Video

Hello, oui autant je ne suis pas convaincu par l'interprétation proposée dans la vidéo (i.e. accords plus ou moins étrangers à la tonalité = décalage évoqué par les paroles), autant je pense que le fait que les accords s'enchaînent par conduites de voix de 1/2 ton maximum participe au sentiment véhiculé par le morceau : ces mouvements de voix internes de proche en proche donnent une impression de ramper d'accord en accord, de mouvement lent qui essaie de s'extirper de l'immobilisme mais qui retombe toujours de manière lancinante sur la même boucle. Et puis il n'y a pas que l'harmonie, il y a aussi le rythme et le tempo (souvent omis dans les analyses malheureusement) et bien sûr la voix, la mélodie et les paroles.

​@@vincossissonsable5689 je me suis mal exprimé, je voulais dire que quand tu as du bagage musical, au fil des années avec la pratique, tu l'oublies un peu pour faire les choses de manière instinctives. Même si les choses sont explicables théoriquement, Comme on pourrait expliquer tous les mots et la grammaire d'un livre, l'histoire ou l'émotion, passent avant, et la composition musicale, aussi compliqué soit elle, notamment avec un mec de la trempe de celui de Radio head, passe par un processus plus instinctif. C'est ce qu'on appelle jouer ou composer avec ses tripes, ceux qui théorisent trop, à la sortie, font une musique relativement froide. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas apprendre, au contraire, mais comme quelqu'un qui apprend à lire ou écrire, après, c'est un passage obligé, et plus on en sait et mieux c'est. Mais après ça on peut commencer à raconter des histoires et ne plus focaliser sur la technique, car elle est acquise, et plus on a de langage et plus l'histoire ou la musique devient intéressante. Et donc pour finir, hormis le fait que des choses comme les cadences plagales qui ne sont citées que dans la musique classique, d'où le lien douteux avec Radio Head, même si le mec de Radio Head fait des choses géniales (d'un point de vue analyse harmonique), je ne suis pas sûr que lui-même ait conscience de toutes ces choses géniales qu'il utilise. C'est juste sa manière de faire. Je disait ça seulement pour que les débutants ne pensent pas que c'est si compliqué. Il faut juste pratiquer et apprendre. Et avec le temps.....

@@Yohmss Oui je suis d'accord, cette progression n'est pas non plus transcendantale. En fait ce qui est intéressant n'est pas une progression d'accord donnée, mais le lien avec d'autres morceaux utilisant les mêmes progressions, en totalité ou partiellement. D'ailleurs pour l'instant personne n'a pu citer une chanson française utilisant la progression d'accord de Creep.

@@vincossissonsable5689 en France, je ne sais pas, par contre, on retrouve cette suite d'accord dans le début du refrain de "Space Oddity" de "David Bowie" qui est sortie bien avant. Même s'ils ne sont pas joués tout à fait de la même manière. Je suis pratiquement sûr qu'il l'a déjà joué, ça fait partie du patrimoine de la pop anglaise. Peut-être inconsciemment, il a été influencé.

​@@Yohmsshello, oui il y a plusieurs exemples dans la pop anglosaxone, cf la vidéo de D Bennett sur le même sujet, mais je ne trouve pas d'exemples dans la chanson française.

Aline: Do, mi, fa, sol7 ?

​@@scytale2242Oui comme "Femme des années 80". On a aussi les 3 premiers accords dans "Pendant que les champs brûlent". Par contre je ne trouve pas de chanson française utilisant les 4 accords de Creep. Si quelqu'un a des exemples ?

Sauf que ça c'est pas les accords de Ceep ! Le dernier c'est un degré 4 mineur (do mineur en l'occurrence) et dans Aline et Femme des 80's c'est un degré 5.

Oui, c'est ce que scytale2242 a posté, non ? Il ne parle pas de 4ème mineur. Ma question : est ce que qqun connait une chanson francaise utilisant les accords de Creep ?

@@noledk1854 Ce sont les mêmes ... lorsque j'ai vu la dernière tournée de Christophe, quel fut mon étonnement, pour le dernier morceau du concert ses musiciens jouent Creep à la lettre, même basse, guitare batterie ... et Christophe chante Aline par dessus comme une lettre à la poste, ce qu'il a voulu nous dire sans le dénoncer c'est que c'est lui qui a créé cette musique ... assez classe ... mais cela n'enlève rien à la création de Radiohead, nous sommes tous des nains sur le dos de géants ...

Bonjour, le dernier accord de cette progression est effectivement dom, voire dom7 (avec le sib au chant), donc dans un mode de do mineur dans lequel le fa est naturel et non #. D'ailleurs le fa naturel évoque la cadence backdoor, très proche fonctionnellement du iv mineur. Le fa naturel est définitivement plus cohérent dans ce contexte. Mais en musique tout est possible ! Un fa# ici apporterait une couleur différente, plus harmonique tonale et moins modale, donc possible même si moins convenu, et probablement alors on passerait par un accord de 7ème diminuée de sensible (fa# la do mib).

"Can't take my eyes off you" est intéressant dans le sens où c'est une descente chromatique qui sert de canevas à la progression harmonique dans les couplets. En mi majeur, la descente chromatique (et les accords correspondants) sont : mi (mimaj), ré# (mimaj7), ré (mi7), do# (lamaj), do (lamin), si (mimaj), la# (fa#maj), la (fa#b5b7), sol# (mimaj).

@@vincossissonsable5689 Merci, cool les substitutions ! Question de goûts, mais moi je la préfère jouée en do majeur (à la guitare)... A chacun son oreille, à chacun ses préférences :)

@@scytale2242 Merci pour ton message. Je n'ai pas compris la référence aux substitutions. Oui on peut jouer cette progression dans la tonalité que l'on veut. Mi majeur est la tonalité du premier couplet de la chanson, voilà pourquoi je l'ai indiquée dans cette tonalité. Pour info, dans le reste du morceau, cette progression est reprise en sol majeur, mais peu importe la tonalité effectivement.

@@vincossissonsable5689 Je voulais dire, les accords que tu as mis entre parenthèses ne sont ils pas des substitutions aux accords auxquels "on s'attendrait" ? (ex: mimaj7 substitue ré# ?) "Descente chromatique", strictement parlant ne devrions-nous pas dire que l'on effectue un changement de tonalité à chaque pas de la progression, ou presque ? Je chipote, peut-être....

​@@scytale2242Bonjour, ah ok je comprends. Non ce ne sont pas des substitutions d'accords par d'autres accords. Les accords sont indiqués entre parenthèses et il n'y en a pas d'autres. Les notes que j'indique, qui ne sont pas entre parenthèses, sont simplement des notes, ce ne sont pas des accords. Ce que je veux dire c'est que quand on joue la progression d'accords indiqués entre parenthèses, on peut faire ressortir une mélodie descendant par 1/2 tons, en faisant ressortir dans chaque accord une note bien choisie. C'est ce qu'on appelle une conduite de voix ("voice leading") mais il n'y a rien de compliqué, ni substitution ni autre concept du genre. Il n'y a pas non plus de modulation dans cette progression d'accords, juste qques dominantes secondaires et emprunts au mineur, mais on reste essentiellement dans la même tonalité. Petit commentaire : beaucoup de vidéos YT sur la musique compliquent inutilement des choses très simples, créant de la confusion et véhiculant parfois des erreurs fondamentales. Mais bon c'est YT, tout le monde peut s'improviser théoricien. Généralement il faut se méfier qd une vidéo part dans des trucs trop alambiqués avec des termes incroyables.

Effectivement cela apporte de la dynamique à la progression. Ces notes "suspendues" sont plus à voir comme des ornements (l'équivalent du mordant dans une mélodie) que comme donnant lieu à de nouveaux accords à part entière.

@@vincossissonsable5689 C'est très juste. Comme une tension/résolution dans le seul et même accord. Pour ceux qui aiment cette chanson, je recommande de voir/écouter la version: czcams.com/video/LXWCbpdgEFQ/video.html&ab_channel=JanuarKwee

Salut Brig, le lien vers le site est réparé. ;)

Oui, c'est ce qu'explique D. Bennett dans une vidéo sur le même sujet effectivement.

Oui pour voir comment la mélodie est construite et se positionne par rapport à la progression d'accords, mais ça aurait peut-être fait une vidéo un peu trop longue. Ici, on a une mélodie assez monocorde, qui tourne autour de la corde de sol dans les couplets et autour de si pour les refrains. Des accords avec des conduites de voix par demi-tons et une mélodie assez statique, cela donne une impression de désespérance sans issue. A noter que la mélodie fait de belles 7ème (majeures et mineures) avec la basse.

Bonjour Pascale, Le lien vers le site de la formation a été réparé. ;)

Salut Bombseb, Oui tu peux tout à fait utiliser les accords voisins jusqu'à sortir de la tonalité. D'ailleurs le cycle est très utile pour moduler: tu repères la tonalité dans laquelle tu es, tu vises la tonalité vers laquelle tu veux aller, et pour y arriver tu passes par les accords voisins. ;) Sinon les principaux enchaînements de degrés qui existent (ex: I V vi IV des 4 accords magiques) sont issus de tonalités majeures, mais il existe également des enchaînements de degrés connus qui sont créés à partir de tonalités mineures.

@@ComposerSaMusique Ok merci, du coup ca ouvre plein de possibilités c'est carrément cool !

Pourquoi pas mais l'anatole est construit principalement sur des successions de 5tes, or il n'y a aucun rapport de 5te dans la progression de Creep.

Content que la chaîne te plaise. :) Sinon le 7ème degré est effectivement demi diminué lorsque tu harmonises ta gamme en accords de septième. Mais on parle "d'accord diminué" lorsque tu harmonises la gamme en accords à 3 sons. Et tu peux très bien utiliser l'accord demi-diminué comme accord de passage, ça va marcher tout aussi bien. :)

@@ComposerSaMusique ah ok merci je ne savais pas

Oui, dans le cas de Creep, le la (7ème mineure de si) est au chant dans les couplets.

Après même si c'est très souvent le cas, les dominantes secondaires ne sont pas forcément des accords de septième.

Perso je suis d'origine grecque mais yes, viva Portugal :D