Video

Пока что у нас есть беседа в тг: t.me/SlaweniskadelaBeseda

@@Slaweniskadela спасибо, вступил. Давно хотел найти подобный канал, очень приятно быть в компании сородичей

@user-lc2mf9bj8c а если постараться понимать, о чем говорится, а не просто прямо по глупости?

Вам спасибо, что оценили! :)

@zvonko1789 Hvala na primjedbi. To što je naivna glupost jest vaše razumijevanje genetike. Imate vrlo pogrešno razumijevanje genetike. Očito je da znate neke podatke iz genetike, ali ne znate ni što oni znače ni kako ih razumijevamo u struci, već ste si objasnili na svoj način koji je vrlo dalek od onoga o čemu zapravo genetika govori. Na hrvatskom imate lijepo štivo o tome. Luigi Luca Cavalli Sforza: Geni, narodi, jezici. Možete od toga početi pa krenuti dublje u temu. Da vam oslikam, po toj priči da I2 znači Hrvat, R1a Slaven i tako dalje ispada da žene ne mogu biti ni jedne narodnosti, jer eto ne mogu imati mutaciju y-kromosoma, kad nisu muškarci. To je jedno, a drugo ne postoji ni jedan narod gdje bi ta mutacija kod muškaraca bila 100%. To bi bilo moguće jedino kod male skupine ljudi na nekakvom otoku, ako su svi potomci istog muškarca. Za I2 inačicu haplogrupe možete pogledati novija genetska saznanja, naprimjer skupine genetičara oko Olge Utevske koja je dokazala da je i skupina I2 koja je zastupljena kod testiranih Hrvata, Srba itd. ima svoje korijene u središnjoj Ukrajini. Za sličnost populacija treba gledati autosome, sveukupni materijal, a on je kod Slavena doista vrlo blizak. Uvijek treba biti pažljiv i na količinu uzoraka koja je testirana. Najčešće se ta ispitivanja rade na nekoliko stotinjaka ili na 1000 ljudi, pa postotak koji možemo naći na mreži ne znači potpuno sve stanovništvo nego 30% od 1000 testiranih i tako dalje, a ne 30% od svih Hrvata i tako dalje. To bi bilo naivno i glupo tako razumijevati. Nadam se da su Vam moje primjedbe od koristi i vjerujem da ćete ih iskoristiti za produbljivanje svojih znanja o temi.

@@Slaweniskadela Zahvaljujem na vašem odgovoru i pokušaju da mi objasnite. Puno radova sam pročitao i samo sam ukratko sažeo. Po distribuciji R1a gena i I2 , može se samo jedan zaključak izvesti...to su dvije RAZLIČITE grupe ljudi ( ne naroda, narodi u današnjem smislu tada nisu postojali) . Ugrubi, Slaveni su na sjeveru, a I2 je na jugu ( u Dalmaciji i Hercegovini i do 75% !!) . Grupa ljudi kojoj se može pripisati taj gen je tu obitavala prije 25000 godina. Recimo, pra pra pretci Ilira. Slaveni nisu Iliri i obrnuto.

@zvonko1789 Također zahvaljujem. Istaknuo bih tu da činimo grešku, ako pomiješamo genetički izraz "populacija" i povijesno-društveni izraz "narod". To su dvije stvari koje se ne moraju nužno poklapati. Ne znam što ste točno čitali na tu temu (možete navesti, ako ste u prilici). Ono što sam govorio opet. Dakle Dalmacija i Hercegovina, taj broj koji ste naveli, taj postotak, odnosi se ne na apsolutni broj stanovništva Dalmacije i Hercegovine, već na skupinu, ako se ne varam, čak ne ni 100 ljudi, tj. to je 75 od 100 ispitanih ljudi. To znači da rezultati mogu biti korjenito drugačiji da se testiralo 10 000 ljudi. To je jedno, kao opća stvar u znanstvenim člancima i radovima na temu populacijske genetike. Što se tiče I2a koji je prisutan u Dalmaciji i Hercegovini, upravo ta njegova inačica razlikuje se od one paleoDNK haplogrupe koja polazi od tzv. ilirskih ukopa, što poništava tvrdnju o vezama današnjih Dalmatinaca s Ilirima. Podrobnije na tu temu ovaj članak: O.M. Utevska (2017). Генофонд українців за різними системами генетичних маркерів: походження і місце на європейському генетичному просторі [The gene pool of Ukrainians revealed by different systems of genetic markers: the origin and statement in Europe] (PhD) (in Ukrainian). National Research Center for Radiation Medicine of National Academy of Sciences of Ukraine. Olalde, Iñigo; Carrión, Pablo (December 7, 2023). "A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations". Cell. 186 (25) I još: "the cluster is represented by a single SNP, I-PH908, known as I2a1a2b1a1a1c in ISOGG phylogenetic tree (2019), and according to YFull YTree it formed and had TMRCA approximately 1,850-1,700 YBP.[22] Although it is dominant among the modern Slavic peoples on the territory of the former Balkan provinces of the Roman Empire, until now it was not found among the samples from the Roman period and is almost absent in contemporary population of Italy.[34] According to Pamjav et al. (2019) and Fóthi et al. (2020), the distribution of ancestral subclades like of I-CTS10228 among contemporary carriers indicates a rapid expansion from Southeastern Poland, is mainly related to the Slavs and their medieval migration, and the "largest demographic explosion occurred in the Balkans".[34][35] According to Olalde et al. (2023) it was confirmed that I2-L621 was absent before medieval period in the Balkans and arrived with the Slavs.[13]" "Battaglia et al. (2009) already observed highest variance of the haplogroup in Ukraine, and Zupan et al. (2013) noted that it suggests it arrived with Slavic migration from the homeland which was in present-day Ukraine.[30] The recent research by O.M. Utevska (2017), concluded that the haplogroup STR haplotypes have the highest diversity in Ukraine, with ancestral STR marker result "DYS448=20" comprising "Dnieper-Carpathian" cluster, while younger derived result "DYS448=19" comprising the "Balkan cluster" which is predominant among the South Slavs.[31] This "Balkan cluster" also has the highest variance in Ukraine, which indicates that the very high frequency in the Western Balkan is because of a founder effect" To je upravo za tu skupinu I2a. Međutim, uspoređivanje stare DNA sa onom suvremenih stanovnika je vrlo problematična, i često se ne razumije dobro kod onih koji su izvan struke. Problem je u tome, što raspolažemo sa vrlo malo nalaza kod kojih možemo izvući DNA. Ako je recimo na nekom prostoru živjelo prije 1000 godina 100 ljudi, od tih sto jedni su pokopani drugi su spaljeni (za genetiku u potpunosti nedostupno), i od tih 100 ukopanih ljudi, imamo sreće ako naletimo na barem jedno ili dva. I još više sreće trebamo da bismo izvukli DNA. To je naročito problematično kod Slavena, jer su stari Slaveni spaljivali svoje pretke, pa nam je nepoznati kakav je bio njihov genetski sastav. Nažalost to je tako. A slično vrijedi i za mnoge druge narode. Općenito, svi su Europljani veoma veoma slični. Do danas je nesumnjivo da hrvatska populacija iskazuje najbliže veze upravo s teritorijem današnje Slovenije, Slovačke, Poljske, Ukrajine i Rusije. Dva su prepoznatljiva klastera do sada utvrđena među Slavenima, u jednom su: Slovenci, sjeverozapadni Hrvati (pretežito kajkavci i čakavci), Slovaci, Česi, Poljaci, Lužički Srbi, Rusi, Ukrajinci, Bjelorusi, i druga manja skupina koja ima sličnosti s prvom, ali i posebnosti: ostatak Hrvata, Srbi, Bosanci, Crnogorci, Makedonci i Bugari. Genetski vrlo slične skupine Slavenima jesu Mađari, Ruminji i sjeverni Grci. Da zaključim, vrlo je jasno da testirani nositelji haplogrupe I2 iz Hrvatske, Bosne, Srbije itd. prilično jasno ukazuju na područje Ukrajine u razdoblju od 5. do 9. stoljeća . Autosomalno su bliski i onima koji su nositelji haplogrupe r1a zastupljene kod Slavena i djelomično nositelja r1b. Inačica I2a zastupljena kod južnih Slavena vrlo je daleka od one koju su imali muški starosjedioci Balkana obično označavani kao Iliri.

Спасибо. Для этого есть голосовые законы, именно благодаря им мы можем определить, что заимствование, а что паралелльное развитие. Заимствовали же все, только кто от кого и когда. Естественно, не всегда удаётся восстановить цепочку.

Очень приятно. Спасибо!

@derkov В принципе не было. Были индивидуальные записи энтузистов, но это так просто как личное дело энтузиастов. Они не боролись за всеобщее применение кириллицы. Самое близкое было, когда пытались переобразовать латиницу, чтобы больше подходила фонетике словенского языка и тогда некоторые брали единичные букви из кириллицы, но это тоже не прижилось, в итоге победила гаица. А глаголица была в словенских землях. Уже с самого начала в восточной части, т.е. с времен Кирилла и Мефодия и их моравско-панонской мисии, потом она вернулась вместе с хорватскими и приморскими словенскими глаголяшами. Ей пользовались ограниченые круги вплот до начала 20 века.

@derkov Вы бы удивились, но возможно это русский или польский. Дело в том, что как в словенском так и в чешском очень развито чисторечие, а в русском и польском нет. Оттуда у нас в русском всякие файерверки, дуршлаги, шлагбауми, штуки, масштабы, шрифты, штабы, шинели, ландшафты, курорты, бухгалтеры, бюстгальтеры, ванны, вахты, вагоны, галстуки, гастроли, кастрюли, глазуры, грунты, картофели, картошки, квартиры, кнопки, лагеря, лейтмотивы, маршруты, маляри, мюсли, парикмахеры, плацы, плакаты, ратуши, рюкзаки, слесари, стуля, танцы, торты, туфли, фальши, фальшивки, хинтерланды, шахты, шпагаты, шрамы, штабы, штрафы, юнкера и еще куча и куча других. Для подавляющего большинства из этих примеров в словенском и чешском существуют слова славянского происхождения. Исходя из этого, действительно ненатянуто утверждать, что русский язык (а можно и польский добавить) перевышает словенский и чешский язык по степени германизованости.

@@Slaweniskadela Спасибо, просветили. Тут, видимо, некая подмена понятий.. Есть избитый штамп, касательно славян, столетиями плотно контактировавших с германскими народами - "немцы в славянской шкуре"... Скорее всего , он возник не столько в языковом смысле, сколько как отражение немецкого влияния на социальную организацию, семейные ценности, трудовую этику и быт...

@derkov В чем подмена понятий? Даже социальная организация и быт и ценности у славян больше похже друг на друга чем у любых из них на немцев (может быть за исключением тех славян, которые живут в рамаках границ германских государств. Вот как пример с вечерниками. Часто бывал в международных компанях, и было прямо очень заметно. Там были и немцы и славяне. Немцы всега приносили только для себя, а славяне (не смотря на то, словенцы они, русские, чехи или другие) приносили всегда для всех, то что у них было этим делились со всеми. Это лишь одно из таких явлений. Я сам удивился, что все же, не смотря на то, что славяне часто пытаемся доказать, как мы разнимся друг от друга, все таки выходит, что мы намного похоже, чем некоторым хотелось бы. Мне то, конечно нравится, что мы похожы. Заметил, что часто все-таки определённые различия существуют, но не по народному принципу, а по географическому. Например, южные русские отличаются от северных, приморские от неприморских. Тоже самое в Словении или в Хорватии или в других славянских странах. Южная часть обычно темпераментнее, северная спокойнее. Потом, славяне, живущие в горах больше похожи друг на друга, т.е. горный русский и горный поляк больше похожи друг на друга по многом, чем на остальных негорных поляков и русских. У остальных славян похоже. А что касается ценностей. У славян они все-таки близки. Представление о том, что они разные обычно исходит из недостатка опыта и знаний и обиля предрассудков, которые все мы получаем на протяжении жизни. Это мои мысли.

@derkov А еще хочу добавить, по поводу славян и германцев. Мы все достаточно сильно контактировали с германцами. Это к немецким колонизациями по Европе начиная со средневековья по новое время правители часто населяли немцев у себя, часто как купцов или горников. Россия не исключение. И в России были большие колонии немцев, особенно в новое время, с Петра Первого и потом Екатерины, раньше было влияние тевтонского ордена на севернорусские земли, да елита в основном была либо немецкая либо скандинавская. В Польше аналогично, а также в Чехии, в Словакии, Сербии, Болгарии да и Хорватии тоже, а тем более в Словении. Самое славянское дворянство, очень противоречиво, было в Венгерском королевстве, хотя и там среди элиты было ужасно много немцев. Эти соотношения между славянами и германцами от корней изменились только относительно недавно, во время после Великой отечественной или Второй мировой войны, когда их многих убили, выгнали или переселили. Тогда города восновном наполнились славянскими жителями, за то время как до этого в городах в славянских странах часто жили прежде всего немцы.

И обычно у тех славян, которые жили ближе к немцам, эти зачистки были сильнее чем у тех славян которые жили дальше от немцев. Поэтому многие из таких стран как Словения и Чехия более интенсивно реславянизовали свои страны. Это и понятно, у них был многовековой плохой опыт с немецкой верхушкой.

Thank You. But why english? By the way I know my haplogroup and it is not I1a, it is not even I subgroup.

@@Slaweniskadela I believe you and your followers would understand better English than Bulgarian. You really look like I1 anyway, maybe you took too much from mother side 😉 I just watched your second part, you are half of the topics I mentioned on my previous comment.

@viktornedkov9646 интересно. Не, напротив, заедно с други зрители и абонати се опитваме да говорим на нашите славянски езици, за да се научим да се разбираме по-добре, имаме и видеоклипове на български :) Моят бългрски не е идеален, ами трябва да го практикувам. Y-Хаплогрупи се от башта. Направих също изследване на родословието си на предците си и по-голямата част от моите предци от мъжки пол както от страна на майка ми, така и от страна на баща ми са носители на макрохаплогрупата R. Трябва да възпомним, че фенотипът не е в такава връзка с генотипа. Разбира се, гените имат определено влияние, но фенотипът може да бъде много различен. Хаплогрупи не са от решаващо значение за това как ще изглежда някой, това е само една много малка част от генома, която не е отговорна за външния вид на човек. Например, ако германец се премести в Конго и се ожени за местна жена и всичките му деца се оженят за жени от тази общност, след хиляда години те ще изглеждат като африканци от субсахарска Афирка и няма да приличат изобщо на европейците, но ще имат хаплогрупата на своя германски прародител.

@@Slaweniskadela Прав си, просто правя изследвания на хаплогрупа I1 и доста записки имам за характеристиките и генотипа на тази група. Славяните е добре да сме единни, но мисля че връзката между славяни, готи/скандинавци е много по силна и от представената до момента история. Дори и в Русия има книги които не се вземат на сериозно, като "Готьı - наши предки" такива извори на информация дават по ясна представа за периода от около 4-5 века преди официалната история на Руските народи. Това ме кара да мисля че войнствените Готи които са търгували с Amber и по-късно викингите които са владели целия район над Черно море са си били владетелите на региона от как човечеството е по тези земи.