Video

О, очень добротный видос!

Ничего так не бодрит, как с утра метеорит ) @shushafox Не из Челябинска случаем?

Делая песочницу надо заранее собирать игроков которые готовы играть в неё. Потому что есть помимо этого ещё рельса и полупесочница (рельса присыпанная песком). В первом случае вас ведут через череду событий, и может происходить развилки, во втором примерно тоже самое, но с намного большей свободой и вариативностью. Вектор во втором случае все равно создается. Например команда искателей сокровищ в открытом океане, но при этом гм не имеет четкого прописанного сюжета. Из-за чего создается вариативность для персонажей и куда им можно воткнуться. В случае же стандартной песочницы игроков без какой-либо рельсы выкидывает куда-то. Например в большой город с кучей активностью. Чем заняться хер знает, потому что зацепки первоначальной у них нету как в случае рельсы и полупесочницы. Поэтому это идеальный формат для проактивных игроков. В песочницы не место игрокам которые не слишком активны в плане выдачи заявок. Потому что вместо игры будет просто полувялая какашка где персонажи ничем не будут заниматься, кроме распития алкоголя в трактире)

Прощание пули и мимика 2:08:08

Незнаю считать ли это но на первом ваншоте что я вёл. Я прописал 5 локаций простой сюжет про то что король страны обеспокоен что на границе начали проподать подчинённые. И из за того что войска сражались с демонами ему пришлось послать на границу авантюристов из гильдии ( игроков). Прибыв в оду из деревень игроки обнаружили что деревню кенку захватили грунги с тролем ну и вместо того что бы ваевать с ними они присоединились к грунгам добили последнего кенку потом талпой затоптали лутшего война в деревни в другой локации. Потом в логове поиздевались над плеными кенку и договорились с вожаком грунгов о присоединении к ним и на этом закончился ваншот. В конце были не довольны что мало сражались я их спросил почему если вы хотели сражатся зачем пытались договорится и они сказали что думали недоговорятся. Вобщем незнаю провал это или нет но было интиресно 🦊

🦊В целом, вы правильные наблюдения сделали из этого опыта. Но я лично считаю что в целом такая проблемная ситуация (как и большинство ситуаций в ДнД на самом деле) решается по большей части коммуникацией с игроками. Лучше всего ещё до кампейна. Стоит провести опрос у игроков, какие у них ожидания от кампейна/истории их персонажа в целом. Чаще всего сложные ситуации возникают именно тогда, когда игроки и ГМ не на одной волне, так сказать. А так, разные стили игры могут сработать, как и песочницы, так и более "рельсовые" сюжеты. Вот мы сейчас с другом совместно ведём (он основной ГМ, а я ему помогаю как саппорт местами) игру про караван, который пересекает дикую местность. И у наших игроков нет прямо полной свободы (у каравана есть конкретная миссия), но тем не менее у них не мало свободы в плане выбора пути и исследования различных областей по пути. Но в целом, в вашем случае я считаю главное самому определить, а хотите ли вы сами вести песочницу? Или вы склонились к этому варианту чисто из-за того, что слышали много плохого про "рельсу"? Если хотите, то лучше обсудить это с игроками, а если нет, то наверное лучше вести как привычно и не переживать за это. Кстати, ещё хочу добавить, что я думаю что даже тот кампейн где армия культистов пришла на бал, всё ещё можно вытащить и сделать тортом. Не знаю конечно какие у вас игроки, но у нас очень любят такие ситуации. Ведь такое нападение это эпик, драма, важное событие которое запомнится как игроками, так и в сеттинге, возможно станет первым ярким событием группы. У нас вот как-то был например случай, когда когда группа вместе с которой я как игрок проводил расследование заговора, с треском провалила его. А до этого мы провалили пару сложных политических квестов и всё это в итоге привело к войне между двумя городами государствами, из-за которой нашим персонажам получилось принять участие в весьма зрелищных событиях, которые навсегда изменили те земли (если можно считать это землёй, ведь один из городов висел в воздухе :D). В общем, суть в том что иногда фейлы, даже такие масштабные, могут приводить к более интересным результатам чем успехи. Надеюсь, мне удалось помочь собрату так или иначе 🦊

Очень крутой выпуск, мне всё понравилось. Особенно карты!! Больше карт и токенов!!!:3

Ура, продолжение кампании! Как всегда интересно!

Кажется, впереди ещё один очень долгий день. Надеюсь, второе божественное вмешательство подряд нам не потребуется.

Приятного просмотра! :3 Это и многое другое тут: www.twitch.tv/shushafox

моя компания про объединение деревень гоблинов глава одной это гном

Еще легко отделался,некоторых невезучих лечат.

🦊наблюдаю за штилем практически с самого начала, и такой взгляд на него в перспективе оказался очень информативным.. пусть исповедь, она безусловно полезна! я игрок почти без опыта, и недавно я залетел в кампейн спустя несколько лет перерыва, тема свободы решений игрока для меня сейчас особенно животрепещущая... твои видосы помогают адаптироваться обратно проще.. Спасибо!

Для качественной песочницы, нужно что бы мир жил своим чередом, полностью абстрактно от игроков, и что бы ход событий без вмешательства игроков, был самим игрокам не выгоден

(лисичка, как мне ее поставить на ноутбуке хд) Мне кажется что если делать кампанию по стилю открытого мира и песочницы, такие небольшие подтолчки для игроков очень важны. RPG видео игры пошли от ДнД, а после того и игры с открытым миром, так что я думаю надо брать вдохновение от того, как такие игры начинают квесты - например в Геншине, ты пока бежишь исследуешь мир, встречаешь девушку которую атакуют. Или вдруг Паймон что-то скажет типа "мы давно не были в (городе), давай посмотрим как там дела" - и начнется квест когда дойдешь до города. Я думаю такой "ты заметил (то и то)" очет отличный и дает игрокам чувство интриги :D

🦊Когда только начинал водить казалось, что рельсы это совсем фу фу фу, а песочек это счастье и веселье, но с опытом приходит понимание, что без вагонеточки как то не ОК. В обще конечно зависит от игроков и их опыта. Сейчас играю кампейн в системе где у игроков много способов влиять на построение мира в компании где у каждого минимум 5 лет опыта в НРИ и вот в этой ситуации у нас мастер реально является просто движком который обрабатывает всё то, что мы вбрасываем. Возможно ли так играть в ДнД не знаю, ибо года 4 назад понял, что есть системы гораздо лучше и теперь единственное, что меня с ДнД связывает это хейт.

🦊

🦊 спасибо, начал вести самопальную компанию, видео очень помогло понять некоторые ошибки, спасибо 😅

При отыгрыше от первого лица бывает сложно понять игрок говорит "Я" как игрок или как персонаж. Удобно если игрок может не напрягаясь комфортно для себя и окружающих менять голос когда говорит за перса. И тут речь не об актёрской игре, а просто об изменении тембра, тона, наличии каких-либо особых интонаций или прочих заметных перемен в голосе. Тогда игроки и мастер сразу понимают говорит игрок от себя или от персонажа. Но повторюсь - только если вы можете делать это легко, без боли в горле. Пример: Максим с канала Бесценный опыт. Не перепутаешь когда он начинает говорить за тифлинга Кайрона хриплым голосом. Или в другой кампании в речи сатира включается такой лёгкий растаманский расслабон и растягиваются гласные, особеееенно если в словах попадаются "бе" и "ме".

🦊 Можно ли назвать рельсами если перед игроками с самого начала обозначается их ключевая цель и сжатые сроки? Например, как в том же BG3 всё начинается с того, что героям подсадили личинки иллитидов и всё! Нет времени по баням/борделям шататься, да фигнёй страдать. Чётко обозначено: "иди по основному сюжету или в скором времени сдохнешь, а то и того хуже." Ну а там уже сам ищи способы решения проблемы. Можешь жрецов, друидов или ещё каких лекарей поспрашивать. Можешь попробовать заключить сделку с дьяволом. Можешь попробовать найти каргу или ещё какую ведьму. Или можешь забить - сесть под кустик, превратиться в мозгоеда и потом ходить за мастером и просить провести партию за свежевателей разума. У тех, правда, свободы воли ещё меньше, так что придётся вводить жёсткие рамки (рельсы) замаскированные под приказы отдаваемые старшим мозгом.

🦊не знаю как у всех но я особенный мастер я считаю. многие типо читают готовые ваншоты или компании но сколько я веду я все свой у меня не получается брать чужие идеи тупо не запоминаю иза чего всё происходит на импровизации и всё время думаю что у меня много ошибок, но с шушей(спасибо тебе ) у меня оказывается ещё всё норм ) удачки всем в играх днд :3

Я обычно ставлю сюжет туда куда идут игроки), они просто не могут избежать сюжета даже если специально.

Принципиальный момент, что персонажи игроков это не они сами. Мастер всё равно так или иначе ответственен за то, что видят эти персонажи и как на них в принципе влияет мир игры.

Рассмотри вариант с гибкими сценами

Саргон? 😄 Стиральный порошок?

Очень приятно слушать рассказ. Спасибо

я сейчас пишу свою кампанию в которой игроки должны помочь деревням гоблинов объединиться в союз также потом альянс деревень может стать отдельной страной.

🦊 Не водите ДНД на чистом импровизе, если вы не имеете к этому ресурсов. Не повторяйте моих ошибок... А еще научите меня продумывать детали быстрее, чем оно есть. Потому что выходит не вкусно: не продумываю ничего - история тянется непонятно куда, а если начинаю продумывать то ввожу это продумывание в абсолют и стараюсь подготовить вот прям все! От чего скорость подготовки падает в нолик.

🦊 Вожу сейчас Страда, опыта мало, идёт немного со скрипом. Рельсы действительно необходимы, как и соображалка, так как прошу меня простить, но Страд - это поле с камнями. На весь мир 3 населённых пункта, 2 торговца с 5-ти кратной накруткой на цены и нет ни кузнецов ни черта в оригинале. Притом НИКТО из игроков не решился на предсказание, что просто режет основные рельсы - поиск Артефактов Баровии. Поэтому пока что это не готический хоррор, а пустой опенворлд.

🦊: "Я был когда-то мастером который любил песочницы и свободу действий для игроков. Но потом мои пассивные, невнемательные игроки воспитали меня под себя и теперь я вожу только сюжеты-планы."

🦊 У меня из таких фейлов была немного другая ситуация. Тоже вёл в режиме архипелага, вроде всем всё нравилось, а потом я не выдержал и рассказал все квесты и сюжетные линии, пропущенные на предыдущем острове. Меня там девушка, одна из игроков, прям крыла матом. А ещё через сессию меня подвинули с мастеров, правда уже не только по этой причине. П.с. Аболденный голос и моделька.

🦊Во многом у меня была подобная проблема (да и отчасти есть и сейчас), поэтому послушать знакомую историю и сделать из неё выводы будет только на пользу. Спасибо тебе

Всегда если игроки добираются до какой-то сюжетной зацепки, я прошу кого-нибудь из них сделать проверку навыка(естественно выбирается игрок для проверки с предрасположенностью по предыстории или классу), чем в открытую говорить ты замечаешь это ли это, так не снижается их вовлеченность и как гм, я снимаю с себя ответственность за исход их действий, даже если игрок провалит проверку, они смекнут "ага, что-то здесь было, надо бы капнуть поглубже", хотя некоторые могут прошипеть, что это уже метагейминг, но мне кажется такой подход удобнее.

🦊На самом деле, не знаю, почему мне порекомендовало этот ролик и почему я его посмотрел. Я никогда не играл в днд и у меня имеется о нем представление, что это довольно сложная игра, где нужно следить за сотнями показателей, рассчитывать какие-то события и эффекты по куче сложных формул, в общем, играть в математику, чем в обычной игре занимается компьютер. Преимуществом днд, как настольной игры, является именно то, что мастер, как такая замена игровому движку, может максимально вариативно реагировать на действия и пожелания игроков. В связи с этим, мне было бы наиболее интересно отстраниться от любых расчетов и заняться выдумыванием того, как наиболее эффективно и нестандартно решить игровые задачи. Поэтому жесткие ограничения в принимаемых решениях мне кажутся крайне плохой вещью. В то же время, пытаясь быть слишком креативным, я могу слишком далеко отойти от изначального плана мастера, от чего он не сможет реализовать себя, рассказать свою историю и будет выдумывать все на ходу, что негативно скажется на качестве истории. Поэтому, думаю, мастер должен прямо сказать, если я захожу слишком далеко и напомнить об изначальных целях. Все-таки, игра есть игра и у нее должны быть какие-то правила.

🦊Крясибо... Заметил пару своих Ошибок 😊

🦊Шуша, вот не надо говорить что этот видос бесполезный. Это второе видео которое я смотрю от тебя, и меня посетила такая мысль: Вот если просить игроков пройти какую то проверку с фиксированным значением, то это кажется скучным и чуть ли не рельсой. НО! Если взять эти проверки и разделить их на условные 4 зоны (мол до 5 ничего не известно, 6-11 слухи, 12-17 факты, 18 и выше факты с доп инфой), и предлагать игрокам в начале партии на основе их предысторией персонажа выбрать в каких сферах они будут чуть более внимательнее что сместит ту градацию выше (к примеру персонаж был модельером у знати и он заявил что он сегодня хочет быть чуть более внимателен к одежде нежели к украшениям. Он делает проверку чтобы оценить человека и выкидывает в область "факты" но из-за заявки в начале партии про одежду он получает дополнительную информацию что на ней есть знак известного атылье, но при этом шов и рюшечки сделаны совершенно не так как делают в ателье.) Такие мелочи помогут снизить это чувство рельсовасти и из-за того что игрок сам выбрал и это прокнуло он становится более вовлечён.

🦊🦊🦊 7:16 нет, особенно если это Вами разработанный мир. Вы говорите игрокам, что их персонажи, у которых есть определённые знания мира видят в этом мире и замечают странные детали исходя из их знаний и возможности видеть. Не слепые жрецы весьма могут подметить странность в одежде других жрецов без особых усилий, но игрок не видит культуристов, не знает всех тонкостей одежд и обрядов вымоленного мира, а может и настоящего не знает (я вот не знаю). С чувствами куда ситуативнее, но тоже может иметь мести в исключительных местах. 9:52 то как Вы говорите, это даже не подталкивание, а обозначение наличия такого квеста/сюжета, так как очень непросто понять, что собственно можно делать в определённой локации, если она в театре разума, а даже если проводить игру с самыми детализированными полями и миниатюрами, то все небоевые действия игроки совершают в театре разума, а постоянно тыкать во всех и всё различными внимательностями утомляет. В общем, Вы водите всё ещё песочницу.

🦊

🦊 Рассказываю как чинить подобную тягомотину(да ладно, не рассказываю а даю совет) ПеСоЧнИцЫ 0: Нужно подготовить материалы для игроков. Карту мира/региона, список фракций, мест и т.д(они должны иметь говорящие названия, никто не хочет читать толмуты, да и в елущему писать толмкты тоже не нужно), также не редкой проблемой являются походы игроков на рынок в которых они ищут что-то эдакое или не знают, что купить, поэтому стоит подготовить список товаров и предоставить его игрокам в быструю доступность, при этом товары должны быть утилитарными, а не всякие пыряла-ковыряла +1 1: Подготовить материал как ведущий: Прорабатывать досконально мир - тяжёлая, муторная и неблагодарная работа, поэтому можно воспользоваться таблицами случайностей для всего и вся(только не ищите таблицы конкретно для ДнД, поищите их для других систем, просто потому, что). Если кто-то скажет, что то типо "а зачем тогда нужен ведущий" я такого умника по рукам ударю, ведущий интерпретирует результат по случайной таблице и должен объяснить/придумать на ходу причину по которой тут стоит 2к6 боблинов, а не поставить игроков перед фактом наличия этих самых боблинов. 2: Игроко должны знать за кого они играют, я имею введу не персонажей, а кто их группа - разбойники, наёмники, рыцарский орден и т.д, какие у них принципы и что удерживает их вместе. 3: у каждой сессии должна быть цель игроки не должны стоять и топтаться на месте слишком долго, в довесок к этому большая часть происходящего не должна идти хорошо, пусть в ещи идут не по плану, игроков обманывают и т.д. Нет лучше мотивации для игрока чем кража его предмета, игрок не отпустит факт того, что у него украли, о ужас, 3-х футовый остаток верёвки. 4: Спросить у игроков чем бы они хотели заняться на следующей сессии. Ответ "Продолжить" не принимается, даже если они остановились на пол пути, нужно спросить чем бы они хотели заняться по завершению текущего дела. В этом сообщении я конечно достаточно радикален, но лучше подобный радикализм, чем полумеры.