Video

Hy-vin sa-not-tu ja ar-ti-ku-loi-tu!

En usko, että sellasia on. Onks joku väittänyt, että biologinen mies voisi hedelmöittyä ja synnyttää?

Ilman muuta voidaan keskustella. Harmi et mun aiemmat vastaukset on tulkittavissa kuvatulla tavalla vähättelevinä. Tarkoitus ei oo ollut kieltäytyä keskustelemasta, jos siihen ryhdytään. 1. En oo aiemmin kuullut pointtia muiden eläinlajien transsukupuolisuudesta, ja en oo myöskään perehtyny siihen, mitä asiasta on tutkittu. Tosi kiinnostava näkökulma. Nykytiedon valossa ei vaikuteta tietävän, ilmeneekö muissa eläimissä transsukupuolisuutta. Pitää huomata, et vaan siksi että sitä ei voida todistaa, ei tarkoita, etteikö se olis mahdollista. Päinvastoin, tietämisen näkökulmasta on parempi suhtautua avoimesti uusiin ilmiöihin ja olla lähtökohtaisesti tyrmäämättä niiden mahdollisuutta mututuntumalta. Ihmistenkin transsukupuolisuus on epäselvä asia siltä kannalta, mihin se perustuu. Jotkut tutkimukset ehdottaa, että kyse on eroista aivojen rakenteissa tai hormonien toiminnassa. Sitä, onko eläimissä transsukupuolisuutta, ei voida hylätä ainakaan sen perusteella, ettei ihmisen transsukupuolisuuden juurisyitä ymmärretä. Se, miten me tiedetään ihmisissä ilmenevästä transsukupuolisuudesta, on enssijasesti perustunu siihen, että transsukupuoliset on kertonu, mitä heidän sukupuoli-identiteettiinsä (gender) kuuluu, ja tätä on sitten tutkittu psykologiassa ja havaittu, että tällainen ilmiö on olemassa. www.sapiens.org/culture/gender-identity-nonhuman-animals/ Linkatun artikkelin on kirjoittanut psykologian tohtori, joka opettaa mm. eläinpsykologiaa. Johtopäätös artikkelissa on se, ettei sitä tiedetä varmaksi, onko muilla eläimillä sukupuoli-identiteettiä (gender). Kun tiede ei tiedä edes sitä, miten eläimet käsittävät "perinteisenä" pidettävät sukupuolet, niin meillä ei tästä näkökulmasta voi olla eväitä senkään ymmärtämiseen, esiintyykö eläimissä transsukupuolisuutta. Toisin sanoen se keino, miten ihmisten transsukupuolisuus on kiistatta havaittu, ei toimi eläimiin, eikä voida väittää et eläimet ois sen enempää transsukupuolisuuden piirissä tai sen ulkopuolella. Tietty jos tiedät jotain, mitä mä en tästä tiedä, niin kerro pois. Musta vaikuttaa siltä, ettei transsukupuolisuuden olemassaolosta eläimissä voida sanoa oikeen mitään. 2. Ajatus, että länsimaiset sivilisaatiot ois romahtanu isolta osin sen takia, ettei ihmiset enää noudattanu joitain sukupuolirooleja (jos siis ymmärsin oikein sen mitä esitit) kuulostaa ensikuulemalta omaan korvaan aika oudolta. Tätäkö tarkotat? Näen, että se on toki kiihdyttävä tekijä yhteiskunnan mullistuksiin, että se on kulttuurisessa murroksessa, mutta sain sellasen kuvan että kulttuurinormien muuttuminen itessään ois juurisyy muutokseen.

@@loerl Pääpointtina tuossa eläinmaailman argumentissa oli lähinnä se, että vaistonvaraisissa olennoissa voi esiintyä homo- ja heteroseksuaalisia piirteitä, mutta mikään siinä käyttäytymisessä ei viittaa sukupuoli-identiteetin muutokseen. Koska olento oletettavasti toimii vaistonsa, eli perimmäisen biologiansa, mukaan, tämä oletettavasti myös käyttäytyy biologisen sukupuolensa mukaan. Eri lajien heimojen jäsenten roolit ovat asia erikseen. Ne eivät aina määrity sukupuolten mukaan, tai jos määrittyvät, niin eivät ainakaan sekoita yhtä ja toista. Joissain tehtävissä ja joissain lajeissa kyllä, mutta poikkeuksia on aina. Luonnossa näkyy ainakin nisäkkäiden kohdalla selkeä "siittäjä-siitettävä" yhteys. Mitä mainitsimieni sivilisaatioiden romahdukseen tulee, väite perustuu kuultuun puheeseen. Lähde ei ole maailman paras, mutta kyseinen henkilö on ihan mediassa puhunut aiheesta. En henkilökohtaisesti tunne, mainittakoon sekin. En edes satu muistamaan nimeä. Dementia iskee. Surkea pointti jota en argumentoi puolesta enkä vastaan... siis enään... Pistän sen tunnepurkauksen piikkiin, koska empatiani tästä koko tilanteesta menevät riistetyksi-tulleille NAISurheilijoille ja seksuaalirikosten uhreille. Mutta se siitä. Pysyn eläin-argumentissani kiinni

@@tarantula_7u863 Ymmärrän, että haluut tuoda esiin sen, ettei vaikuta siltä et muissa eläimissä ilmenis lisääntymisbiologiasta poikkevia sukupuoli-identiteettejä. Sitä en ymmärrä, mitä tekemistä sillä on ihmisen sukupuoli-identiteetin moninaisuuden kanssa. Kuten aiemmin sanoin, ei edes tiedetä, onko muilla eläimillä käsitystä sukupuoli-identiteetistä. Nähdäkseni kuitenkin vallitseva käsitys on, että ihmisen identiteetti on muillakin elämän alueilla kompleksisempi ilmiö verrattuna muihin eläimiin. Toisaalta on pakko myös huomata, et suurin osa ei-transsukupuolisista (anekdotia) ei osaa hahmottaa sellasta erillistä identiteettiä joka koskee sitä, miltä tuntuu olla tiettyä sukupuolta, eli sitä minkälaista on olla oikeassa kehossa tai päästä toteuttamaan oikeeta sukupuoliroolia. Tsekkasin sun kanavan ja oot tehny hyvää musaa haha

Sitten muuten vielä se, että osassa eläimiä on sellaista käyttäytymistä, missä esim. uros esittäytyy naaraana selviytymissyistä tai kala vaihtaa lisääntymissukupuolta koska muita sen sukupuolen edustajia ei ole. Tietynlainen sukupuolenvaihdos ei siis ole täysin tavaton luonnossa. Ekassa keississä sen voidaan arvioida lähenevän sosiaalisia tarkotusperiä, jälkimmäisessä se on puhtaan lisääntymisbiologinen. Ylipäätänsä oikeastaan on mun mielestä vaikea nähdä, etteikö ihmisenkin transsukupuolisuusilmiö jollain tapaa perustuisi biologiaan. Ei sitä varmaan olisi, jos se ei perustuisi.

​​@@loerlVaatteetkaan eivät kuulu biologiaan, mutten tässä ala nudistiksi. Ihmiset on aika hyviä ympäröimään itsensä asioilla jotka on keinotekoisia. Lopulta keinotekoiset asiat pinttyy niin syvälle ettei sitä edes tajua miten paljon on niistä riippuvainen ja miten niitä hädin tuskin huomaa keinotekoisiksi enää. En tietenkään vaadi että kaikki ajattelevat samoin kuin minä, vaan pikemminkin ymmärrystä molemminpuolin. On ihan selvää että trans-yhteisössä esiintyy masennusta, syrjiintymistä ja mielenterveysongelmia. Sen sijaan että heille annetaan hormoneja ja päästetään leikkauspöydille, eikö kannattaisi keskustella ensin mielenterveydestä? En yritä tuomita tässä ketään, auttaahan leikkaus ja hormonit joitain ihmisiä tulemaan onnellisemmiksi. Tosiasia kuitenkin on se, että sekään ei auta suurinta osaa. Syy tälle on nimenomaan se ettei mieltä ole varsinaisesti tarkasteltu ja testattu eikä operaatioon liittyviä komplikaatioita ja mahdollisia jälkiseurauksia tuoda esille tarpeeksi. Vaihdosleikkauksia saa puolestani tehdä, kunhan niistä koituvat komplikaatiot saadaan karsittua ja painotetaan toimenpiteen vastuuta ja siihen liittyviä riskejä. Hartaasti toivon että täällä pysyttäisiin vielä jokseenkin maltillisina asian suhteen nimenomaan näistä syistä. Ja sitten tämä sukupuolen moninaisuus; tässä siis puhutaan feminiineistä ja maskuliinisista piirteistä, niiden ääripäistä ja välimaastosta jos nyt oikein olen käsittänyt. Biologinen sukupuoli määrittyy jo jossain vaiheessa ennen syntymää ja geeniperimän perusteella nämä maskuliiniset ja feminiinit piirteet tulevat sitten eri tavoin esiin eri puolilla ihmisen DNA:ta. Eli sukupuolia on kaksi, mutta yksilöstä riippuen hän päätyy joko maskuliiniseen tai feminiiniin päätyyn. Kuitenkin biologinen sukupuoli antaa jo hyvän ennusteen kumpaan suuntaan mennään, mutta se mihin kohtaan hän tätä identiteettispektrumia osuu, riippuu kasvatuksesta, muusta lapsuudesta, vastoinkäymisistä ja traumoista, niin kuin myös positiivisista kokemuksista sekä itse geeneistä. Tämä on käsitykseni. En tiedä onko ruudun toisella puolella kämmen otsalla, mutta uskon että olen jotain järkevän tapaista tässä oivaltanut Koitan olla cringeemättä ajatukselle että kuuntelit mun meteliä, mutta kiitos palautteesta :)

käytöstavat, tatu!

Eikä myöskään suostu myöntämään faktoja. Mutta mitäpä tommoselta ahdasmieliseltä kantturalta voi odottaakaan.........

@@juhaollila1876 Mitä meinaat? Kestä puhut?

​@@loerlNo jos nyt Anu Partasesta

Lue videon kuvaus ja perehdy faktoihin.

@@loerl vitun transu

@@pyroteknikko2000 Mikä tän kommentin tarkotus oli?

@@loerl tarkoitus oli kertoa että kommenteistasi päätellen olet transu tai ainakin niiden hörhöjen kannattaja.

@@pyroteknikko2000 Noniin, sun aiempi kommenttis ei ihan sisältänyt tota viestiä. Oletan, et puhut transsukupuolisista kun käytät sanaa transu (jolla viitataan toisinaan myös transvestiitteihin). Miksi transsukupuolinen on mielestäsi hörhö?