうしハイン使うんやねｗ

アデルって魔女の力を失って凍結されてたんだっけ？（魔女の力は一つだけ？）魔女の力が一つだけじゃないならその間に魔女がいて、かつリノアも魔女の力を持ったままであっても矛盾は無いかなーとおもた。

わざと共通点を作っているが確定要素は欠けるいわゆる受け手に任す話なんでこうして推測が飛び交うのが面白い ただ障害となる疑問を唐突な推測で消したのは弱いなと思った

魔女の力のループで疑問なのが、 ループになる前に誰がイデア・リノア・アルティミシア・もしくはその間の魔女に 魔女の力を渡したのかと言う矛盾が発生する。 時間がループしていてもどこかでその魔女の力を渡したと言う魔女が存在するはず そしてその存在があるのならば、ループする度にどこかの魔女で２重に魔女の力を受けている 可能性が発生する。するとループする度に魔女の力は倍々に増えて行く事になる。

リメイクでたら明らかになりそうでそれはそれで荒れそう。どっちが正しい説なのか確定したとしても気持ち的に納得したくないだろうし

否定とか肯定とかの次元の話ではなく、 途中までリノアルで話作っていたけど頓挫して、作り直すのが面倒で中途半端に残っただけという事実。

肯定派はミスリードをそのまま捉えてしまったのでしょうね。

なんとなくですが、FF8は個人個人でストーリーを補完して完結させる物語でもいいような気がしてきました。

ハインかどうかはわからないけどリノアル説はミスリードって着地はあり得そうだと思った

パトラのＦＦ８見て來たわ。 『時間圧縮』だけど、なんかふわふわしてる人多くない？ 　 オダインの責だよ ＪＭＥで未来がメﾁｬクﾁｬになったから、 初回のアルㄒミシアはエルオーネを始末しようとしていた 　 しかし、プランＢとして エルオーネと同じ能力者が現れればキリがないのなら、 ＪＭＥで過去改変されても問題のない世界を造ろうとした 　 その回答が全ての時間を現在にしてしまうコト。 　 最近色々ツヰッターの方で呟いてるから良かったら見てね

私も否定派です スクエニ後付けでストーリーしっちゃかめっちゃかにする事多々ある

アルティミシアがリノアの同じポーズしたシーン出した時点で公式が認めたようなもんだと思ったな

研究で行けたとして何で死にかけなん？

リノアル説と言うが、リノア⇒アルティミシアはとりあえず置いておくとして、 アルティミシア⇒イデア⇒リノアの流れ、力の継承（力の継承というよりも魔女そのものの憑依と考えたほうがしっくりくる）までは明確に表現されているので、つまりリノアの中にアルティミシアの要素があるのは説では無く明確なんだよね…。 リノアは魔女に憑依され、時間圧縮の世界の中で未来に行き、アルティミシアを倒した。そしてそこで取り残され、未来の世界でリノアは魔女に支配されアルティミシアとなった。 それとは行き違いに、倒されたアルティミシアは時間を遡り過去の世界へ。そこでイデアに出会い、イデアに力を継承した（魔女が乗り移った）。そして魔女の支配から逃れたリノアが過去の世界でスコールに出会うことが出来た。 どっちでも良いけど、壮大なストーリーだな。当時はそこまでまったく気付けなかった。

否定派は感情的な人多かったかこれは論理的

久しぶりにFF8が懐かしくなり、動画を漁ってみると素晴らしい考察動画が！ 自分はリノアル説はあるんじゃないかと思っているのですが、賛成派の自分も、「こう考えれば納得できるな」といった内容の否定論でした。 あとコメ欄も見てみたのですが、リノアル説だとバッドEDと解釈している方が結構いらっしゃるんですね。 自分はリノアル説でありながらも、今回のループはプレイヤーが観測介入した事で(ある意味ジャンクション)負の連鎖を断ち切ることができたハッピーエンドだと解釈しています。 アルティミシア→アルティメット＋メシア＝究極の救世主 リノア→Re:Noah＝ノアの方舟の再来 やっと救う事ができた物語なのではないかと。 あと動画内で気になったのは、 時間圧縮後に戦った魔女達は未来方向に進んだ時にエンカウントした魔女なのでリノアよりも未来の魔女 とする考えは、そうかもしれないですがそう決めるには根拠不足かなと感じました。 スコール達が現在から未来方向に進めた様に、過去の魔女達だって未来方向へ進む事は可能なはずなので、現在のスコール達が進んだ未来と過去の魔女が進んだ未来のたまたま同じポイントでエンカウントしたとも解釈できるかなと思いました。 また、現在いる魔女はアデルとリノアの2人のみ。 時間圧縮時点では現在いる魔女はリノアのみ。とするのも疑問です。(これは動画内ではおっしゃってませんが) アデルを倒した直後にアルティミシアの意識はリノアに移りましたが、アデルの魔女の力は同じ時代の他の魔女に継承されていたかもしれないので、そうすると時間圧縮時点での魔女はリノア＋αでもう1人いてもおかしくないのかなと。 そうすると、否定をする上での根拠として、脳内での補完ではなくきちんと作中に描かれている描写から取り上げるのであれば、 やはりイデアの「アルティミシアは私よりも何代も未来の魔女」とする発言が一番強いですよね。 未来＝何代も後(時代、世代的な意味で) とした発言なのか、 はたまたリノアは力の継承をせずアルティミシアになり、アデルの力は何代か継承されたので「何代も未来の魔女」と表現したのか。 イデアも「私の力の継承者の数代未来の姿」とは明言していないので、 アデルの力の継承者の何代も未来の(時代の)魔女とも捉える事はできますね。 「私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」(世代的な意味で) と捉えるのがリノアル肯定派としては辻褄合わせはできますが、これまたゲーム内でしっかり描写された情報ではないので憶測の域を出ず根拠としては薄いですね。 兎にも角にも肯定派も否定派も、どっちかに確定づける確信的な根拠がなく、いま尚議論されるような素晴らしい作品ですね！ 8のリメイクを是非！スクエニさん！！

面白かったけど、否定の根拠が不自然でこじつけブーメランすぎたw 肯定派です🎉 最後はアルティミシアが魔女の力をイデアに受け渡し、魔女の力を時間の無限ループに閉じ込め、 その後力を失い、幾星霜の時間を過ごして擦り切れた記憶があるかないかリノアに戻り、 時空を彷徨い座り込んだスコールと アルティミシアになる前にリノアが飛ばした羽に導かれて出会い、 スコールを最初誰か分からずに介抱しようとしたところで気付いて抱きしめて再開〜のエンディングに続く！ が1番謎も解けてスッキリした終わりと思ってるんですよね もともと、FF8は推理メインのゲームにする企画があったけど途中で変更したという話を聞いたので、一部のスタッフが理想のFF8の完成のために完全に説明はしていないけど 7〜8割やりたいことをやったぞ！というような印象を感じます いつか誰かが気付いて色々考察してくれたら面白いだろうな グリーヴァの歌の名前とかも入れたし始まりの部屋って書いてあるしゲーム中には印象薄くて分かりにくいけど 冷静に見れば伝えたいことが分かるだろう まあ明言しないでおくのも面白いよね ってスタッフは思っていたんじゃないかな〜と妄想したりしますね ディレクターに言うとその企画はもう変更したからって怒られそうだから、ディレクターだけ教えてもらってなかったのかも知れないですね笑

答えの出ない議論を延々とユーザーに続けさせることで、Ⅷという作品の記憶を未来に残す これこそが製作陣の真の狙いで 故に一度は否定した答えを撤回し、肯定とも示さないまま 真実を闇の中に戻したと考えてます。 そして今の状況こそが、まさに製作陣の「狙い通り」なのではないでしょうかね それも彼らが期待した以上に…

ロックマンのワイリー＝サーゲスを公式が濁してるように リノアル説も永遠に濁されるだけだと思う

グリーヴァの件はそもそも強大な力持った魔女なんだし相手の記憶の一部ちょちょいと読み取って具現化する芸当くらいできてもおかしくないと思った。 ホラーゲームなんかでもたまにありますよね。記憶から怖いと思ってる物を読み取られて具現化されてしまうみたいな。要するにそれの憧れ版みたいな。

リノアル説を初めて聞いた時の驚きと感動はすごかった そのせいか、否定説を聞いても全然自分の心が納得しない

自分は否定派寄りですが、とても楽しく視聴出来ました。 リノアル説が厄介なのは、肯定派が、そもそもリノ＝アルであって欲しいという「願望」であることに気づいていないことなんですよね。 リノアル説を仮に採用しなければ、アルティミシアは未来から来たなんかよくわからんが悪い奴、ということになってしまって、 FF8のシナリオの評価が悪い根本的な原因となります。 しかし、リノアル説を採用すると、途端にFF8という物語が、リノアとスコールを軸とした美しく切ない雰囲気になってくるんです。 つまり、リノアル説肯定派は、FF8の世間での評価を覆したい（クソゲーと言わせない！）という隠れた意図があるということです 人間は、単なる願望にしか過ぎないものを理論だと思いたがる風潮があります。 否定派に対する肯定派の意見を読むと「人格攻撃」だとか「無粋」だとか、そういった感情論がやたら目立ちます。 これは、肯定派は、リノアル説を説というより「そうあってほしい」と強く願っていることから出ている感情だと思うんです。 つまりは、「こっちはただFF8をもっと楽しみたいだけなのに！なんで邪魔するようなことをするんだ！」というわけです。 こんなの「説」でもなんでもないですよね。単なる願望です。 と、ここまで読むと肯定派の方は怒り狂うと思いますが、ちょっと待ってください。 否定派の意見だって、実は似たようなものなんです。 私は最初に否定派寄りと書きましたが、実際の所、否定派の意見も、こちらの動画含めてただの「そうかもしれないね」程度の意見にしか過ぎないと思います。 だって確固たる根拠がないから。 白い羽と黒い羽なんかも、2人の魔女の象徴といわれればそういう気もするけど、そんなこと明示されてないからそうじゃないと言われればそういう気もする・・つまりどっちもありうる。 公式としては、北瀬さんが既に否定していて、撤回したなどと言われている後の発言などを読む限りでは、「公式としてリノアルなんて設定を考えた覚えはないけど、スタッフの一部にそういう考えの人がいて、隠し設定としてちりばめられている可能性はあるかもね」という感じです。 なので、実質的に９０％くらいは否定したものと考えて良いでしょう。 ただ、これもあくまで可能性です。 否定派の重要な根拠として用いられているイデアの「ミシアは何代も後の～」発言について、 肯定派はイデアの勘違いだとか間違いみたいなことを言うのですが、それを言うなら何でもアリと同じことになります。 現実の人間なら間違ったことを気づかずに事実と言ってしまうことはありますが、 FF8というのはシナリオライターが書いた「物語」です。それぞれのキャラのセリフは全部ライターという全能の神が考えたことであって、 イデアは現実世界に生きているわけではありません。 なので、基本的に「ミシアはこういう存在です」と説明しているシーンの発言は、それを覆すような何かが無い限りは全て正しい発言（ミシアについての公式設定の開示）と考えるのが当然なのです。 しかし、イデア発言を否定することも可能です。なぜなら、否定できる可能性が残されているから。たとえば、劇中で10人くらいの異なる人がイデアと同じことを言っていたら、さすがに否定し辛いですけど、そういう状況ではない。 なので、どこまで行っても、否定も肯定も出来ない、そしてそれはこの動画で取り上げられているすべてのことにも当てはまります。 とこのように、どうあがいても確固とした否定や肯定が出来ないので、 リノアル説は、「それを支持する人がこの世に存在する限りは生き続けるでしょう、まぁ公式は既に否定してるけどね・・」 これが私の最終見解です。 色々書きましたがこういう説はとても面白いです。 自分も、最初にリノアルを知った時は「なんて面白い話なんだ！」と興奮しました。 リノアルの起源を調べる限りでは、最初は一ファンの根拠の薄い妄想だったのが、多くの人に支持されるにつれてどんどん補強されていった、 そんな感じがして、人間の「願いの力」ってすげー！と思いました

アイズオンミーで泣きそうになりました。ハッピーエンドで綺麗に終わっているのでどちらでも良いと思います✨

アイズオンミーのピアノ切ない🥹

肯定派を否定するわけではないですが、共通点があるのって「魔女だから似てる」で済ましていいのでは？w